[討論] 再論未受洗即夭折的嬰兒之去處

作者: naukest (小宥)   2019-08-24 17:44:45
上一篇的回文中,我簡單地提到嬰兒在未具備足夠的信心與智力的前提下,即便接受了旁人外在的水之洗禮,也是不能得救的。
那麼未受洗即夭折的嬰兒就註定要下地獄了嗎?我的答案是:不是的。
依我之見,這些夭亡的嬰兒有兩個可能的去處,雖然我知道這兩個說法都有可能引發爭議,但至少我是相信的。
第一個去處是:靈簿獄。(請注意,不是煉獄,也不是地獄,是靈簿獄,是簿不是薄,辜狗時請別打錯囉!)這個地方專門收容未受洗即夭折的嬰兒、智能缺陷無法信主者的亡魂。
靈簿獄是個中立的地帶,雖無天國的幸福,卻也無地獄的痛苦,亡魂暫且於此靜待,到最後的審判那天,主會做出合理的發落。
以上是其中一個可能,我想大部分的基督徒應該都能接受,但接下來要說的可能就不是所有基督徒都能接受的,如果不喜歡的,建議就先看到這吧~
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————————要繼續囉!—————————
再來要說說另一個可能的走向,
那就是:再輪迴(爆!)。
我知道輪迴機制不是大部分基督徒所能接受的,甚至還有可能被貼上異端的標籤。
但我個人目前是看不出輪迴之說與基督信仰有哪裡互斥,也找不到聖經否定輪廻的明確證據(甚至還有人指出早期的聖經其實有提到輪迴之說的章節,只是遭到教會刪去,原因不明。我認為這是極有可能的!)
所以對於輪迴之說,我目前是持肯定態度,如果有人能提出輪迴在基督信仰中是無法成立的論點,無論是神學上的推論,或是聖經中的明確證據,我都很歡迎各位指教哦!
好的,回歸主題,就我的世界觀來看,這世上可簡單的分成兩種人,一種是非基督徒,另一種當然就是...基督徒XD
非基督徒由於不識主或不信主因此他們的所作所為確確實實受到所謂因果輪迴律的控制,由於他們不肯將罪孽交由主耶穌來救贖,因此只好各人造業各人擔,在死後為自己的造的孽負責,隨著自己的業力被吸往不同的輪迴之道,繼續在輪迴中承受生生死死之苦。
而得救的基督徒呢?受洗得救的基督徒則完全不受因果輪迴的律則所轄制,因為主已完全為我們的罪而死,我們已從罪與罰的權勢中解放出來,除非我們自己願意,否則輪迴之力對我們來說是再也不起作用的了!
所以回到未受洗即夭折的嬰兒身上來看,他們另一個可能的去處,就是再入輪迴,而我們所能做的就是為他們祈禱,希望他們下輩子能夠認識主,在主的帶領下成為基督徒,不再受生死輪迴之苦。
這個道理也適用於自己其他此生未信主的親人,像是我爸媽,感覺他們今生就與主無緣了,但我不會就因此擔心他們死後會下地獄,我反而常向主禱告:主阿,請引領他們在今生能夠認識禰,如若他們今生與禰無緣,也請您保祐他們能在他們的下一輩子認識到禰,使他們能早日脫離輪迴,去到禰所給他們安排的去處,阿們。
好的,我想講的也差不多了,就先擱筆於此吧,我不排斥友善的討論,但我不想與人做無謂的爭戰XD 所以若是對我此篇有信仰上的疑難想要釐清,我很樂意再做分享,但若是因而引起砲聲隆隆,仇恨四起,我不會參與混戰,我只會選擇逃竄避靜,繼續去進行我與主的虔心禱告,為免誤會,先做此澄清~
最後,願主的光時刻臨於我們,讓真理得以在吾人身上顯明,願將一切的榮耀歸予天上的至尊,願那至尊能將平安多多的加給我們,感謝主,阿們!
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-24 18:48:00
?這會有個延伸舞台 為什麼信上帝就可以脫離輪迴這會有個延伸問題 為什麼信上帝就可以脫離輪迴另外就是 一旦承認輪迴系統那麼基督教最重要的復活 就會被挑戰因為復活代表的就是 你就是你而輪迴代表的是 你不是真正的你 你只是蠟燭上的火一根蠟燭燒完 再燒下一根 沒有一個是真正的自己但基督教的復活 則是你永遠都是真正的你也因此可以復活永生
作者: naukest (小宥)   2019-08-24 19:20:00
先回第一個問題。要脫離輪迴不僅要信上帝,也必須信耶穌。因為之所以會輪迴,是由於自身的罪業尚未除盡,反過來說,一個沒有罪業的人是不會再入輪迴的。由於信靠耶穌,信徒一身的罪業都已讓祂代為贖下,因此該信徒在死時的靈魂是清淨不帶業的,自然不會再墮入輪迴了。有關第二點,您說的復活會被挑戰,我聽不太懂您的意思。我是覺得,靈魂是輪迴的本體,那是真正的我,也是唯一的我,至於每一世待過的肉體都只是個假殼,從來都不是真我,承認輪迴並不會讓唯一真我的存在就因此消失的。
作者: eno4022 (eno)   2019-08-24 19:49:00
聖經依據?
作者: tfnop (網管測試中)   2019-08-24 19:51:00
我兩種說法都不能接受耶
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-24 21:06:00
肉體只是個”假殼” 就是挑戰復活喔因為復活就是承認你的肉體一樣是你不是假殼
作者: naukest (小宥)   2019-08-24 22:06:00
復活後的新身體並不是原先那個舊有的肉體,而是神為我們再造的那與自身靈魂相稱的真身,本質上已與肉身完全不相同,所以並沒有您所說的那個問題哦。可參考哥林多前書15:35
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-08-24 22:11:00
請問一下這應該不算宗教比較文吧?
作者: naukest (小宥)   2019-08-24 22:13:00
復活前人們擁有的是會朽壞的肉體,而在復活後會得到一再也不朽壞的身體。那不朽壞的將會取代那必朽壞的。
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-08-24 22:13:00
另外是請問您是否可以提供這個論點的參考書籍出處?
作者: fisherke (費雪)   2019-08-24 22:17:00
東方閃電異端最近也走這思路
作者: naukest (小宥)   2019-08-24 22:28:00
我覺得這不是宗教比較文哦,輪迴雖是某他教的重要思想,但我並無意為其宣教。如果輪迴確為真理,我不會因為他教也曾提之,就因此避而不談。另外我的論點並無一特定的參考書籍,除了聖經加上我的信心以及聖靈的光照外,其他世間的一切書籍都可以算是我的參考資料,但也就只不過是參考資料而已,我不會以其為準繩。關鍵中的關鍵仍須仰賴聖靈的啟發,沒有聖靈的運作,我是什麼也說不出口的。
作者: fisherke (費雪)   2019-08-24 23:57:00
聖經說人死後下到陰間,耶穌來了以後信主的人去樂園,沒提過輪迴路加福音16章財主拉撒路的故事中,如果真有輪迴,對話不會是如此但如果你堅決相信現在的聖經是被改過刪減過,那就很難討論下去
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-25 00:06:00
說到這個可能很有趣就是以色列人是否有受到埃及的”污染”(其實就是影響啦)因為如果以色列希伯來文化是有受埃及影響的那麼這個以埃及為中心的復活宗教體系就是沒有輪迴的概念 (也就是這個概念不曾存在)人就是人 不會變成動物 動物不會變成人而好人最後會復活 依然是原本的自己 只是不再有痛苦死亡而以印度為發源地的輪迴宗教體系也不會有復活得永生這樣的概念存在這兩個體系是完全獨立運作的那麼希伯來宗教呢?這就有趣了 因為如果說他受埃及影響這等於是告訴大家我們其實採用了埃及宗教的概念啦 哈哈但你仔細看舊約
作者: fisherke (費雪)   2019-08-25 00:13:00
如果相信聖經是神所默示而不是從人而來的,就不會有以上的問題
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-25 00:14:00
他其實沒有死後天堂 也不可能投胎成貓狗那麼希伯來宗教的盼望是什麼呢其實就是復活如果相信聖經是神所默示 就會發現...上帝選了一個埃及王子寫下摩西五經因此我們可以看到 在聖經的第一位作者 摩西他的世界裡面就沒有輪迴這樣的概念存在了也自然 整個希伯來宗教都不可能建立在輪迴的概念之上摩西從上帝領受的...沒有輪迴摩西的原生世界觀...也沒有輪迴而自然而然摩西宗教就不可能有參雜輪迴的概念在裡面了
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-08-25 03:43:00
所以這一大段都是寫給佛教徒看的,讓他們理解差異?
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-25 11:15:00
跟佛教徒無關呀佛教也是借用了印度的輪迴宗教系統輪迴並不是佛教原創的觀念而且佛教出輪迴靠的是無我印度原生輪迴宗教出輪迴靠的是消業 所以才有苦行如果消除業可以出輪迴 苦行跟下地獄受苦就是最快的方法另外希伯來宗教也深受埃及的污染例如亞倫拜的金牛 就是埃及神的模樣打倒耶洗別跟巴力的耶戶拜的一樣的埃及神模樣的金牛耶戶除掉了偶像巴力 除掉了耶洗別 但後代被耶和華咒詛就是因為他是拜受埃及污染的金牛 而不是真正的耶和華上帝 金牛除掉假神巴力 並沒有比較得上帝喜悅一個是源自迦南地的污染 一個是源自埃及的污染
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-08-25 14:11:00
其實我看不太懂,如果可以的話另開一篇附上參考資源的文章連結比較好。(最後一段離題的部分)
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-25 14:12:00
其實也都是不重要的啦 哈哈專心信基督教就好了
作者: jacklin2002   2019-08-25 14:36:00
...輪迴又不一定會變成人,你哪來的把握下一輪有機會信耶穌?
作者: naukest (小宥)   2019-08-25 20:03:00
輪迴的真相不見得如佛教徒所說的六道輪迴 有可能不止六道有可能少於六道 也有可能單單只有人道 我們討論輪迴議題時萬不可先入為主的套用了佛學的框架即便真的是那六道 總是有投胎再為人的那日另外,我相信正版的聖經是神所默示的,可是以人的智慧無法斷定哪個版本的聖經是未遭人類染指竄改過的聖經。在歷史上魔鬼有太多機會借人之手來竄改增刪聖經,因此,完全相信某一版本之聖經是相當危險的。正確的做法應是在讀經時祈求聖靈的引導, 請祂為我們照出可信的部份,至於可疑部份應先存疑,而不該一開始就抱定了某一本聖經就是徹頭徹尾正確無誤的,以那樣的心態讀經很容易掉進魔鬼的圈套而不自知。另外,回一下fisherke大,財主拉撒路那段,你是想說如果有輪迴的話,財主應該是請亞拉伯罕讓拉撒路去投胎而非復活嗎?其實這倒也未必,因為去投胎的話,拉撒路就失去了舊有的容貌,拉撒路如果要去財主的父家作見證,就不能用輪迴轉世的方式,而必須以原有容貌復活,這樣他所作的見證才有意義。
作者: fisherke (費雪)   2019-08-25 22:16:00
如果有投胎的話,耶穌就會用這個故事來解釋沒做好事下輩子就變什麼而不會只講火湖
作者: pinjose (jose)   2019-08-25 22:49:00
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-26 07:38:00
有Pin必推 哈哈
作者: eagle32 (バスケがしたいです)   2019-08-26 17:55:00
信主就能或就有機會脫離輪迴?那脫離輪迴後. 我們的靈可可以去哪裡呢?可以到更高的不屬人世的層次嗎?我覺得有些教會把信仰世俗化了簡單化了.對於精神層面沒有助益.離題一下.前幾天跑錯棚.去了比較靈恩派的禱告會.在我看來方言禱告就是放棄自主意識.大聲用不知所云的聲調發洩情緒.加強自我感覺良好的信心.
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-26 18:06:00
照著這個思路 唱詩歌也是敬拜讚美也是信基督教也是信任何宗教也是所謂的精神層面 也就是加強自我感覺良好而已不是嗎?所以不要輕視嘲笑那些卑微的弟兄姊妹因為其實都差不多的大聲說方言如果只是發洩情緒那麼唱詩歌、敬拜讚美、在主內平安喜樂其實都是一樣的原理 不懂哪邊比較高尚
作者: sCHb68 (sCHb68)   2019-08-26 20:17:00
屬於改革宗的我,教導都強調理性、意志,情感排在末後,不知道aun怎麼看待這三者的關係?
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-26 20:30:00
我個人覺得你們這樣的教導是”好的”但這麼說來 五旬宗的教導就是不好的嗎我也覺得不是的就像我也很排斥教會裡面那些哭哭啼啼的姐妹我非常不喜歡但如果我因此指控她們情緒化把敬拜當成情緒的發洩那我就太不應該了因為那正是神造她們時 所給予的豐沛情感我個人可以不喜歡 但不能抹滅她們敬拜的有效性這是我的一點想法
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-08-26 21:19:00
被神感動應該比對神無感好太多了。耶穌會祖依那爵是男的,但看他日記,一舉行彌撒就淚流不停。
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-26 21:23:00
當然我也非常了解對非理性的恐懼我對什麼那種在教會裡淚流不停的真的感到害怕我對上面那種在教會裡淚流不停的真的感到害怕激動、情緒化、太過感性 我都會害怕所以前一陣子板上都是姐妹在爭吵時我就不想參與了 不是性別歧視而是我會害怕非理性或過度感性的環境但如果我因此歧視這些人我會覺得這是對上帝非常直接的褻瀆因為我們批評這些人的心態跟無神論批評基督徒的心態 其實是一樣的就是非理性但非理性本身就是信仰的一部分當我們看不起這些相對非理性的人時其實無神論者也是這樣看我們的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2019-08-26 22:29:00
有時候我讀完一篇文章,我的理性無法明確的說出哪裡不好,但「感覺」就是覺得不好、怪怪的。但我並不認為這是非理性的,裡面肯定有理性的參與,但是卻透過感覺來意識到。
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-08-27 03:29:00
我會覺得方言禱告的問題出在靈恩派教會很多都會用“求”的敬拜的時候大哭大笑大喊,只要是展現你真實的情緒,那沒什麼問題但是多數靈恩派卻把這種行為視為得聖靈、得救的依據導致很多初信者拼命想要“求”得方言恩賜理性或感性,是神造每個人時所賦予的,每個人與神之間的應對方式都不太一樣不該要求整個教派的基督徒以其中一種為首
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-27 07:41:00
其實很多時候就是男女的不同即使是靈恩派大多數男生也不太會是那個樣子的
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-08-27 13:31:00
方言是領受的。求沒有錯,但是上帝不一定給,或者是不一定在我們認為的時間點給。和醫治一樣....這部份是上帝主權的問題(遺漏的部分請補充)也有人領受了一個什麼,結果過了五到十年才實現
作者: naukest (小宥)   2019-08-28 17:15:00
我也害怕情感泛濫的情境,我認為當上帝神聖力量臨在的狀態,應是至高的平靜與詳和,所以先前我去見識過某些情緒激昂的召會,就活生生地被嚇跑了XD另外,回一下前面某樓,脫離了輪迴就去天國啦~天國跟六道輪迴中所說之天道或道教所言之天界是不完全重合的地方。就我的認知來說,天國是至高至美之所在,遠非其他宗教或哲學所言之天界或淨土可比~

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