士2：1-5
耶和華的使者從吉甲上到波金，對以色列人說：我使你們從埃及上來，領你們到我向你們
列祖起誓應許之地。我又說：我永不廢棄與你們所立的約。
你們也不可與這地的居民立約，要拆毀他們的祭壇。你們竟沒有聽從我的話！為何這樣行
呢？
因此我又說：我必不將他們從你們面前趕出；他們必作你們肋下的荊棘。他們的神必作你
們的網羅。
耶和華的使者向以色列眾人說這話的時候，百姓就放聲而哭；
於是給那地方起名叫波金（就是哭的意思）。眾人在那裡向耶和華獻祭。
確實
因為我的立場是挺同婚
所以在這議題上我可能缺乏中立
沒有那麼的客觀
但對於異教
我想是沒有合作空間的
這一篇經文說的很清楚
必作你們肋下的荊棘。他們的神必作你們的網羅。
因此是不應該的才是

房東是外教徒的基督徒表示.....生意夥伴是外教徒的基督徒表示....籃球隊友是外教徒的基督徒表示....革命分子中的基督徒表示....這段經文如果不「靈意」解就完蛋了；神的心願可是「滅絕」那地居民但是我們從新約，知道這些預表我們屬靈情形例如滅絕亞瑪利人，是要我們不信靠肉體(亞瑪利人預表肉體)

呃...這時候又可以不按字母了這時候又可以不按字面了

我絕對沒有變過，反而aun大這時又要遵守舊約了

哈哈 對耶雙重標準被抓到了

就是要按字面行呀

所以你遇到亞瑪利人的後裔，就拔出刀來

阿拉花瓜，聖戰士？

那個時間點啦

而且他們還跟異教立約

諸如逾越節吃羊，苦菜等等

在信仰上與異教沒有合作空間，但在慈善的事上應該可以

當時按字面 現在按靈意 (我果然雙重標準)

這邊我靈意解：是教導我們信靠神，而不信靠神以外任何事物

公投案是信仰嗎？是慈善嗎？應該算是政治，比較偏何者?

所謂一貫道，跟錢，地位，台大，都可能是我們的外邦神

信仰跟政治都有等於是告訴大家 宗教都是一樣愛家的喔所有宗教都是一樣的 我們都愛家

基督徒，本來就不主打愛家啊

也許是。所以我盡量不要與政治靠太近。

愛不愛都可以啦 但不要跟異教合作啦

籃球場上跟異教徒合作打球可以嗎？

呃 好 我雙重標準可能我真的不客觀但跟異教合作很毛

嗯，你這樣想也不錯，有疑惑就先停下

發生地震時，大家都努力救災，那時候就不分信仰。

對那我先思考一下好了確實也不是不行 但毛毛的 等於跟黑暗勢力合作

也確實未必是神喜悅的，我只是站中間啦

以色列是上帝揀選的民族、是上帝掌權的國，所以他國內原本就不應該有異教存在，所以他們可以不必與異教徒合作。但是我們所生存的環境並不是如此，與異教徒合作是無可避免的，也不應該因此被定罪。只是信仰需要純正。平常我很少用異教徒或外邦人，大多用未信者。

對 你們說的都有道理 我想這是一種不安例如我們不會讓花花公子加入愛家行列即便他們可以提供資金 可以大量吸引贊同票但就會覺得有顧忌

有些會有模糊地帶，像之前新聞出現，有人不願製作支持

所以隱約中 我們是相信異教是善良風俗的這個我比較忌諱

某議題的蛋糕，是信仰問題？或人權問題呢？開印刷公司應該拒絕印製色情的內容嗎？性暗示的內容？垃圾內容？

對但我們信任異教

有時還是得自己尋求上帝的引導，答案或許不是那麼絕對.

我們從心裡信任他們 我們不覺得那是黑暗權勢我們明顯認為色情是邪惡的但不認為異教是黑暗權勢

還是會啦，我們教會牧師很支持愛家公投，但也常強調異教的黑暗勢力。有時我還覺得太過頭，特別強調祖先的罪時。不過教會還是應該以救恩信仰為中心，其他的若取代救恩的位置，恐怕都是有問題的。

對 偏離信仰才是最該擔心的

教會推動公投就是一種不倫不類。這方面還是召會做得最好，表達反對同性性行為的立場，但不參與任何政治活動

召會可是積極推動公投連署喔怎麼會沒有參與政治活動？我對公投連署沒有意見，但召會傳送錯誤連結才是可恥。

我考榜首的那三次，一邊寫一邊問上帝答案，滿分

宣示是一回事，底下的人怎麼推動又是一回事。

我依據他們當初的聲明說的，如果他們後來沒有做到政治歸政治，那我收回我的話會友若沒有用召會的名義，那就是他們的個人行為好嗎你混為一談已經可以稱得上是造謠抹黑了

上帝不在乎小羊的過錯，相信我，因為人被造不完美

兩極化，有人推動，也有不少信徒表示反對推動我想各會所不同

我自己是沒有參與連署，還是保持點距離，免得迷失。

新北市新莊區會所印製公投連署書在會所內讓信徒連署，這算不算以召會力量推動？

教會要尊重國家給予公民的權利，只是也要勸誡他們這只是表達立場，不能涉入太深以致無法自拔

我是長老教會要的都好都可以…

如果會所自費印製，我認為是。你若可以舉證，你以後要這麼說我沒意見

我沒拍照，無法舉證。但我是在會所親眼見到連署書的。

那我建議無法證明之事還是別說得那麼篤定直接為佳

當天會所舉辦福音聚會，我在會前到場，一個二會所的姊妹拿著連署書對著一位弟兄講述公投連署理由，旁邊的桌子上就擺著一疊連署書。這就是我看到的場景。要當我造謠也可以，基督徒講話必須對上帝負責的。

本來聖經就是有些靈意解、有些字面解

http://www.pastorlau.org/pages/special/interpretation.html

我在召會的朋友幾年前就被強迫簽署當時的聯署書了只是他沒拍照存證,現在我們也絕少連絡了

這才是真正的造謠↑

https://goo.gl/UjD757 "引領社會大眾正確婚姻關念，特響應公投連署機制。新北市召會預計連署一萬份(49會所190份)。請將完成的資料，交至各區區負責弟兄"

感謝k大分享，結果召會還是淪陷了，遺憾既然聖俗不分，以後我不會再提他們當例子

推板主和K大。K大是實事求是的查資料高手

不錯啊，這我無可反駁，不過m那個還是亂講的兩年前召會風氣與現在兩極就算是現在也沒有強迫，何況幾年前

我就是在講這個，投票給不信上帝的是自選網羅的罪投票拜邪術也是選擇，習慣這罪以為民主等同高喊不信積蓄上帝的怒火非常顯明，你會看到祝福通通被撤下撒旦用民主騙走永生，讓你以為可以恣意奔放而同路魔每次放縱錢就花光，因為上帝不喜悅，聖靈與情慾為敵基督徒的政治與宗教必須分離，然後投給邪神？（字選錯，邪靈，因為神只有一位）

這種事情很難。如果基督徒出來選立委，要拒絕異教徒投票給你嗎？顯然不行，除非嫌票太多，是否也與邪神相關?基督徒若在紅衫軍時一起去抗議，不會與異教徒一起嗎？當然，我沒有參與，也不曾上街頭參與抗議活動。沒有參選，前面打錯字。只是不敢說參與社會運動就是違背信仰。不參與社會運動會不會更違背上帝公義的原則呢？

不，上帝必然將敵人交在我手中社會的公義與我無關，我在乎神國的公義人是屬世的，而我在乎屬靈我從穹頂來，胎所生，被提的日子要到來。地上的國與我何甘呢？諸天之下直到永遠，我必以口誦讚上帝的美

既然地上的國和你無干，你投甚麼票？

上帝要僕人選擇是否獻祭孩子給祂，最後選擇上帝孩子一票上帝一票，你要投地上的國還是天上的國？

我個人認為，這時候要回頭來思考，為何神不喜悅以色列人與那些國家立約結盟所以選立委，若說要拒絕非基督徒的人投他，就跟要以色列人鎖國不跟外邦人來往一樣，這點神並沒有如此要求但是如果你為了選票去跟那些民間信仰勾勾纏博感情的話，那我覺得這不討上帝喜悅人不要太執著於成功我講真的，不然你很容易迷失沉淪耶穌遭遇魔鬼的三次試探那段，你有空自己找來看看

舉例來說，你知道去宮廟上香，可以獲得他們支持，這就絕對不可行；但是平常拉票，並不需要去區分他究竟是不是宮廟的，就是講自己的理念，懇請支持。各行各業都會有試探，從商的，黑一點就可以賺更多錢娛樂業，猩羶色就會增加人氣sales試探最大，不「誇大」難以攬客；

Good! 感謝前面幾位的分享。

召會根本不關我的事,要造啥謠.我朋友是基二代,快被教會搞到爆氣.如果我說召會官方要求所有教徒連署,你可說我造謠但個別牧者(或分會?)以人情等許多方式要不情願的信徒連署那是很多年前就有的情形

好吧，或許我過於敏感，不過你先前留言容易讓人誤會

m大說的那件事情我知道，當時是反對修改民法972條，我在新北市新莊區召會也看到聚會時椅子上擺著連署書。這件事我一樣沒有證據，有興趣的可以去查證。

對這個議題沒有很發摟，突然看到一大串討論，讓我想我好像還有一篇兩國論沒寫完...

不用說的含含糊糊的，請問dam大，兩年前有人強迫你簽連署書嗎？

大家可以閱讀以賽亞書上帝怎樣對偶像說的話

上帝最憎惡的真的就是偶像了

沒錯是偶像，但是什麼是偶像？什麼行為是神恨惡的偶像行為

離棄耶和華這活水的源頭 (你的主打 哈哈)

對極，看得到的偶像固然討厭讓人不舒服；看不到的更是可怕兇猛，甚至讓我們沒有提防

什麼叫強迫？當你在聚會裏面，持著反對信念時，你還能同心合意嗎？召會不是最講一樣的口說一樣的話嗎？一張連署書擺在坐位上，不就告訴你，這是召會的行動嗎？

你是說兩年前你們聚會裡面要求大家同心合意簽署連署書？那我們這邊沒有這樣的實行

你若不肯配合召會行動，那你還待在召會裡幹嘛？

所以你呼求主名是被強迫，讀經禱告是被強迫晨興被強迫，愛人如己被強迫

召會那一件事情不是帶著禱告推行的？還是你要說連署這件事只不過是肉體而已？召會不是一直教導我們要憑靈而行嗎？在坐位椅子上放連署

兩年前，明明就是私下行為，我個人連連署書都沒看到

書，是不是聖靈的行動呢？

但如果你們教會椅子放了一張出外相調通啟是否是強迫出外相調呢？如果有人說，召會強迫出外相調，請問你怎麼說？你若不肯配合出外相調，還留在召會幹嘛？

新北市新莊區召會沒有公開強迫信徒簽署簽署這是事實。但也不像你所說的只是私下行為。簽署連署書。但對我而言，在坐位椅子上擺上連署書就是一種壓力。而這個壓力最有可能產生的時間點是在禱告聚會時。因為很明顯的，在這件事上，你就不可能同心合意禱告。

你可以先帶到禱告，看到底是否出於神。若不是就不阿們我們中間很多禱告你應該也聽得出來是從肉體發出的或者扶持，或者求神幫助，或者交通，都是更實際的做法

我放棄了，當我看到連長老都不求甚解，傳遞錯誤訊息時，我就已經完全放棄了。傳遞錯誤訊息和說謊並沒有兩樣。這件事情已經證明我不可能再回去召會了。沒有意外，這也會是最後一次的留言。後續不再回應。在這個板的最後一次留言

你為何不交通試試看呢

謝謝。我不認識這裡的網友是否有被強迫簽署某某，這種事情是很難查證的以下是假設。我因為去某個場合看到大家都這樣做，我就跟著做。(有點像是佈道大會大家都舉手，決志，有些人跟著)

不用假設了

事後又反悔。但是手已經舉了。有點類似這種狀況.....

我其實這一篇有點推錯篇。有時候打字造成誤解請見諒以斯帖那部分是某個宣傳，和貴教派無關...某靈恩派教會就是有一次聽講道的時候，覺得無法理解，只是這樣

你最好是說真的，不要每次都沒頭沒尾來一段

後來沒多久發動大規模掃街(和貴教派無關的事情)

房東是外教徒的基督徒表示.....生意夥伴是外教徒的基督徒表示....籃球隊友是外教徒的基督徒表示....革命分子中的基督徒表示....這段經文如果不「靈意」解就完蛋了；神的心願可是「滅絕」那地居民但是我們從新約，知道這些預表我們屬靈情形例如滅絕亞瑪利人，是要我們不信靠肉體(亞瑪利人預表肉體)

呃...這時候又可以不按字母了這時候又可以不按字面了

我絕對沒有變過，反而aun大這時又要遵守舊約了

哈哈 對耶雙重標準被抓到了

就是要按字面行呀

所以你遇到亞瑪利人的後裔，就拔出刀來

阿拉花瓜，聖戰士？

那個時間點啦

而且他們還跟異教立約

諸如逾越節吃羊，苦菜等等

在信仰上與異教沒有合作空間，但在慈善的事上應該可以

當時按字面 現在按靈意 (我果然雙重標準)

這邊我靈意解：是教導我們信靠神，而不信靠神以外任何事物

公投案是信仰嗎？是慈善嗎？應該算是政治，比較偏何者?

所謂一貫道，跟錢，地位，台大，都可能是我們的外邦神

信仰跟政治都有等於是告訴大家 宗教都是一樣愛家的喔所有宗教都是一樣的 我們都愛家

基督徒，本來就不主打愛家啊

也許是。所以我盡量不要與政治靠太近。

愛不愛都可以啦 但不要跟異教合作啦

籃球場上跟異教徒合作打球可以嗎？

呃 好 我雙重標準可能我真的不客觀但跟異教合作很毛

嗯，你這樣想也不錯，有疑惑就先停下

發生地震時，大家都努力救災，那時候就不分信仰。

對那我先思考一下好了確實也不是不行 但毛毛的 等於跟黑暗勢力合作

也確實未必是神喜悅的，我只是站中間啦

以色列是上帝揀選的民族、是上帝掌權的國，所以他國內原本就不應該有異教存在，所以他們可以不必與異教徒合作。但是我們所生存的環境並不是如此，與異教徒合作是無可避免的，也不應該因此被定罪。只是信仰需要純正。平常我很少用異教徒或外邦人，大多用未信者。

對 你們說的都有道理 我想這是一種不安例如我們不會讓花花公子加入愛家行列即便他們可以提供資金 可以大量吸引贊同票但就會覺得有顧忌

有些會有模糊地帶，像之前新聞出現，有人不願製作支持

所以隱約中 我們是相信異教是善良風俗的這個我比較忌諱

某議題的蛋糕，是信仰問題？或人權問題呢？開印刷公司應該拒絕印製色情的內容嗎？性暗示的內容？垃圾內容？

對但我們信任異教

有時還是得自己尋求上帝的引導，答案或許不是那麼絕對.

我們從心裡信任他們 我們不覺得那是黑暗權勢我們明顯認為色情是邪惡的但不認為異教是黑暗權勢

還是會啦，我們教會牧師很支持愛家公投，但也常強調異教的黑暗勢力。有時我還覺得太過頭，特別強調祖先的罪時。不過教會還是應該以救恩信仰為中心，其他的若取代救恩的位置，恐怕都是有問題的。

對 偏離信仰才是最該擔心的

教會推動公投就是一種不倫不類。這方面還是召會做得最好，表達反對同性性行為的立場，但不參與任何政治活動

召會可是積極推動公投連署喔怎麼會沒有參與政治活動？我對公投連署沒有意見，但召會傳送錯誤連結才是可恥。

我考榜首的那三次，一邊寫一邊問上帝答案，滿分

宣示是一回事，底下的人怎麼推動又是一回事。

我依據他們當初的聲明說的，如果他們後來沒有做到政治歸政治，那我收回我的話會友若沒有用召會的名義，那就是他們的個人行為好嗎你混為一談已經可以稱得上是造謠抹黑了

上帝不在乎小羊的過錯，相信我，因為人被造不完美

兩極化，有人推動，也有不少信徒表示反對推動我想各會所不同

我自己是沒有參與連署，還是保持點距離，免得迷失。

新北市新莊區會所印製公投連署書在會所內讓信徒連署，這算不算以召會力量推動？

教會要尊重國家給予公民的權利，只是也要勸誡他們這只是表達立場，不能涉入太深以致無法自拔

我是長老教會要的都好都可以…

如果會所自費印製，我認為是。你若可以舉證，你以後要這麼說我沒意見

我沒拍照，無法舉證。但我是在會所親眼見到連署書的。

那我建議無法證明之事還是別說得那麼篤定直接為佳

當天會所舉辦福音聚會，我在會前到場，一個二會所的姊妹拿著連署書對著一位弟兄講述公投連署理由，旁邊的桌子上就擺著一疊連署書。這就是我看到的場景。要當我造謠也可以，基督徒講話必須對上帝負責的。

本來聖經就是有些靈意解、有些字面解

http://www.pastorlau.org/pages/special/interpretation.html

我在召會的朋友幾年前就被強迫簽署當時的聯署書了只是他沒拍照存證,現在我們也絕少連絡了

這才是真正的造謠↑

https://goo.gl/UjD757 "引領社會大眾正確婚姻關念，特響應公投連署機制。新北市召會預計連署一萬份(49會所190份)。請將完成的資料，交至各區區負責弟兄"

感謝k大分享，結果召會還是淪陷了，遺憾既然聖俗不分，以後我不會再提他們當例子

推板主和K大。K大是實事求是的查資料高手

不錯啊，這我無可反駁，不過m那個還是亂講的兩年前召會風氣與現在兩極就算是現在也沒有強迫，何況幾年前

我就是在講這個，投票給不信上帝的是自選網羅的罪投票拜邪術也是選擇，習慣這罪以為民主等同高喊不信積蓄上帝的怒火非常顯明，你會看到祝福通通被撤下撒旦用民主騙走永生，讓你以為可以恣意奔放而同路魔每次放縱錢就花光，因為上帝不喜悅，聖靈與情慾為敵基督徒的政治與宗教必須分離，然後投給邪神？（字選錯，邪靈，因為神只有一位）

這種事情很難。如果基督徒出來選立委，要拒絕異教徒投票給你嗎？顯然不行，除非嫌票太多，是否也與邪神相關?基督徒若在紅衫軍時一起去抗議，不會與異教徒一起嗎？當然，我沒有參與，也不曾上街頭參與抗議活動。沒有參選，前面打錯字。只是不敢說參與社會運動就是違背信仰。不參與社會運動會不會更違背上帝公義的原則呢？

不，上帝必然將敵人交在我手中社會的公義與我無關，我在乎神國的公義人是屬世的，而我在乎屬靈我從穹頂來，胎所生，被提的日子要到來。地上的國與我何甘呢？諸天之下直到永遠，我必以口誦讚上帝的美

既然地上的國和你無干，你投甚麼票？

上帝要僕人選擇是否獻祭孩子給祂，最後選擇上帝孩子一票上帝一票，你要投地上的國還是天上的國？

我個人認為，這時候要回頭來思考，為何神不喜悅以色列人與那些國家立約結盟所以選立委，若說要拒絕非基督徒的人投他，就跟要以色列人鎖國不跟外邦人來往一樣，這點神並沒有如此要求但是如果你為了選票去跟那些民間信仰勾勾纏博感情的話，那我覺得這不討上帝喜悅人不要太執著於成功我講真的，不然你很容易迷失沉淪耶穌遭遇魔鬼的三次試探那段，你有空自己找來看看

舉例來說，你知道去宮廟上香，可以獲得他們支持，這就絕對不可行；但是平常拉票，並不需要去區分他究竟是不是宮廟的，就是講自己的理念，懇請支持。各行各業都會有試探，從商的，黑一點就可以賺更多錢娛樂業，猩羶色就會增加人氣sales試探最大，不「誇大」難以攬客；

Good! 感謝前面幾位的分享。

召會根本不關我的事,要造啥謠.我朋友是基二代,快被教會搞到爆氣.如果我說召會官方要求所有教徒連署,你可說我造謠但個別牧者(或分會?)以人情等許多方式要不情願的信徒連署那是很多年前就有的情形

好吧，或許我過於敏感，不過你先前留言容易讓人誤會

m大說的那件事情我知道，當時是反對修改民法972條，我在新北市新莊區召會也看到聚會時椅子上擺著連署書。這件事我一樣沒有證據，有興趣的可以去查證。

對這個議題沒有很發摟，突然看到一大串討論，讓我想我好像還有一篇兩國論沒寫完...

不用說的含含糊糊的，請問dam大，兩年前有人強迫你簽連署書嗎？

大家可以閱讀以賽亞書上帝怎樣對偶像說的話

上帝最憎惡的真的就是偶像了

沒錯是偶像，但是什麼是偶像？什麼行為是神恨惡的偶像行為

離棄耶和華這活水的源頭 (你的主打 哈哈)

對極，看得到的偶像固然討厭讓人不舒服；看不到的更是可怕兇猛，甚至讓我們沒有提防

什麼叫強迫？當你在聚會裏面，持著反對信念時，你還能同心合意嗎？召會不是最講一樣的口說一樣的話嗎？一張連署書擺在坐位上，不就告訴你，這是召會的行動嗎？

你是說兩年前你們聚會裡面要求大家同心合意簽署連署書？那我們這邊沒有這樣的實行

你若不肯配合召會行動，那你還待在召會裡幹嘛？

所以你呼求主名是被強迫，讀經禱告是被強迫晨興被強迫，愛人如己被強迫

召會那一件事情不是帶著禱告推行的？還是你要說連署這件事只不過是肉體而已？召會不是一直教導我們要憑靈而行嗎？在坐位椅子上放連署

兩年前，明明就是私下行為，我個人連連署書都沒看到

書，是不是聖靈的行動呢？

但如果你們教會椅子放了一張出外相調通啟是否是強迫出外相調呢？如果有人說，召會強迫出外相調，請問你怎麼說？你若不肯配合出外相調，還留在召會幹嘛？

新北市新莊區召會沒有公開強迫信徒簽署簽署這是事實。但也不像你所說的只是私下行為。簽署連署書。但對我而言，在坐位椅子上擺上連署書就是一種壓力。而這個壓力最有可能產生的時間點是在禱告聚會時。因為很明顯的，在這件事上，你就不可能同心合意禱告。

你可以先帶到禱告，看到底是否出於神。若不是就不阿們我們中間很多禱告你應該也聽得出來是從肉體發出的或者扶持，或者求神幫助，或者交通，都是更實際的做法

我放棄了，當我看到連長老都不求甚解，傳遞錯誤訊息時，我就已經完全放棄了。傳遞錯誤訊息和說謊並沒有兩樣。這件事情已經證明我不可能再回去召會了。沒有意外，這也會是最後一次的留言。後續不再回應。在這個板的最後一次留言

你為何不交通試試看呢

謝謝。我不認識這裡的網友是否有被強迫簽署某某，這種事情是很難查證的以下是假設。我因為去某個場合看到大家都這樣做，我就跟著做。(有點像是佈道大會大家都舉手，決志，有些人跟著)

不用假設了

事後又反悔。但是手已經舉了。有點類似這種狀況.....

我其實這一篇有點推錯篇。有時候打字造成誤解請見諒以斯帖那部分是某個宣傳，和貴教派無關...某靈恩派教會就是有一次聽講道的時候，覺得無法理解，只是這樣

你最好是說真的，不要每次都沒頭沒尾來一段

後來沒多久發動大規模掃街(和貴教派無關的事情)