作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:30:31馬可福音16章17節
信的人必有神蹟隨著他們，就是奉我的名趕鬼，說新方言。
平常堅持要字面解釋的人
這真的可以字面解釋嗎？
Pin哥
給自己一個機會
一直以來你都反對
信耶穌的人一定要說方言
現在耶穌在暗示你
聖經不是字面意思了
你可以按著老方法提出一個漂亮的解釋
或是發現耶穌正故意告訴你一個按字面上怎麼也不合理的事情
好讓你探索背後隱含的意思
如果你找個合理的解釋
那麼背後的意涵你就看不到了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:42:00不好意思哈我記得在那段之前有說耶穌復活顯現給門徒看但他們不信
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:43:00嗯嗯所以你認為信耶穌的人
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:43:00沒記錯的話然後耶穌叫他們去傳福音
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:44:00然後信的人必有5種神蹟隨著他們是指受到那些人傳福音而信的，並不是信耶穌都會有那5種
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:44:00第二個問題根據別本福音 耶穌在世上還待了40天
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:45:00看經文要整段看 不能斷章取義
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:45:00怎麼馬可福音的耶穌離開他們升天了請問哪裡有說是被門徒傳福音的人才能夠得到這五種能力呢
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:46:00是哪？馬太？路加？約翰？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:46:00你這個標準答案 一直都是標準的答案路家但你這個完美的標準答案就是用來合理化而已
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:47:00那倒未必喔 我之前待某教派的時候他們的看法不是這樣隨你怎想吧
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:47:00耶穌什麼時候說 只有被門徒傳福音的人有這五種能力你的答案是非常漂亮的
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:48:00從整段看就是這個意思
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:48:00但也讓你失去了進一步探索耶穌本意的機會並沒有喔
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:49:00整段哪裡說 只有被門徒傳的人 可以有這五種能力呢你要自己去思考事實上這經文就是要讓你覺得跟事實不合的
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:49:00那不然對你來說正確答案是？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:50:00我沒有特定的答案耶耶穌很多話就是這樣甚至 耶穌所有的話幾乎都是這樣就是寓意他也沒解釋 你可以自由思考
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:53:00剛剛去小號 先下線了一下 防他人亂操作我帳號 當然我相信我家人不會 但還是保險起見
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:53:00嗯呀
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:54:00我想先下線玩一下遊戲 你如果有想說什麼再告訴我
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:55:00我沒有想箝制你的想法你本來就可以自由思考了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:56:00你怎麼知道我本來就可以自由思考？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:56:00不然你不能自由思考嗎
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:57:00那倒未必 有的基督教相關團體我看下面的信徒有的都已經失去基本的分辨力 上面說什麼沒有自己的分辨力跟判斷力
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:58:00所以不應該這樣不是嗎ㄥ
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:58:00不知是看不懂聖經 或不用聖經驗 照單全收
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 12:59:00不應該箝制信徒的自由思考就是這樣
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:59:00如果我現在跟你說你沒去教會 你大概覺得我是異端吧 我猜我
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:00:00有去呀 每週必去
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 13:00:00我打錯了 把我打成你
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:01:00那麼就要提出經文來證明囉
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 13:01:00經文我印象中沒看到他(們?)提我先去玩遊戲 你如果之後還想討論 我晚點再上來看
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:02:00有鼓勵人不要停止聚會的經文但沒有恐嚇不來就會下地獄的經文你先休息討論任何時候都可以 但休息也是很重要的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:11:00耶穌問他們說，你們有多少餅？(請aun大幫我們寓意解一下)我賜給你們一條新誡命，乃是叫你們彼此相愛，正如我愛你們，為使你們也彼此相愛。 約翰福音 13:34來來，寓意解一下，不要照字面唷
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:15:00餅的話 耶穌可能是在問
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:15:00你們心裏不要受攪擾，你們當信入神，也當信入我。 約翰
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:16:00你這都是字面解啊^^你沒看出不合理嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:16:00一邊告訴別人不用說方言你不覺得自己這樣是虛假的嗎一邊強調字面解釋
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:17:00我用aun的思維回答你吧，你連你的學派都不太理解
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:17:00一邊又勸人不要說方言你怎麼能夠自己欺騙自己到這種程度呢
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:18:00你也根本不承認耶穌要人說方言那只是別的意思 反正就是不是那個意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:18:00我有解釋，你不想聽阿
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:19:00我跟你問題，也不是字面解釋我不跟你說很多次了嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:19:00你就誠實的把耶穌說必說方言詮釋一下不就好了
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:20:00那你不要虛假，請問耶穌是說信主的人必會說方言嗎你的立場與解經呢
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:20:00你根本就不可能接受耶穌說必說方言我覺得耶穌的耶穌可能不是那個意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:21:00我什麼時後說不用詮釋了？什麼時後說全部照字面了？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:21:00耶穌的意思可能不是那個意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:22:00就是你不相信那些事曾經發生，根本不是字面與否問題
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:22:00耶穌的話又不可以字面解釋了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:23:00約拿根本不會尼尼微的語言
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:23:00耶穌也不一定真的有這麼說過對吧？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:24:00那麼為什麼那些話不是聖靈的寓意？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:24:00耶穌說 信的人一定要說方言
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:25:00所以不得不否定耶穌這麼說的意思你就承認嘛
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:25:00我們怎麼否定了呢不都是詮釋嗎？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:26:00是你不想聽詮釋。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:26:00人家耶穌就是說信的人必說方言你的詮釋在哪裡？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:27:00不要再扯什麼字面不字面，專注議題
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:27:00這個點說穿了不就是
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:28:00那不是大家都在思考耶穌這麼說什麼意思
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:28:00只要不是耶穌需要配合我們的神學原則就好
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:29:00你還是陷在盲點啊
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:29:00耶穌都直說了 怎麼我們要去思考了
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:30:00就像你推從的靈意解經亞歷山大的學派格力免
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:30:00誠實點 連耶穌在你的神學面前也得跪了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:31:00不是我們的神學跪在耶穌面前而是耶穌跟我們的神學下跪沒有污辱任何人呀 我們不都是什麼時候耶穌可以高過我們的神學了耶穌不也得配合我們的神學解釋嗎
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:32:00那麼，相信舊約是實際事件的格利免，你要幫他重新分類到字面解經派嗎？因為他相信舊約是真實的，就是只會字面解讀的尼哥底母嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 13:33:00格利免就是雙重承認這個也可以 你要堅持摩西有分開紅海也都OK但我認為就算沒有這個人也不影響聖靈的寫作
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 14:26:00有沒有這個人影不影響我不確定但以聖經無誤宣言來說 這樣講是錯的而且aun拜託一下 怎麼可以說耶穌向神學下跪
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 14:52:00耶穌向神學下跪 聽起來很可怕 但現實不就是這樣嗎有的人他的教派說 說方言是不好的那個教派的信徒讀到耶穌這段教導就會自動解釋耶穌的意思不是這樣啦耶穌的意思其實是(後面接上自己的完美解釋)哪怕這些人口口聲聲聖經一個字也都是聖靈的默示但只要抵觸自己的神學 就算是耶穌明示的教導也要幫耶穌改一下意思才行另外聖經無誤指的是聖靈的默示無誤還是神學的解讀無誤呢
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 16:32:00聖經無誤 據某派立場 是指原文無誤耶穌向神學下跪 你敢講這種話 我可不敢講
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 16:52:00就是個比喻理當是我們的神學要跟耶穌下跪聖經無誤不是嗎那耶穌說要說方言 我們就該說方言但現實是如果我們的教派說方言不好那我們就會幫耶穌另尋解釋總之 一方面我們堅持聖經無誤一方面當聖經抵觸我們自家的神學時哪怕是耶穌講的話 都要重新詮釋才可以放行
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 17:04:00原來是比喻 不過照字面很容易讓人誤解小心以字面解釋來看是褻瀆耶穌
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 17:28:00真正褻瀆耶穌的應該是...真的讓耶穌跟自己的神學下跪喔也就是無論耶穌說了什麼都以自家神學為最高準則連耶穌也得配合這種才是貨真價實的褻瀆耶穌你去過那麼多教會 應該看透了吧其實都是把自己的神學放在聖經字面意思之上聖經無誤只是一種自欺欺人的說詞因為連聖經也不能抵觸他們的神學對了 你也清楚知道 聖經無誤指的就是字面意思無誤可是你看那些福音派 是怎麼審核這段耶穌直說的話的耶穌的話還得經過他們的審核詮釋 才可以上架哦不是聖經字面無誤嗎 你就知道這是多麼自欺欺人的事情了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 17:56:00我可以問一下嗎 你是靈恩派嗎(不是用不好的口氣問說方言可能沒多不好 不過我記得聖經有說 用悟性禱告一句勝過不知道多少方言還有說方言如果有人在旁要有人翻 如果沒人翻自己對自己說就是了
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 18:24:00是呀所以要自己禱告時說
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-23 20:21:00額...可是a大，如果違反現實的經文要否定，那整本新約最違反現實的兩個就是童女生子和耶穌復活耶.....
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 20:30:00對所以Pin大說的也沒錯我今天可以說摩西只是個比喻改天也有人可以說復活只是個比喻而且到時我會無法反駁Pin大這個說法是對的也是我這邊無法解決的問題我目前只能”硬說”福音書是史實但其實Pin大真的要辯我一定立刻被駁倒
有沒有看到聖經在這一篇有加註一小段字：目前最早的可靠版本沒有這一段文字，NIV有加註
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 22:39:00對那不知道你有沒有聽過創世紀最早是從第二章開始早期的創世紀根本沒有第一章這導致一個問題是前面掉頁(例如創世紀)還是後面掉頁(例如馬可福音)
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 22:43:00我找一下喔
優西比烏說他手中的抄本都沒有這一段，有些抄本有長結尾但下面有...，代表真實性存疑
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-23 22:51:00https://bit.ly/2mwMpoNhttps://i.imgur.com/Cy0zQXg.jpg連結PDF檔第25頁創1:1-創2:3 是被擄到巴比倫後的聖經才出現但現在我們如果從聖靈是作者的觀點來看無論是創世紀第一章缺頁或找不到古卷還是馬可福音最後一張缺頁或找不到古卷封面或封底被撕下來包東西 或是被蟲吃掉 或弄濕撕掉都無損這些經文的價值因為馬可福音少的不只是說方言的經文連耶穌復活後 被大家看到的經文也全部缺頁對 也就是說 最早的馬可福音 要嘛是封底缺頁要嘛就是天使男孩跟門徒說耶穌已復活後就結束了所以我個人認為 只要是現在依然寫在聖經上的都應該算為聖靈的默示
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-24 07:09:00據我所知可十六:9-20是有爭議的有的聖經有收錄 有的沒有
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 07:42:00作為最早的福音書
應該不是缺頁的問題，當時二種結尾的版本都存在，但長結尾的版本有加註存疑
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 07:43:00甚至馬太跟路加大量引用(拷貝)的馬可福音如果把16:9-20刪掉就會發現最早的記載根本沒有人看過耶穌復活甚至墳墓前面也不是發光的天使只是一個少年人而且這會導致一個結論 就是聖經不是聖靈的默示 而是當時信徒寫下自己的神學觀點例如當時的信徒慢慢開始有是否該說方言的爭論(其實就跟我們現在一樣啦 當時的爭議現在也有)然後就有信徒把”該”說方言的觀點 寫進聖經裡還說是耶穌說的一旦我們接受任何這樣的可能 聖靈的默示就會遭到破壞
約翰福音8章不也是一樣的問題嗎神容許這些事（添加）發生莊祖鯤牧師說聖經無誤不包含這些經文
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 08:06:00作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 08:16:00你那個表格 出版順序是要看右側那欄喔
你的意思是創世記是從巴比倫傳統抄來的？是啊，馬可出現二次，最上和最下
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 08:21:00第一章而已第二章第4節後就是正常的希伯來聖經
https://bit.ly/2mwMpoN信義神學院的論文 PDF25頁開始應該有討論到快2、30頁但就算如此 一樣是聖靈的默示只要是現在我們聖經有的 都不能說不是聖靈的默示PDF第25頁(論文第14頁)直到PDF第36頁(論文第25頁)
這是根據芝加哥聖經無誤宣言聖經都是神所默示的那句話，保羅當時不是對現在看到的新約說的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 08:50:00基本上只要現在在我們手中聖經有的經文都是聖經無誤的範圍其實保羅是說妥拉也就是摩西五經因為那時候舊約還沒成書對 你沒看錯耶穌跟保羅的時代那些是舊約聖經的正典 還沒有成書
舊約耶穌已經認證過，應該沒問題如果用缺頁來解釋，約翰八章怎麼解？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-24 12:41:00這個我的確無法解釋但你真的趕不承認約翰福音8章的權威嗎我是不知道別人的看法 因為每個觀點都應該被尊重但我雖然知道那是後人添加但我還真不敢否定該章節的無誤權威雖然我也沒有什麼重要的理由就是了
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-28 02:27:00改天談保羅的說法，以及保羅說不要禁止說方言(芳言...)不要相信新派因為新派就是典型這樣的狀況......