[討論] 神學跟演化都無法解釋的怪現象

作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 10:10:07
你有看過動物鼻塞嗎
應該沒看過吧
因為人類的鼻子構造有些地方裝反了
本來可以靠重力流出的黏液
反而被困在鼻子裡面
其實這也是為什麼人會常常感冒的原因
你看你家的狗狗比較容易感冒
還是自己比較容易感冒
然後
我們的視力也輸給鳥類
鳥可以看著太陽不會傷眼
你會
有些鳥甚至可以「看見」地球的磁場
你會說
喔 感謝神
我的視力還是贏過家裡的貓狗
是嗎?
你晚上不開燈嗎
可是你家的貓狗晚上不用開燈也看得到
看似合理的解釋是
慈愛的上帝給鳥類、貓狗生活必須的幫助
畢竟他們沒有科技輔助
但實際的情形是
人類的眼睛受光體...裝反了
什麼
什麼叫裝反了
受光體就是要拿來接受光的
想像一下你是一支手機
但你的鏡頭裝反了
把受光體裝在裡面
其實受光體要在外面
喔 不 aun你還是不懂
受光體在裡面是一回事
不代表上帝把人的眼睛裝反了
嗯嗯
既然說是裝反了
當然不只是一面出問題
別的動物是內側有傳遞神經訊號的功能
外側有感光受光功能
人類剛好相反
傳遞神經訊號的功能在外側導致人眼視力容易衰退
受光功能在內側導致受光能力較差
所以這是上帝的錯囉
Errrrrr
身為一個基督徒
我想沒有人敢這麼說吧
這時候趕快推給演化就對了
不過演化可以演化成這樣也真奇怪就是了
作者: pinjose (jose)   2020-06-10 10:22:00
你會希望鼻涕嘩啦啦直接流下來嗎==
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 10:52:00
不過Pin大你提出了一個很好的解釋 絕對贏過下面兩種:1 能存活就能存活 (傾向於無意義版本的演化論)2 上帝一定有祂的美意 (就跟四足動物有四隻腳一樣)
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-06-10 12:11:00
人類算是演化中的異數我個人的理解啦人類太多不適合生存的特性沒有毛皮,無法禦寒,懷胎期長,幼兒成長期過長一次懷孕產下的胎兒過少缺少力量(相對野生動物)
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:00:00
對呀其實真的是超不利的不過有一種蓋亞理論 (類似萬事互相效力)認為所有的生物(包含植物 細菌)會彼此互相幫助所以個體的強弱其實沒有絕對優勢因為整個生物圈才是一個整體其實不過是神學還是演化論都以人類或勝利者為視點但如果以整體 也就是整個生物圈的欣欣向榮來看個體的能力值其實不太重要 全體的幸福快樂繁衍才是重要另外time大你提到的懷胎期長,幼兒成長期過長其實這個也使得人類演化出一夫一妻的制度目前沒有比一夫一妻制更適合應對懷胎期長,幼兒成長期過長的問題了
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 13:46:00
眼睛能接受到更多訊息不一定就是好的吧?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:49:00
其實人類大腦有一個很特別的地方
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 13:49:00
關於尼安德塔人會消失的原因,其中一種假說就是他們眼球
作者: d86506 (李蘭德)   2020-06-10 13:52:00
很簡單解釋啊,因為神若不開人的眼,那麼人就「生來瞎眼的」。生來「瞎眼」是誰的錯,是那人或他父母的錯?主說都不
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:52:00
你的大腦並不只是接受眼睛的訊息
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 13:52:00
另外,其實針對人類懷胎和幼兒期長的特點,最合適的方法不會是一夫一妻
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:53:00
所以你提到的尼安德塔人就是個好例子尼安德塔人的大腦依然以接受感官訊號為主
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 13:54:00
先不考慮男女平等的概念,但從懷孕和哺乳是女性負責來看,最適合的方式會是一夫多妻
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:54:00
但現在的人類 也就是我們 大腦以獨立思考為主軸
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 13:55:00
因為這個方式能保證女性在懷孕和育幼時期,伴侶會是群體中較具有力量或資源的男性,進而提高後代存活率
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 13:56:00
是的以二次大戰後為例如果那時候要求一夫一妻那麼就會造成很多婦女找不到丈夫 (男人都死了)但NewCop大 你這個理論也用來推翻獨一真神的機率就是 我們在跟懂一點物理跟機率的無神論辯論時會用一種(數學上的)騙術例如 你看看你看看 只要重力重一點 氧氣濃度低一點人類就不可能存在 所以以機率來說一定「有一位」智能設計者雖然可能真的可以騙到無神論 但這就跟你的一夫多妻是一樣的 因為正確的結論是一定有智能設計者 而且越多位機率會越高
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:05:00
我覺得這個想法會直接受到你心中的“智能設計者”到底能力多大的影響像古希臘、古埃及、甚至現在台灣民間信仰,他們的單一一位神的能力都有限,所以構成世界運作必須多位神祇合作但基督教直接先假設設計者的能力是全知全能的,那一個設計者就綽綽有餘了
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 14:11:00
但如果祂「不想」創造人類呢
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:11:00
另外說到無神論,不少無神論生物學家會以“人類構造是有
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:12:00
瑕疵的,並不完美”來否定設計論,但是本來演化也是強調演化是沒有目的性的
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 14:12:00
演化就是適者生存 不用目的我們在辯論時 都會假設智能創造者「都想」創造生命
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:14:00
所以就算真有設計者,他只要把人類設計成能在演化中占優勢,最後成為世界最強勢物種就好了(這也是現在的狀況),而不需要把人類設計的“完美”
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 14:14:00
但也許100個裡面 只有50個想 只有1個實際去做所以你看演化論也好 我們的智能設計論也好 都是站在勝利者的角度其實沒有理由人類必須是強勢物種這個就是這篇文章想表達的
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:20:00
我的看法啦,不管是一位設計者或是一百位設計者,這個世界都是因為祂(們)想創造才出現的,那在這世界存在的事實下,已經發生的機率就是100%了既然一位設計者和一百位設計者最終造成的結果一樣,而聖經又說只有一位,如果基督徒願意相信聖經(不一定要完全相信所有字面意義),那應該也會相信只有一位設計者的說法
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 14:28:00
當然只是想告訴你 一如一夫多妻我們如何在機率理論上欺騙了大眾不管是「一位」神 還是「一妻」都不會是機率上最高的狀態
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-10 14:34:00
那a大,如果換個角度用“一夫”的觀點呢?“夫”=創造者,“妻”=創造時所掌管的部分能力越高的男性可能同時有越多女性當伴侶,同樣的,能力越高的創造者可能同時掌管越多職責當一個設計者能力高到一種難以描述的地步時,祂便可以涵蓋世上所有事物的掌控職責如同古代帝王,一夫多妻到可能可以成百上千的(有些還上萬)
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 14:44:00
這跟能力無關喔 上面有跟你解釋過了提高的是 創造「人」的構想跟意願A創造者 想要創造森林B創造者想要創造格魯特C創造者想要創造精靈一直到第N位 才出現想用自己的形象造人的創造者所以如果要講機率(而不是辯論的話術)創造者的數量越多 「人」被創造的機率就會上升當然如果想要的是辯論的話術那就跟對方說 所以你看 一定「有一位」創造者就可以了
作者: windcanblow (戲謔人生)   2020-06-10 19:30:00
想到鳥類沒有肛門肌這樣的東西, 有便意就直接出來了所以人類會便秘也是無法解釋的一件事也許人們更嚮往隨地解放而不是時刻有著困擾
作者: iwcuforever (大路尋騎)   2020-06-10 20:23:00
創世紀沒說過造人的方法和過程,誰知道所謂的演化是否是神的計畫既然神是全知全能,我們看到的演化在祂看來在起初就已知道結果。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2020-06-10 21:19:00
哈哈哈,這我記得。大一老師就在碎碎念神導演化拿眼睛的構造來講風可吹 你也太妙了 XD
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-10 21:25:00
neo大 對吧 人類眼睛裝反就是著名的案例但演化成這樣也有點奇怪對了 因為我不會在辯論中挖洞給基督徒跳但現實中關於眼睛裝反相關的辯論 是有重大陷阱的一旦有基督徒聰明的回嗆「又不是只有人眼睛裝反,你不知道黑猩猩也裝反嗎,讀書好嗎,加油」就完蛋了因為後面怎麼樣也都救不回來了
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-11 03:59:00
演化論的觀點會告訴你這個東西沒有造成嚴重演化劣勢,所以沒被淘汰但其實創造論或神導演化論也可以用類似方法來解釋,就是神造人本來就沒打算讓人是在構造上最強最完美的要超強超完美的造物,聖經已經告訴你上帝有一票天使了現實生活中的演化永遠是拿既存現實去回推某個演化的影響我們已經知道某物種滅絕了或是有什麼改變,然後回推造成這種滅絕改變的原因但是沒有生物學家能直接告訴你“如果人類眼睛結構跟其他動物一樣,是否會給人類更大的演化優勢”像是a大你提到的貓狗晚上也可以看的很清楚,這不是沒有代價的貓狗的眼睛裡面辨別光線強弱的細胞比人類多,但辨別顏色的細胞比人類少,所以他們看彩色的東西會比人類模糊很多再說鳥類吧,鳥類是看得到紫外線的,相較起來人類只能看到三原色,似乎是個次等品但是實際上科學家還在研究鳥類對於第四種視覺的用處,因為這並沒有像一般人想像的一樣,可以提供驚人的演化優勢這讓我想到幾年前蘋果手機宣布取消耳機孔被酸到爆炸,一款沒耳機孔的手機和有耳機孔的手機比,難道不是次等品嗎?但現實是,蘋果手機沒因為這件事銷量大減,反而現在越來越多手機跟著取消耳機孔因為耳機孔有必須犧牲的缺點,會佔用空間也會降低防水度人們理解的“好”不一定是真的好,人們定義的“優劣”也不一定是真正的優劣或許這就是上帝不願意人類吃善惡知識果的原因吧?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-11 07:16:00
推NewCop大的結論其實看今年蘋果推出的iPhone SE 2020 就知道了相機畫素 夜拍 螢幕 都輸給他牌但它的處理器卻是最強大的人類的特色是他的大腦NewCop大你沒有辜負上帝造人的心意
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-06-11 15:37:00
沒有演化好的就會被淘汰啊 例如嬰兒不明原因心臟停止那種的
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-06-11 22:23:00
a大過獎了,其實我說的全是沒聖經依據的瞎指點啦XD
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-12 08:54:00
可是非常的有道理

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