Re: [討論] 反墮胎公投奇葩懶人包

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2019-10-30 06:43:35
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: 這個議題就像是一群保守派的工人在嘗試挖牆角,
: 看哪裡比較鬆就先鏟那邊,現在在墮胎這個點上,
: 顯然是因為它是比較好挖的部分。
: 畢竟在少子化時代跟同婚公投後發現人氣可用,
: 有足以操作的道德制高點。
: 雖然原文對公聽會整個整理看起來都很好笑很無腦,
但其實對方是一整個邏輯觀念的結合體,
: 整塊概念應該是這樣:
: 1. 婚前不應有任何性行為 -> 不作就不會有,更不會有墮胎問題
: 可採取政策:拘役罰金
: 2. 不應有避孕行為 -> 該生就是要生下來,墮什麼胎?怕麻煩?那是人命耶
: 可採取政策:校園/商家禁止提供保險套,僅供處方簽醫療用
: 3. 性教育應是18歲(甚至大學)後的事情 -> 那麼早知道幹嘛?知道就會想試啊
: 可採取政策:重新改寫健教課程
: 4. 性解放、性自主、性愉樂都是不對的 -> 試了會上癮會出事,縱欲是罪
: 可採取政策:限縮相關產業及娛樂藝術發展
: 這些人相信的世界就該是這麼運作的,你也不能說那不合理,
: 因為世界就曾經是那樣的保守,不少政府現在也是在這麼作,不是嗎?
說反墮胎有一整個「邏輯概念的結合體」,這種說法應該算是滑坡邏輯。
第一步是反墮胎、然後政策繼續推進到限制避孕或性的娛樂? 先不說
在基督教自己的圈子裡,避孕或不避孕都分好幾派了。各種訴求有人
在推動,不代表它就一定會如此的漸進。
好像有人說同婚過後,同團下一步就是要推成人與青少年性交開放。
有這種訴求嗎? 有阿,當然有。但這是個邏輯概念結合體,一定會
這樣推下去嗎? 哪有這麼簡單? 無神的板友不是很反對這種滑坡邏輯,
怎麼換個對象就把滑坡邏輯拿來用了?改變社會觀感這是有的,至於
法案後續會怎麼推,這很難講。說會推到限制避孕是杞人憂天。
大部分新教的都沒在推限制避孕了,法律上不太可能會推到這種地步。
至於婚前不應有性行為的部分,我只有在教會才有聽過。美國這邊其實
還有幾個州有限制婚前性行為的古早法令 (驚!),但沒在執行。就算真的
執行了,應該也是會被告到聯邦法院。
https://www.luc.edu/media/lucedu/law/students/publications/llj/pdfs/vol46/Sweeny.pdf
其實說穿了,有些概念是宗教,但背後推動的是政治力量。同團或
教會很多時候只是棋子而已。醉翁之意在哪? 在選票啦。有票就會
繼續推,沒票就不會推了。我才在懷疑說,台灣這種地方推得動反墮胎?
推動者是真的認為美國那套可以直接搬到台灣喔? 也太浪漫了。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2019-10-30 11:45:00
也有烏干達的例子不是嗎?雖然是可以假設當地LGBT是少數高知識份子所以掌權者找理由幹掉他們無非也是為了保護權力否則為啥一個極權國家要去對LGBT動手動腳,又沒選票所以我覺得選票這個已經是因果關係的中段起點應該是宗教信仰或自由主義持續推(煽)動直到民氣可用時,政客就會聞風而來受影響的人多,選票才會跟著多但你說,人們又是怎麼受影響,又受哪些影響?這就不是政客能輕易決定的事了不是嗎,又不是毛澤東因此,無論是LGBT或保守勢力,背後的一整套邏輯概念勢必是存在的前提,才能去影響人們的認同與價值觀至於滑不滑坡,我也是想想之後覺得跟反同婚很像啊XD如果一些教友覺得LGBT在同婚後會怎樣是滑坡那禁止墮胎何嘗又不會是個滑坡起點呢?
作者: ezpaper (Louis)   2019-11-28 01:03:00
樓主拿同婚來救援 根本可笑。從反墮胎到禁避孕 那不是滑坡 那是你們聖經要求的 你們要建立神的國 照聖經立法 不是你們希望的嗎? 難道進步派的是有經典要求同婚後就要與青少年尬嗎? 少來潑糞了 真骯髒

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