Ch1 good tv播反同幸福萌
還有與其他宗教
一直說動員
嗯。
耶和華什麼時後跟釋迦牟尼同台了XD
————
其實宗教背後目的是統治權對吧？
為了反同，宗教可以聯合

所以，基督教真可憐。先被罵反同都是基督教主導的陰謀被桶出原來和尚也參與陰謀，這回基督教又因為和佛教同謀而再度犯罪？。。這樣，千錯萬錯都是基督教的錯！這樣你就高興了吧！

公投辯論所有反同婚的辯士都是基督徒啊XD不過老魚每次都顛倒是非、胡言亂語,我也很習慣了佛教有大規模動員上街反同嗎,有買四大報頭版廣告反同嗎外界並無栽贓基督教的動機與必要"納粹出了辛德勒,所以納粹都是好人" <--這就是老魚的邏輯"納粹出了辛德勒,所以你們不能批評納粹！"

其實這等於告訴大家 所有宗教都愛家基督教的中產階級愛家形象 也會被稀釋掉但...這可能是好事我們本來就不該是中產階級完美家庭才能信的宗教了不要這樣啦千萬不要離教喔別擔心啦 選舉後就會正常了

選舉後,教會還會繼續發起下一場反同的政治行動關於許多教會近年為何奮力干政與反同,我還沒找到答案但某方面滿同意a大說的,這是後殖民在台灣的戰爭

真的是這樣美國基督教跟美國同性戀運動在美國戰完後跑來台灣繼續戰

召會是動員最早鬼隱最快靈糧堂一直在等動員，即使喊動員的早就跑路長老派一直被人拉出去坦，然後繼續被神學和群眾撕裂至於其它宗教，就有事派兩個人出現，沒事就縮回去

邪靈當然進得了教堂。不然怎麼在教堂裡驅魔?我看過牧師在教堂裡驅魔喲！

長老教會確實是卡到神學他們的神學很注重上帝是保護並照顧弱勢者的神把弱勢捉來打 會踩到神學這一塊

現在有一堆邪靈開的教會呢！

https://i.imgur.com/NLjXpb6.jpg現在似乎大家比較期待上帝變成這樣不過如果上帝變成暴力 祂怎麼叫我們不暴力呢如果上帝變成迫害弱勢的上帝那很多我們對上帝的認識都會跟著扭曲這次選舉 基督教贏定了 保證大贏 贏到大家超爽超開心但這就是我們心目中的基督教嗎 (當然可能正是你期望的)

這是我將近十年來所見的基督教,但不是我所期望的基督教

我一直不能認同這叫迫害弱勢基督徒可以「無力」改變社會成為神所要的但不是「熱心」改變社會成神所不喜悅的既然知道神喜悅的婚姻是一男一女；為啥熱心去推動改變呢假設聖經的真理貫徹在人間，會有同性戀被歧視逼迫嗎，答案是否；基督徒是否應該以此為方向而不是隨著那些人起舞，搞他們自以為的反逼迫如同之前的廁所議題限制一名生理男不能進入女廁是逼迫弱勢嗎？請回答我

所以才會有性別友善廁所但大家又覺得何必多蓋一個共用的廁所浪費錢要記住 我們不是上帝 我們無法平衡畢氏定理不會違反三角形面積畢氏定理也不會違反平行公設真理都是彼此合作的婚姻是一男一女 也不會違反需要照顧弱勢你可以看耶穌他不會用公義的真理 取消慈愛的真理如同畢氏定理一樣遵守三角形面積的真理只有全面性的真理 才是真理

現在不也有性別友善婚姻嗎？怎麼就變歧視了不要去欺壓覺得婚姻該是一男一女的人吧不同意同婚，並非不愛同性傾向者，慈愛依然存在耶穌會愛拜偶像者，但不會同意，贊同，支持，拜偶像行為

pin永遠鬼打牆,之前滑坡的是被風可吹清楚打臉卻繼續跳針我傾向於不認為你是惡人,但你的思考方式真是...可以當作我觀察社會與人間百態的一個實例...錯字 滑坡的"事""假設聖經的真理貫徹在人間"<--政教合一的中世紀就是答案那是最接近由基督教掌權的時代,卻是最黑暗的時代當然可以辯說當時的教會有弊病,沒有真正實踐基督的真理但抱歉,現在的教會同樣存在各種弊病(收回"最黑暗"的"最"字)("最"是修辭上的文氣,但不全然嚴謹)

pin的說詞真是好可笑 真是殺人喊救人 今天有人不讓你的婚姻是一男一女嗎 是你們在欺壓婚姻不是一男一女的人耶 你在睜眼說瞎話啊！ 你去結你的一男一女婚啊 但你憑甚麼阻止別人結婚?!拿自己的宗教強暴其他公民 都不覺得羞恥嗎 公民道德是怎麼學的

你要結婚誰阻止了？你要改變結婚的定義憑什麼別人不能阻止憑什麼定義你說改怎樣就怎樣「憑什麼阻止別人結婚」所以任何情形有人要結婚都不行反對？憑什麼父女相愛不能結婚，憑什麼兄妹不能結婚憑什麼人獸不能結婚，人與非生物不能結婚你告訴我憑什麼阻止他們結婚？憑什麼你說婚姻可以男男，別人不能反對？你說了算？誰在強暴誰阿憑什麼你們想改什麼樣就改什麼樣，不照你們心意就是迫害人權你憑什麼阻止生理男心裡女1不能進女廁

人獸不能結婚的理由早就講過N遍了XDDD

她們照上她們的不就好了你最愛的w說因為不知道獸有沒兩情相悅好笑他高興娶他貓你憑什麼阻止你說啊m為什麼不行你憑什麼阻止他與貓享受婚禮沒有一次拿出像樣的邏輯，只會滑坡啦我看過的理由1.不知道有沒違反「獸意」

啊理由你不就知道了嗎

2.不同物種你說啊

別人沒有一次拿出像樣的邏輯XDDDDDD???

而且講到後來，你們根本都不攏分成兩派

這宗教在更先進的文明面前完全捉襟見肘,淪為文明的絆腳石

基督教可以可敬,可以有出路,但就有些教徒不知道在想甚麼

一天到晚口花花，講些不實假話，脫開教徒身份，還是讓人很瞧不起你們作為現在講不過又在東拉西扯

答案很明顯是絆腳石啊XD從文藝復興之後就是了

非基督徒可以可敬但不是你們這種人根本就是aun說的，找宣洩出口罷了怪東怪西，不怪自己不努力

你把你跟風可吹的辯論過程發到其他板上或臉書啊

呵呵你發阿看看誰誤用滑坡

讓大家評論看看誰說得比較有道理

不然你一直精神勝利也不是辦法

是你吧....你跟固定一群人場雙簧也不是辦法

誰不努力啥?? 啊基督信仰就被科學和理性主義打垮了啊XDDD

好笑你自己精神勝利吧

"給我一個站得住的理由,就沒有阿" <--XDDDDDDDDDDDDDD如果挺同方講不出理由,反同方才講出了理由今天學界跟法界的認知會是這樣嗎?

又在顧左右而言他

你一人就高明到顛覆了人類文明耶 幫你拍拍手XD

基督教不會被科學和理性主義擊潰...因為免費的天堂一定要收下啦

喔，對了，歷任美國總統九成是基督徒吧，他們都輸你了他們都沒認為被擊潰，但你認為被擊潰了你見解果然「最」有邏輯，「最」厲害

不過基督教免費的天堂最近感覺快要課金了反而是行為得救的佛教 最近有點降價促銷

你講aun大概舉錯例了,我想他還算明白科學和宗教的侷限

最近不是有一個佛教徒同性戀 自拍性愛光碟

逃了唷剛剛親口說被擊潰

至於林書豪大概也不會同意你說同婚是壓迫基督徒唷XD

結果其他佛寺一起聲援他 說

林書豪會認為基督信仰被擊潰了嗎對焦很難嗎

那要不要我們各自把話收回XDD

基督教要永遠記得 千萬要免費提供救恩

aun仔細研究，沒發現兩邊很像嗎

我說基督教好好的,你也別再說同婚壓迫到基督徒^.<

???

請注意，我一開始發言就是針對基督徒

是你們亂攻下，我才以惡回擊

不如我也來替擊潰下個定義,表明我沒有說錯吧

你的婚姻定義是一男一女 就要強暴別人跟你一樣喔

別人家的婚姻定義不能不一樣?你們神的定義是上帝 就不允許別人的神是佛祖?

L目前定義不就是這樣，是你們要「更改」，不論如何，反對更改就是強暴別人唷基督徒有基督徒的理由，非基督徒有非基督徒的理由憑什麼別人的理由就是強暴？對，你說對了，基督徒就該強調佛祖不是神沒有錯啊

事實是你們不讓同志結婚 拿教義強暴別人 但別人沒阻止你結婚

教義以外，還有很多理由啊其實我舉的所有例子，都是同一個框架，就是「倫理」

但你們有讓法律限制他們不能拜佛祖嗎 沒有嘛 又是自助餐了 真有臉說咧

人類社會發展以來有一定的倫理觀，當然這在變動中別人以倫理為理由，絕對是個理由

就是欺負強暴同志而已嘛 事實如此

你要有本事，是說服他這種倫理觀是錯的不是在那邊叫囂父女，兄妹都是倫理問題

段譽要娶木婉清，是說服別人這種倫理沒必要是的，我們說服別人沒必要喔不是用惡言相向說服不是用一堆髒話證明這個倫理沒必要

段是結異性婚 你跑來講同志 你腦還清楚嗎

如果今天法律規定一定要祭拜祖先，基督徒一樣應該抗議我是說都是倫理問題不是「憑什麼阻止」一招大絕不然父女，兄妹，都可以用這句話不是嗎

都拿教義想在法律層面強暴別人了 到底誰是惡呢？

那個 其實不用吵了 因為結果是不變的大法官釋憲的內容 不會被公投挑戰

法律允許拜別的神 你們抗議來看看啊

不能接受你的倫理觀就是強暴嗎？

也是說服

但沒有人會全部滿意的可能就是不修改民法

誰要你接受啊 有強迫你結同婚嗎 但你為何強暴別人的婚姻權?

誰強爆你的婚姻權？你想怎麼結婚都行嗎？現行就是大多數人「共識」，婚姻應該是一男一女

所以你們都會拿到想要的

你有本事說服別人這個共識是錯的

民法婚姻是一男一女

你就不准別人的婚姻不是一男一女 還說沒強暴

你幹嘛硬要別人改規則蘋果叫蘋果是歧視嗎

結果保證你們都會拿到一定的好處

你先弄清楚大法官與憲政體制的意義吧

人權的東西 鬼來跟你共識

明明就不同的東西，幹嘛一定要視為一樣才不叫歧視

所以Pin大你成功守護民法

Louis大你們也會有”婚姻”的專法

那加上婚姻兩字你就滿意了嗎

你們支持他們的公投 就是助紂為虐 就是劊子手

又在黑化反對者了

滿意? 專法拿來看再說嘛

注意 不受12案的影響

pin提a大是台大法律,不知道pin自己的學歷是什麼

因為這是釋憲的內容

m又回來跳針了

雖然以學歷評亂人很無理

有冤枉你的地方 再說黑化啦

只是民法會多個同性婚姻專章...可能1

附上邏輯測驗成績證明誰邏輯好....xd

高學歷也不等同明智(望向公投辯論的反同方教授)

a跟p是天真還是怎樣 萌萌教徒就是要拿聖經的婚姻強暴別人 才不准修民法 弄個沒婚姻的專法

我不喜歡以學歷論斷人啊XD

民法又不是你們的聖經 弄個同婚專法跟改民法對教徒哪有差 一樣違反教義

繼續吃飯去,掰囉~健壯的基督教,沒被強暴的pin大打錯 應該是沒被同婚壓迫的pin大

同婚專法就沒違反教義沒違反傳統了 所以 pin就支持了?!這什麼邏輯啊 騙小孩喔

兩權相害

鬼咧！ 你們教徒做禮拜是讀民法喔萌萌的打算路人皆知 先搞成專法 再搞成沒有婚姻的專法你們不必騙人了 萌萌自己都沉不住氣 要弄非婚姻專法了

趙牧師上身?沒什麼 法與經的價值時有升降 看怎麼運用

阿們 經過此次對話,我對pin大跟召會真是起了崇敬之心Pin具備我所望塵莫及的能力,,彰顯了召會與基督教之卓越偉大偉大 拜服拜服 阿们

？？？重看一次對話 我發現一件事你們的資訊居然落後我跟Pin大你們不知道護家盟放棄12案了嗎?已經沒有要”同意”婚姻之外的專法了喔改不同意了喔哇靠 結果護家盟12案改投不同意(放棄)居然google不到 所以大家都不知道嗎護家盟現在只要求不能改民法婚姻章實際上第12案已讓步也就是說 最後會有同性婚姻專章或同性婚姻法專法好 現在問題來了明明本來贏定了為什麼突然放棄12案這個選後我們再來找原因我自己的合理懷疑是雙方領袖達成雙贏共識可能二 基督教已經沒有利用價值了本土宗教決定背刺基督教建議基督教領袖要小心護家盟會收割成果 同性戀陣營會有民法”同性婚姻”專章基督教什麼都不剩 請小心已無利用價值後的發展

https://goo.gl/rKpc76 https://goo.gl/vTGuJ3https://goo.gl/A4Lg5z 什麼背刺？本來就這樣了

原來如此 那12案只剩基督教獨撐了那我可以分析結果了1.護家盟成功藉由反同 成功幫反對黨擊潰執政黨選後可以得到保守勢力的人事安排2.同性戀陣營沒有辦法修改民法但依然會有”婚姻”兩字的專章或專法3.基督教陣營被迫表現出反智老番癲的形象幫忙別人出錢出力 已無利用價值失去未來青少年與同性戀的客源結論：以後做什麼事請務必用理智思考不思考也沒關係 務必遵守”整本”聖經的教導包含不跟異教、政治合作 以及照顧弱勢這次是個以為自己可以用槓桿操弄異教跟政治卻變成別人棋子的完美經驗 務必信任上帝在聖經禁止的事包含禁止：同性戀、與異教或政治合作、欺負弱勢上帝的禁止一定有祂的原因 請務必信任上帝的判斷

護家萌的消息是哪來的 該不會是夢到的吧你們宗教禁止就禁止 但拿來限制非教徒 上綱到法律上 就非常令人賭爛

https://i.imgur.com/SwBOXq6.jpghttps://i.imgur.com/YYRorfU.jpg夜深了 先休息了也先恭喜護家盟成功得到保守政治勢力的信任以及恭喜同性戀陣營得到最後的勝利12案沒過 就會有同性婚姻專法或專章國小社會跟國中公民就會教同性婚姻11案等於自動無效化既然有同性婚姻專章或專法第10案就只是表面上守住民法婚姻章事實上就是無效化結論：一開始這就只是要打倒執政黨的策略基督教變成棋子還很開心的出錢出力幫忙打仗事實上沒有取得任何自己想要的實質內容以後有機會可以好好檢討為何走到這一步 晚安

a要把話說清楚嘛 護家萌是連一丁點權利都不給同志 先前那樣說 還以為護家萌良心發現咧基督教變棋子? 是平行世界嗎 明明反同三公投都是基督教團體主動提出 是當誰的棋子啊 他們都是無愛黨的 都選過立委 被當棋子也是你們這些自以為公正的教徒 透過公投讓他們打響知名度 只要他們說是為了神的國 你們就算被利用 也會感激涕零的

我知道幾天前12案忽然變成兩派呀,各自在line傳公投小抄不過就算資訊落後也正常,我並無加入亂傳謠言的line群組至於某些教會靠公投鞏固信徒,無論公投成敗都是贏吧雖然我不想把那些牧師想得這麼邪惡,但是望一望成功神學大概增加信徒和資金對某些教會來說就是這麼重要吧至於政黨部分,明顯是教會帶頭,之後跟某政黨部分合作吧另外三年前教會成立信望盟這個政黨,積極涉入政治無奈得票率過低,草草散場,另起爐灶謀求干政"3.基督教陣營被迫表現出反智老番癲的形象" <--XD一來不是被迫,二來他們自己不知道自己是老番癲吧XD以這板上的一些文章判斷,有些真的就是反智老番癲並不是刻意要扮出反智老番癲的形象最後回頭回覆一下睿智的pin大美國從開國元勳到歷任總統基本上都把理性置於教會之上唷拿川普為例,他現在這個名模太太是第三任老婆了你覺得他是好教徒嗎XD 要不要率護家盟去指責他一下竟然沒有做到一夫一妻一生一世,虧pin大看得起他們美國總統,還拿來舉例 可惡的性解放!!!歐巴馬是掛名的基督徒,小布希也偏向是信假的再前一任柯林頓更精彩了,明明已婚卻搞婚外情還把精液噴到外遇對象的洋裝上 再次大搞性解放!煩請pin大一併聲討這位性解放加不忠的放蕩之徒

回覆a你想太多了，本來就按照自己衡量正確的去投管他護家盟怎麼想然後某m邏輯夠了沒發言幼稚的一匹....

人家a大是台大法律的欸,你說人家想太多?? 造次!一匹甚麼啊? 您倒說說

這種亂七八糟的思辯能力就留著當笑話吧

你跟老魚已經留下太多笑話了,所以我沒必要對你們認真我是一匹甚麼? 你可以說清楚嗎:)

所以大家不用再吵囉 結局是確定的憲法提供的保障一點都不會少12案沒過 一定有婚姻兩字基督徒雖然被當棋子 但一直覺得自己在為神國工作內心應該也覺得很有為上帝做事的喜悅這樣不是皆大歡喜嗎 對大家都好贏得婚姻權利的人 可以展開新的人生基督徒也從這個過程 對上帝對聖經也會有新的看見對我們所有人都是全新的看見 格局也會不同如果有什麼美中不足的我想就是我們沒有全面性的遵守聖經跟政治、異教結盟...沒有真正信靠上帝忘記保護弱勢的原則...愛神愛人比單一經文更重要這都可以作為成長的養分 對人對事還有對上帝 對律法 對誡命 都會有新的洞見終究聖經不是給別人遵守的 而是給自己遵守的因此自己在遵守整本聖經上的缺失經過反省後重新出發會使我們更行在上帝的旨意中 也會更了解上帝比我們想像的 還要偉大還要有智慧幫助我們真正的信賴上帝 不再依靠政治跟異教勢力而是信靠上帝的智慧以及祂在聖經中一切的教導阿門

也有一個學習，我們如何突破天然想法的限制我們明知該以神的心意為優先，最後卻還是把自己世俗偏好帶入；這次公投好像鏡子，看出我們內心究竟以何者為核心我們真的認為「神的價值觀」正確嗎？或是我們只是要神遷就我們的價值觀我們是否信賴神提供的是最好，最健全的價值觀或是我們要建立一套自己覺得的「公義」把神套入呢終究，我想該學的功課，是放下一切的舊我堅持沒有我預想的，「應該是這樣」而讓神的靈完全自由

阿門

本來想認真點罵一罵欠罵的人,但是希望p真的有反思雖然我不是很抱希望....另外,重點是光憑聖經根本無從完整正確知道「神的價值觀」遑論「神的價值觀」正確與否盼部分教徒在自以為掌握神的價值觀前能虛心了解到自己並無法真正理解神,遑論以神名義去論斷人問題不是教徒是否信賴神提供了最好的價值觀而是教徒根本無法100%正確了解神的價值觀教徒無法100%信賴自己正確理解了神想傳達的價值觀我雖然對pin大的思辨不是很有信心但pin至少比老魚有救一點,會反思一點,比老魚不可恥一點

@a 你對同婚的政治層面瞭解的太膚淺了。別扯了！

可恥的老魚又出來偷扯政治議題了要不要臉啊你而且你有關同婚的三流論述跟張守一同等級,成天丟人現眼你只談聖經還比較不會被外人看破手腳

請支持基督徒自立婚姻專法，以身作則專法婚配讓世俗的歸世俗，神的價值歸神的價值勿讓民法凌駕聖經，基督徒們勇敢站出來立自己的專法

教徒不敢立神婚專法啦 然後藉由打同志說可看到上帝的心意 不是藉由自己守戒律來支持信仰 而是拿聖經來折磨別人來發現信仰 這樣的信仰還真是低賤

補充一下,教徒不只是無法100%理解神意而已只要自己一個解經的觀點不同,可能就變成0%理解神意甚至-100%的完全弄反神意,這是不可不慎的也因此對教義的實踐更該是拿來自律,而非加諸於非教徒

同意m大對教義的實踐更該是拿來自律+1

aun你居然跟毀謗基督信仰者結盟......

M大絕對是基督徒而且教義的實踐本來就是拿來自律

不管他是不是，他公開毀謗基督信仰唷你跟他結盟不覺得怪怪嗎重點是這樣行為跟你說的與異教結盟有何分別

要求別人遵守教義

教義的實踐是自律？那你是不是不該傳福音了

你沒注意到你的行為跟你批判的人是一樣的

M大不是異教 M大是基督徒你如果覺得跟異教結盟沒有違反教義的實踐我沒有意見到目前為止 我都對你沒有任何意見我也從來沒有對你有任何意見

何為結盟你要先定義另外m的言行比異教還得罪神

你就是想要為違反聖經的事辯護到底就是了我說了 我沒有意見你覺得跟異教結盟OK 那就OK

請不要忽視他一直強調的，基督信仰是反智落後

至今我沒有對你有過任何意見你能說服自己就可以了

我只是提醒這是一樣的

我永遠不會接受跟異教合作這種事M大絕對是基督徒

基督徒幫助弱勢，同樣是「實踐教義」在別人身上不是嗎

？

你今天也累了 不要免強爭論

基督徒已自己的信仰，力圖社會有一個正確的道德風氣

其實，我覺得，真正的問題根結

10、11、12案 請蓋同意

拿教義強暴別人 叫做傳福音呢

但神也堅決反對異教請務必實踐整本聖經 並拿來自律如果跟異教的合作不自律 卻只會要求別人遵守聖經

自己都不敢面對傳統婚姻了 還在那邊傲嬌咧

那麼在神眼中都是一樣悖逆的

我想這就要細細看了，因為我不太確認你說的跟異教合作意思，因為你說過反對同婚，投公投不等於結盟

請看原PO的原文

那到底誰去跟異教結盟了....

這要實際看他們到底怎麼說好吧，等改天大家冷靜再談

你們基督徒果然該被共產黨好好的殺光一輪阿，呵呵

可是共產黨也反LGBT啊 XD

中國滿信科學,所以並不反LGBT不過個別官員揣摩上意,出於保守心態或偏見,倒不時提出反BL、嘻哈、刺青等奇怪禁令,利基點包括維穩等心態另外我稍微查了s板友的別處發文,倒不太清楚他的發言意向反LGBT,跟教會靠造謠抹黑來反LGBT,也不完全相等不過基本上我反對 "撲殺XX" "殺一輪" 等過激言論

應該說 對岸係共黨扮演衛道人士的角色 很難想像齁

話說中共連刺青嘻哈都禁過,可能還比反同教會不自助餐些XD對了 a大也太有彈性了哈哈哈衛道跟維穩有部分相通之處,異性戀的踰矩行為亦在被禁之列反同教徒跟共產黨在一些方面真是有點相似"中國滿信科學,所以並不反LGBT"這句修改為中共並不真的反LGBT,語意比較正確,當初沒打好就發出了

覺得共產主義反同性戀的，麻煩叫他看共產黨宣言但現在大陸基本上已經是拿來主義，維持國家政體存續不受批評，才是中共真正的信仰(如果這目標還叫信仰)反過來說，天天叫順服權柄的教會，過大陸傳教不出十年自會成為三自教會之中的愛國顯學。

近年來很反同，審查+關社群樣樣來

中共政權很妙,研究起來很好玩,例如中共反不反日?一下煽動民眾反日,痛罵"精日分子",一下又變中日攜手共創美好

建議挺同服輸。別再抹紅了。好好回去支持專法，不然什麼都沒有。20%強迫80%接受你們的看法，這叫民主哦？！笑死人！

索多瑪就算公投80%挺淫亂合法，上帝也是會毀滅它的所以奉勸基督徒別在靠勢時忘了自己也曾弱勢XD

弱勢的基督徒老被拉出來作為同婚的替罪羊，希特勒哦！

抹紅? 公投結果完全在預料當中你會竊喜的回來偷提政治也在預料之中XD

所以老漁你的意思是人數少的時候你就只能聽話是吧？那當年基督教反抗羅馬帝國幹嘛？乖乖跟多數人拜異教不是很好？

所以，基督教真可憐。先被罵反同都是基督教主導的陰謀被桶出原來和尚也參與陰謀，這回基督教又因為和佛教同謀而再度犯罪？。。這樣，千錯萬錯都是基督教的錯！這樣你就高興了吧！

公投辯論所有反同婚的辯士都是基督徒啊XD不過老魚每次都顛倒是非、胡言亂語,我也很習慣了佛教有大規模動員上街反同嗎,有買四大報頭版廣告反同嗎外界並無栽贓基督教的動機與必要"納粹出了辛德勒,所以納粹都是好人" <--這就是老魚的邏輯"納粹出了辛德勒,所以你們不能批評納粹！"

其實這等於告訴大家 所有宗教都愛家基督教的中產階級愛家形象 也會被稀釋掉但...這可能是好事我們本來就不該是中產階級完美家庭才能信的宗教了不要這樣啦千萬不要離教喔別擔心啦 選舉後就會正常了

選舉後,教會還會繼續發起下一場反同的政治行動關於許多教會近年為何奮力干政與反同,我還沒找到答案但某方面滿同意a大說的,這是後殖民在台灣的戰爭

真的是這樣美國基督教跟美國同性戀運動在美國戰完後跑來台灣繼續戰

召會是動員最早鬼隱最快靈糧堂一直在等動員，即使喊動員的早就跑路長老派一直被人拉出去坦，然後繼續被神學和群眾撕裂至於其它宗教，就有事派兩個人出現，沒事就縮回去

邪靈當然進得了教堂。不然怎麼在教堂裡驅魔?我看過牧師在教堂裡驅魔喲！

長老教會確實是卡到神學他們的神學很注重上帝是保護並照顧弱勢者的神把弱勢捉來打 會踩到神學這一塊

現在有一堆邪靈開的教會呢！

https://i.imgur.com/NLjXpb6.jpg現在似乎大家比較期待上帝變成這樣不過如果上帝變成暴力 祂怎麼叫我們不暴力呢如果上帝變成迫害弱勢的上帝那很多我們對上帝的認識都會跟著扭曲這次選舉 基督教贏定了 保證大贏 贏到大家超爽超開心但這就是我們心目中的基督教嗎 (當然可能正是你期望的)

這是我將近十年來所見的基督教,但不是我所期望的基督教

我一直不能認同這叫迫害弱勢基督徒可以「無力」改變社會成為神所要的但不是「熱心」改變社會成神所不喜悅的既然知道神喜悅的婚姻是一男一女；為啥熱心去推動改變呢假設聖經的真理貫徹在人間，會有同性戀被歧視逼迫嗎，答案是否；基督徒是否應該以此為方向而不是隨著那些人起舞，搞他們自以為的反逼迫如同之前的廁所議題限制一名生理男不能進入女廁是逼迫弱勢嗎？請回答我

所以才會有性別友善廁所但大家又覺得何必多蓋一個共用的廁所浪費錢要記住 我們不是上帝 我們無法平衡畢氏定理不會違反三角形面積畢氏定理也不會違反平行公設真理都是彼此合作的婚姻是一男一女 也不會違反需要照顧弱勢你可以看耶穌他不會用公義的真理 取消慈愛的真理如同畢氏定理一樣遵守三角形面積的真理只有全面性的真理 才是真理

pin永遠鬼打牆,之前滑坡的是被風可吹清楚打臉卻繼續跳針我傾向於不認為你是惡人,但你的思考方式真是...可以當作我觀察社會與人間百態的一個實例...錯字 滑坡的"事""假設聖經的真理貫徹在人間"<--政教合一的中世紀就是答案那是最接近由基督教掌權的時代,卻是最黑暗的時代當然可以辯說當時的教會有弊病,沒有真正實踐基督的真理但抱歉,現在的教會同樣存在各種弊病(收回"最黑暗"的"最"字)("最"是修辭上的文氣,但不全然嚴謹)

pin的說詞真是好可笑 真是殺人喊救人 今天有人不讓你的婚姻是一男一女嗎 是你們在欺壓婚姻不是一男一女的人耶 你在睜眼說瞎話啊！ 你去結你的一男一女婚啊 但你憑甚麼阻止別人結婚?!拿自己的宗教強暴其他公民 都不覺得羞恥嗎 公民道德是怎麼學的

你要結婚誰阻止了？你要改變結婚的定義憑什麼別人不能阻止憑什麼定義你說改怎樣就怎樣「憑什麼阻止別人結婚」所以任何情形有人要結婚都不行反對？憑什麼父女相愛不能結婚，憑什麼兄妹不能結婚憑什麼人獸不能結婚，人與非生物不能結婚你告訴我憑什麼阻止他們結婚？憑什麼你說婚姻可以男男，別人不能反對？你說了算？誰在強暴誰阿憑什麼你們想改什麼樣就改什麼樣，不照你們心意就是迫害人權你憑什麼阻止生理男心裡女1不能進女廁

人獸不能結婚的理由早就講過N遍了XDDD

她們照上她們的不就好了你最愛的w說因為不知道獸有沒兩情相悅好笑他高興娶他貓你憑什麼阻止你說啊m為什麼不行你憑什麼阻止他與貓享受婚禮沒有一次拿出像樣的邏輯，只會滑坡啦我看過的理由1.不知道有沒違反「獸意」

啊理由你不就知道了嗎

2.不同物種你說啊

別人沒有一次拿出像樣的邏輯XDDDDDD???

而且講到後來，你們根本都不攏分成兩派

這宗教在更先進的文明面前完全捉襟見肘,淪為文明的絆腳石

基督教可以可敬,可以有出路,但就有些教徒不知道在想甚麼

一天到晚口花花，講些不實假話，脫開教徒身份，還是讓人很瞧不起你們作為現在講不過又在東拉西扯

答案很明顯是絆腳石啊XD從文藝復興之後就是了

非基督徒可以可敬但不是你們這種人根本就是aun說的，找宣洩出口罷了怪東怪西，不怪自己不努力

你把你跟風可吹的辯論過程發到其他板上或臉書啊

呵呵你發阿看看誰誤用滑坡

讓大家評論看看誰說得比較有道理

不然你一直精神勝利也不是辦法

是你吧....你跟固定一群人場雙簧也不是辦法

誰不努力啥?? 啊基督信仰就被科學和理性主義打垮了啊XDDD

好笑你自己精神勝利吧

"給我一個站得住的理由,就沒有阿" <--XDDDDDDDDDDDDDD如果挺同方講不出理由,反同方才講出了理由今天學界跟法界的認知會是這樣嗎?

又在顧左右而言他

你一人就高明到顛覆了人類文明耶 幫你拍拍手XD

基督教不會被科學和理性主義擊潰...因為免費的天堂一定要收下啦

喔，對了，歷任美國總統九成是基督徒吧，他們都輸你了他們都沒認為被擊潰，但你認為被擊潰了你見解果然「最」有邏輯，「最」厲害

不過基督教免費的天堂最近感覺快要課金了反而是行為得救的佛教 最近有點降價促銷

你講aun大概舉錯例了,我想他還算明白科學和宗教的侷限

最近不是有一個佛教徒同性戀 自拍性愛光碟

逃了唷剛剛親口說被擊潰

至於林書豪大概也不會同意你說同婚是壓迫基督徒唷XD

他修行的佛寺很生氣 通報其他佛寺小心他

結果其他佛寺一起聲援他 說

林書豪會認為基督信仰被擊潰了嗎對焦很難嗎

那要不要我們各自把話收回XDD

基督教要永遠記得 千萬要免費提供救恩

aun仔細研究，沒發現兩邊很像嗎

我說基督教好好的,你也別再說同婚壓迫到基督徒^.<

???

請注意，我一開始發言就是針對基督徒

是你們亂攻下，我才以惡回擊

不如我也來替擊潰下個定義,表明我沒有說錯吧

你的婚姻定義是一男一女 就要強暴別人跟你一樣喔

別人家的婚姻定義不能不一樣?你們神的定義是上帝 就不允許別人的神是佛祖?

L目前定義不就是這樣，是你們要「更改」，不論如何，反對更改就是強暴別人唷基督徒有基督徒的理由，非基督徒有非基督徒的理由憑什麼別人的理由就是強暴？對，你說對了，基督徒就該強調佛祖不是神沒有錯啊

事實是你們不讓同志結婚 拿教義強暴別人 但別人沒阻止你結婚

教義以外，還有很多理由啊其實我舉的所有例子，都是同一個框架，就是「倫理」

但你們有讓法律限制他們不能拜佛祖嗎 沒有嘛 又是自助餐了 真有臉說咧

人類社會發展以來有一定的倫理觀，當然這在變動中別人以倫理為理由，絕對是個理由

就是欺負強暴同志而已嘛 事實如此

你要有本事，是說服他這種倫理觀是錯的不是在那邊叫囂父女，兄妹都是倫理問題

段譽要娶木婉清，是說服別人這種倫理沒必要是的，我們說服別人沒必要喔不是用惡言相向說服不是用一堆髒話證明這個倫理沒必要

段是結異性婚 你跑來講同志 你腦還清楚嗎

如果今天法律規定一定要祭拜祖先，基督徒一樣應該抗議我是說都是倫理問題不是「憑什麼阻止」一招大絕不然父女，兄妹，都可以用這句話不是嗎

都拿教義想在法律層面強暴別人了 到底誰是惡呢？

那個 其實不用吵了 因為結果是不變的大法官釋憲的內容 不會被公投挑戰

法律允許拜別的神 你們抗議來看看啊

不能接受你的倫理觀就是強暴嗎？

也是說服

但沒有人會全部滿意的可能就是不修改民法

誰要你接受啊 有強迫你結同婚嗎 但你為何強暴別人的婚姻權?

誰強爆你的婚姻權？你想怎麼結婚都行嗎？現行就是大多數人「共識」，婚姻應該是一男一女

所以你們都會拿到想要的

你有本事說服別人這個共識是錯的

民法婚姻是一男一女

你就不准別人的婚姻不是一男一女 還說沒強暴

你幹嘛硬要別人改規則蘋果叫蘋果是歧視嗎

結果保證你們都會拿到一定的好處

你先弄清楚大法官與憲政體制的意義吧

人權的東西 鬼來跟你共識

明明就不同的東西，幹嘛一定要視為一樣才不叫歧視

所以Pin大你成功守護民法

Louis大你們也會有”婚姻”的專法

那加上婚姻兩字你就滿意了嗎

你們支持他們的公投 就是助紂為虐 就是劊子手

又在黑化反對者了

滿意? 專法拿來看再說嘛

注意 不受12案的影響

pin提a大是台大法律,不知道pin自己的學歷是什麼

因為這是釋憲的內容

m又回來跳針了

雖然以學歷評亂人很無理

有冤枉你的地方 再說黑化啦

只是民法會多個同性婚姻專章...可能1

附上邏輯測驗成績證明誰邏輯好....xd

高學歷也不等同明智(望向公投辯論的反同方教授)

a跟p是天真還是怎樣 萌萌教徒就是要拿聖經的婚姻強暴別人 才不准修民法 弄個沒婚姻的專法

我不喜歡以學歷論斷人啊XD

民法又不是你們的聖經 弄個同婚專法跟改民法對教徒哪有差 一樣違反教義

繼續吃飯去,掰囉~健壯的基督教,沒被強暴的pin大打錯 應該是沒被同婚壓迫的pin大

同婚專法就沒違反教義沒違反傳統了 所以 pin就支持了?!這什麼邏輯啊 騙小孩喔

兩權相害

鬼咧！ 你們教徒做禮拜是讀民法喔萌萌的打算路人皆知 先搞成專法 再搞成沒有婚姻的專法你們不必騙人了 萌萌自己都沉不住氣 要弄非婚姻專法了

趙牧師上身?沒什麼 法與經的價值時有升降 看怎麼運用

阿們 經過此次對話,我對pin大跟召會真是起了崇敬之心Pin具備我所望塵莫及的能力,,彰顯了召會與基督教之卓越偉大偉大 拜服拜服 阿们

？？？重看一次對話 我發現一件事你們的資訊居然落後我跟Pin大你們不知道護家盟放棄12案了嗎?已經沒有要”同意”婚姻之外的專法了喔改不同意了喔哇靠 結果護家盟12案改投不同意(放棄)居然google不到 所以大家都不知道嗎護家盟現在只要求不能改民法婚姻章實際上第12案已讓步也就是說 最後會有同性婚姻專章或同性婚姻法專法好 現在問題來了明明本來贏定了為什麼突然放棄12案這個選後我們再來找原因我自己的合理懷疑是雙方領袖達成雙贏共識可能二 基督教已經沒有利用價值了本土宗教決定背刺基督教建議基督教領袖要小心護家盟會收割成果 同性戀陣營會有民法”同性婚姻”專章基督教什麼都不剩 請小心已無利用價值後的發展

https://goo.gl/rKpc76 https://goo.gl/vTGuJ3https://goo.gl/A4Lg5z 什麼背刺？本來就這樣了

原來如此 那12案只剩基督教獨撐了那我可以分析結果了1.護家盟成功藉由反同 成功幫反對黨擊潰執政黨選後可以得到保守勢力的人事安排2.同性戀陣營沒有辦法修改民法但依然會有”婚姻”兩字的專章或專法3.基督教陣營被迫表現出反智老番癲的形象幫忙別人出錢出力 已無利用價值失去未來青少年與同性戀的客源結論：以後做什麼事請務必用理智思考不思考也沒關係 務必遵守”整本”聖經的教導包含不跟異教、政治合作 以及照顧弱勢這次是個以為自己可以用槓桿操弄異教跟政治卻變成別人棋子的完美經驗 務必信任上帝在聖經禁止的事包含禁止：同性戀、與異教或政治合作、欺負弱勢上帝的禁止一定有祂的原因 請務必信任上帝的判斷

護家萌的消息是哪來的 該不會是夢到的吧你們宗教禁止就禁止 但拿來限制非教徒 上綱到法律上 就非常令人賭爛

https://i.imgur.com/SwBOXq6.jpghttps://i.imgur.com/YYRorfU.jpg夜深了 先休息了也先恭喜護家盟成功得到保守政治勢力的信任以及恭喜同性戀陣營得到最後的勝利12案沒過 就會有同性婚姻專法或專章國小社會跟國中公民就會教同性婚姻11案等於自動無效化既然有同性婚姻專章或專法第10案就只是表面上守住民法婚姻章事實上就是無效化結論：一開始這就只是要打倒執政黨的策略基督教變成棋子還很開心的出錢出力幫忙打仗事實上沒有取得任何自己想要的實質內容以後有機會可以好好檢討為何走到這一步 晚安

a要把話說清楚嘛 護家萌是連一丁點權利都不給同志 先前那樣說 還以為護家萌良心發現咧基督教變棋子? 是平行世界嗎 明明反同三公投都是基督教團體主動提出 是當誰的棋子啊 他們都是無愛黨的 都選過立委 被當棋子也是你們這些自以為公正的教徒 透過公投讓他們打響知名度 只要他們說是為了神的國 你們就算被利用 也會感激涕零的

我知道幾天前12案忽然變成兩派呀,各自在line傳公投小抄不過就算資訊落後也正常,我並無加入亂傳謠言的line群組至於某些教會靠公投鞏固信徒,無論公投成敗都是贏吧雖然我不想把那些牧師想得這麼邪惡,但是望一望成功神學大概增加信徒和資金對某些教會來說就是這麼重要吧至於政黨部分,明顯是教會帶頭,之後跟某政黨部分合作吧另外三年前教會成立信望盟這個政黨,積極涉入政治無奈得票率過低,草草散場,另起爐灶謀求干政"3.基督教陣營被迫表現出反智老番癲的形象" <--XD一來不是被迫,二來他們自己不知道自己是老番癲吧XD以這板上的一些文章判斷,有些真的就是反智老番癲並不是刻意要扮出反智老番癲的形象最後回頭回覆一下睿智的pin大美國從開國元勳到歷任總統基本上都把理性置於教會之上唷拿川普為例,他現在這個名模太太是第三任老婆了你覺得他是好教徒嗎XD 要不要率護家盟去指責他一下竟然沒有做到一夫一妻一生一世,虧pin大看得起他們美國總統,還拿來舉例 可惡的性解放!!!歐巴馬是掛名的基督徒,小布希也偏向是信假的再前一任柯林頓更精彩了,明明已婚卻搞婚外情還把精液噴到外遇對象的洋裝上 再次大搞性解放!煩請pin大一併聲討這位性解放加不忠的放蕩之徒

回覆a你想太多了，本來就按照自己衡量正確的去投管他護家盟怎麼想然後某m邏輯夠了沒發言幼稚的一匹....

人家a大是台大法律的欸,你說人家想太多?? 造次!一匹甚麼啊? 您倒說說

這種亂七八糟的思辯能力就留著當笑話吧

你跟老魚已經留下太多笑話了,所以我沒必要對你們認真我是一匹甚麼? 你可以說清楚嗎:)

所以大家不用再吵囉 結局是確定的憲法提供的保障一點都不會少12案沒過 一定有婚姻兩字基督徒雖然被當棋子 但一直覺得自己在為神國工作內心應該也覺得很有為上帝做事的喜悅這樣不是皆大歡喜嗎 對大家都好贏得婚姻權利的人 可以展開新的人生基督徒也從這個過程 對上帝對聖經也會有新的看見對我們所有人都是全新的看見 格局也會不同如果有什麼美中不足的我想就是我們沒有全面性的遵守聖經跟政治、異教結盟...沒有真正信靠上帝忘記保護弱勢的原則...愛神愛人比單一經文更重要這都可以作為成長的養分 對人對事還有對上帝 對律法 對誡命 都會有新的洞見終究聖經不是給別人遵守的 而是給自己遵守的因此自己在遵守整本聖經上的缺失經過反省後重新出發會使我們更行在上帝的旨意中 也會更了解上帝比我們想像的 還要偉大還要有智慧幫助我們真正的信賴上帝 不再依靠政治跟異教勢力而是信靠上帝的智慧以及祂在聖經中一切的教導阿門

也有一個學習，我們如何突破天然想法的限制我們明知該以神的心意為優先，最後卻還是把自己世俗偏好帶入；這次公投好像鏡子，看出我們內心究竟以何者為核心我們真的認為「神的價值觀」正確嗎？或是我們只是要神遷就我們的價值觀我們是否信賴神提供的是最好，最健全的價值觀或是我們要建立一套自己覺得的「公義」把神套入呢終究，我想該學的功課，是放下一切的舊我堅持沒有我預想的，「應該是這樣」而讓神的靈完全自由

阿門

本來想認真點罵一罵欠罵的人,但是希望p真的有反思雖然我不是很抱希望....另外,重點是光憑聖經根本無從完整正確知道「神的價值觀」遑論「神的價值觀」正確與否盼部分教徒在自以為掌握神的價值觀前能虛心了解到自己並無法真正理解神,遑論以神名義去論斷人問題不是教徒是否信賴神提供了最好的價值觀而是教徒根本無法100%正確了解神的價值觀教徒無法100%信賴自己正確理解了神想傳達的價值觀我雖然對pin大的思辨不是很有信心但pin至少比老魚有救一點,會反思一點,比老魚不可恥一點

@a 你對同婚的政治層面瞭解的太膚淺了。別扯了！

可恥的老魚又出來偷扯政治議題了要不要臉啊你而且你有關同婚的三流論述跟張守一同等級,成天丟人現眼你只談聖經還比較不會被外人看破手腳

請支持基督徒自立婚姻專法，以身作則專法婚配讓世俗的歸世俗，神的價值歸神的價值勿讓民法凌駕聖經，基督徒們勇敢站出來立自己的專法

教徒不敢立神婚專法啦 然後藉由打同志說可看到上帝的心意 不是藉由自己守戒律來支持信仰 而是拿聖經來折磨別人來發現信仰 這樣的信仰還真是低賤

補充一下,教徒不只是無法100%理解神意而已只要自己一個解經的觀點不同,可能就變成0%理解神意甚至-100%的完全弄反神意,這是不可不慎的也因此對教義的實踐更該是拿來自律,而非加諸於非教徒

同意m大對教義的實踐更該是拿來自律+1

aun你居然跟毀謗基督信仰者結盟......

M大絕對是基督徒而且教義的實踐本來就是拿來自律

不管他是不是，他公開毀謗基督信仰唷你跟他結盟不覺得怪怪嗎重點是這樣行為跟你說的與異教結盟有何分別

要求別人遵守教義

教義的實踐是自律？那你是不是不該傳福音了

你沒注意到你的行為跟你批判的人是一樣的

M大不是異教 M大是基督徒你如果覺得跟異教結盟沒有違反教義的實踐我沒有意見到目前為止 我都對你沒有任何意見我也從來沒有對你有任何意見

何為結盟你要先定義另外m的言行比異教還得罪神

你就是想要為違反聖經的事辯護到底就是了我說了 我沒有意見你覺得跟異教結盟OK 那就OK

請不要忽視他一直強調的，基督信仰是反智落後

至今我沒有對你有過任何意見你能說服自己就可以了

我只是提醒這是一樣的

我永遠不會接受跟異教合作這種事M大絕對是基督徒

基督徒幫助弱勢，同樣是「實踐教義」在別人身上不是嗎

？

你今天也累了 不要免強爭論

基督徒已自己的信仰，力圖社會有一個正確的道德風氣

其實，我覺得，真正的問題根結

10、11、12案 請蓋同意

拿教義強暴別人 叫做傳福音呢

但神也堅決反對異教請務必實踐整本聖經 並拿來自律如果跟異教的合作不自律 卻只會要求別人遵守聖經

自己都不敢面對傳統婚姻了 還在那邊傲嬌咧

那麼在神眼中都是一樣悖逆的

我想這就要細細看了，因為我不太確認你說的跟異教合作意思，因為你說過反對同婚，投公投不等於結盟

請看原PO的原文

那到底誰去跟異教結盟了....

這要實際看他們到底怎麼說好吧，等改天大家冷靜再談

你們基督徒果然該被共產黨好好的殺光一輪阿，呵呵

可是共產黨也反LGBT啊 XD

中國滿信科學,所以並不反LGBT不過個別官員揣摩上意,出於保守心態或偏見,倒不時提出反BL、嘻哈、刺青等奇怪禁令,利基點包括維穩等心態另外我稍微查了s板友的別處發文,倒不太清楚他的發言意向反LGBT,跟教會靠造謠抹黑來反LGBT,也不完全相等不過基本上我反對 "撲殺XX" "殺一輪" 等過激言論

應該說 對岸係共黨扮演衛道人士的角色 很難想像齁

話說中共連刺青嘻哈都禁過,可能還比反同教會不自助餐些XD對了 a大也太有彈性了哈哈哈衛道跟維穩有部分相通之處,異性戀的踰矩行為亦在被禁之列反同教徒跟共產黨在一些方面真是有點相似"中國滿信科學,所以並不反LGBT"這句修改為中共並不真的反LGBT,語意比較正確,當初沒打好就發出了

覺得共產主義反同性戀的，麻煩叫他看共產黨宣言但現在大陸基本上已經是拿來主義，維持國家政體存續不受批評，才是中共真正的信仰(如果這目標還叫信仰)反過來說，天天叫順服權柄的教會，過大陸傳教不出十年自會成為三自教會之中的愛國顯學。

近年來很反同，審查+關社群樣樣來

中共政權很妙,研究起來很好玩,例如中共反不反日?一下煽動民眾反日,痛罵"精日分子",一下又變中日攜手共創美好

建議挺同服輸。別再抹紅了。好好回去支持專法，不然什麼都沒有。20%強迫80%接受你們的看法，這叫民主哦？！笑死人！

索多瑪就算公投80%挺淫亂合法，上帝也是會毀滅它的所以奉勸基督徒別在靠勢時忘了自己也曾弱勢XD

弱勢的基督徒老被拉出來作為同婚的替罪羊，希特勒哦！

抹紅? 公投結果完全在預料當中你會竊喜的回來偷提政治也在預料之中XD

所以老漁你的意思是人數少的時候你就只能聽話是吧？那當年基督教反抗羅馬帝國幹嘛？乖乖跟多數人拜異教不是很好？