本文不歡迎老魚
千年國的議題時常會在板上重複，本文將從聖經來看外面的黑暗指著什麼
聖經中提到"哀哭切齒"的經節一共有七處，我們會從對象來看這指著什麼
1.太8:12 惟有本國的子民竟被趕到外邊黑暗裡去，在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於耶穌醫治百夫長的僕人，因著百夫長的信心得耶穌稱讚
本國的子民被趕到外邊黑暗指著沒有信心的以色列人
2.太13:42 丟在火爐裡；在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於稗子的比喻，稗子就要丟在火爐裡
稗子就是惡者之子
火爐就是地獄
3.太13:50 丟在火爐裡；在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於撒網的比喻，網中不好的就要丟在火爐
火爐就是地獄
4.太22:13 於是王對使喚的人說：捆起他的手腳來，把他丟在外邊的黑暗裡；
在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於娶親的筵席，在外邊黑暗的人是沒有穿禮服的
這個人是後來被召的，也就是基督徒
沒有穿禮服表示沒有穿上義袍(啟6:11)
5.太24:51 重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；
在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於善僕與惡僕的報應
哀哭切齒的是惡僕，此人與假冒為善同罪
這個惡僕原為基督徒
6.太25:30 把這無用的僕人丟在外面黑暗裡；在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於按才幹受責任
在外邊黑暗的是什麼也沒做的人
這個人原為基督徒
7.路13:28 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，
你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。
本節出現於當進窄門，耶穌回答得救的問題
在外邊黑暗的是不信的以色列人
如果沒有地上的千年國度
那麼以上的解釋會很簡單
外邊的黑暗就是地獄，就是火爐、火湖
沒有辦法用一生的信來回應主的選召的話，結局就是滅亡
無論你是猶太人還是基督徒，都是一體適用，因為兩下已合而為一(弗2:14)
基督的身體包含兩者(弗4:4)
以色列全家的得救將會在末日審判之前，如同基督徒走同一條得救的路
審判從神的家起首，接著審判世上的眾人，雖然有次序但是同一個時間
那麼基督作王一千年就必須是非物質的，神的國不屬這世界
神的國在人的心裡(路17:21)或者是在天上
如果有地上的千年國度
那麼以上的解釋就會複雜了
首先要面對審判的問題
約5:28~29
你們不要把這事看作希奇。時候要到，凡在墳墓裡的，都要聽見他的聲音，就出來；
行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。
這裡的時候要到會被分開為兩個時候並且相隔千年
如果單單讀約翰福音這一段，絕對不會有相隔千年意味在其中，只會有一個時間
其次要面對地獄火湖的問題
如果火爐指著地獄，那麼稗子跟撒網都指向地獄
稗子是假信徒，那他會在何時復活受審？
在千年之前還是千年之後？
地獄何時開始啟用呢？
是千年之前還是千年之後？
撒網收網是在何時審判呢？
千年以前會面臨基督徒可能滅亡的問題
千年之後會面臨審判對象是從古到今的所有人，不是只有千年國度
但比喻卻是指著天國而非神國
第三要面對哀哭切齒的問題
當出現火爐的時候，哀哭切齒的地方是地獄
當沒有出現火爐的時候，哀哭切齒是另外一個地方
第四要面對信才能得救的問題
1.7.的對象是以色列人，尤其是7.更是直指沒有信的以色列人
在世沒有信，只要千年哀哭切齒，那麼你就得救了，這就是血統優勢
第五要面對假基督徒的問題
稗子的結局是火爐
那麼5.的惡僕要被判與假冒為善者同罪，也就是假基督徒，那麼他的結局也是火爐
那麼他是曾經有信的基督徒，還是未曾有信的基督徒呢？
第六要面對得勝與得救有分別的問題
在7.耶穌明明白紙黑字是要回答得救的問題
但是卻導向得勝者的獎賞，彷彿不得勝就是不得救

你知道你說的這些大家都知道卻不敢處理嗎千年國已經幫忙折衷 讓復活的基督徒可以受處分天主教煉獄也提供折衷 讓復活前的基督徒可以受處分一個是復活前受處分 一個是復活後受處分如果把折衷拿掉 那麼其實就會變成沒有得勝就沒有得救喔這種解釋 你真的敢解釋嗎 不覺得很可怕ㄇ所以你看喔 像長老教會沒有煉獄 沒有千年國 自然也要當作沒看到外邊的黑暗因為外邊的黑暗討論下去就會變得很可怕

因為很可怕，所以不想面對，但如果是事實怎麼辦？

所以更可怕惹@@原來馬丁路德是錯的甚至連馬丁路德反對的比較律法的天主教也是錯的從一開始上帝就不打算讓沒有得勝的基督徒上天堂這個已經太過可怕惹說(趕快想一想路德神學壓壓驚)不過回來面對現實就是有一個處罰的機制存在 這個是事實這可能是馬丁路德沒有思考周全的地方至於處罰的機制實際是怎麼運作的就看看各家說法怎麼詮釋外邊的黑暗

你是忘記了，還是害怕...

1.害怕 因為這樣路德就被推翻惹2.不只路德被推翻 連被路德推翻的天主教也被推翻3.歷史上的基督宗教全被推翻4.只有得勝者可以得救你覺得一次推翻2000年的基督宗教不可怕ㄇ對了 昨天我才被一個才信主一年的基督徒震攝不已他講的話很生澀一點都不符合基督教的政治正確但他說了一個真理「這個釋經原理是來自神 還是來自人？」你說 火爐=地獄請問你採用的解釋 或是解釋的原理是來自神 還是來自人？如果是來自神 請解釋上帝怎麼做出這個詮釋的如果是來自人 你怎麼知道上帝是這個意思？這跟蛇對夏娃的誘惑是完全相反的這種情況反而是上帝沒說的我們自己幫祂加上的附帶一提 你有查過原文嗎？原文是燒垃圾的欣嫩子谷還是燒掉殘雜的煉鐵爐呢？

說說我完無學理依據的直覺，相較於永無止境的火燒蟲咬，如果只要忍耐千年黑暗就可以進天國，是不是很值得慶幸?是不是要時時刻刻感謝讚美神?何至於哀哭切齒?毫無依據的直覺

啟示錄的第五印 那些人是得勝者沒問題吧怎麼連這些得勝者都沒有時時刻刻感謝讚美神還哀哭切齒上帝怎麼還沒有處罰殺掉他們的人時時刻刻感謝讚美神 這種事是人辦得到的嗎？連得勝者都做不到了 更何況是沒有得勝的那些人

苦樂可能很主觀，如果沒有火湖的苦來比較的話，千年黑暗應該也是很難忍受的，但是看到別人比我苦，會讓自己舒服一點吧?哈哈 ! 而且知道千年的黑暗之後，有天國無盡的光明，心情會更好，更感謝吧? 不過這也是純臆測，真的黑暗來了會怎樣?誰知道?

ark大 你好像幫我提出了一個全新觀點假如我這個真的是全新觀點那你就是共同發現者我發一篇

釋經原理當然是可以質疑的，否則庇里亞人就要變成善惡知識樹的最佳代言了。但是聖經中有不可質疑的部分，就是耶穌要門徒必定要做的事

很明顯，火湖都不是指著聖徒說的耶穌要門徒彼此相愛你們卻不認別人，搞分裂。犯罪悔改的弟兄不肯與他一起吃飯耶穌說不要分稗子與麥子，你們卻隨意定人死罪你想想，主來時你們要被何等責備

很多問題好像最後都會導向[救恩是否會得而復失]這個無解的千古難題。我倒不覺得真耶穌教會的說法是搞分裂，反而覺得是善意提醒。我讀保羅書信，發現他提醒信徒防範假教師時，用詞強烈，豪不寬貸。 若不是因為假教師的為害很大，保羅何須如此大力抨擊。 我就想到底假教師引起基督徒那麼害怕的事情是什麼?會不會就是錯誤的教導害人失去救恩?不過這也僅是沒有根據的猜想。df31大談到召會主張的千年黑暗，說這是在亞米念和加爾文之間取得一個圻衷，這就是一個很有善意的做法。雖然說誰對誰錯還是要到耶穌再來才能分曉。折中

ark真耶穌認為他們是唯一有聖靈的教會，其他基督徒他們不承認是弟兄。我們都是假信徒。這是不是分裂，你說說看你說這個危害大不大？

談一個無關這一系列文章的事情：圖文不符合(剛好我巧遇以前曾被鬼附的真耶穌姊妹)在基督教醫院。你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是　　神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。

我覺得如果說:[只有我們對，你們都來]，那就還可以。如果說:[你們都錯了，你們去死]那就不可以了。 我覺得他們應該是前面那一種啦。

我也這樣覺得。應該是有改革過...

剛好上面K談到:[得救是本乎恩，也因著信]我搭個便車，聊一下，我前兩天和一個路德宗的朋友談到[因信稱義]的問題。一般我們會說因信稱義(justified by faith),但路德宗他們不這樣說，他們說的就是上面K大這段。我們得救是本乎恩也因著信(saved by His grace through faith), 他說他們看信心，只是一個管道，救你的，是神的恩典。

http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5246自己看吧，他們是「唯一」可以得救的教會K是tf自己說要實行耶穌教訓才是唯一不變，所以我反駁他們的實行並不符合教訓

這個危害其實也還好，反正不會影響你相信召會

照你這麼講，從東方閃電，統一教都還好了反正不會影響你信TJC

@ark 我覺得兩種說法差距不大，比較有差的反而是怎麽看faith，這是指一個時間點的信，還是指一生的信對我的影響當然是還好，因為我不會被影響，他們要講唯一得救那就講，教義倒是可以辯論

很抱歉，我的眼中不是只有「我」

所以引用那段聖經的重點，是"不要自誇"...

我的想法就是在教義上決勝，跟你的想法不同

@tf大，一個時間點的信，就是所謂[ㄧ次得救 ，永遠得故]，好像生米煮成熟飯，不會退轉。而一生的信就是[惟有忍耐到底的，必然得救]，如果半途離道，至死不返，可能就沒有得救。這也是大家討論很多的重點，謝謝 !

謝謝ark大的補充

想知道老魚是誰？是我嗎？

就df啦，old fish

這個版這幾年大戰後，後來版規成立了第十二章第十二章、不受歡迎板友條款（安心空間條款）所以有些版友發言會寫不歡迎誰誰誰，是根據這個版規我不想檢舉別人，不是因為我犯啥錯誤，正好相反