Re: [心得] 要實際,不要影子;要安息,不要安息日!

作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 09:34:41
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
: 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity
: 標題 [討論] 安息日教義
: 時間 Fri Sep 28 13:42:03 2018
: ───────────────────────────────────────
: 如果七日當中有一日定為聖,那應該就是安息日而非主日
: 創2:3 神賜福給第七日,定為聖日;因為在這日,神歇了他一切創造的工,就安息了。
: 老魚總喜歡說新約不必再守安息日,尤其喜歡用耶穌干犯安息日來說明
: 其實耶穌與法利賽人的爭執並非是"守哪日"的問題,而是"怎麼遵守"的問題
: 法利賽人控告耶穌的其實是指耶穌違反了規律,在猶太人被擄歸回以後,
: 拉比在律法上加上許多限制,如有人違反就要受罰,這就是人的遺傳。
: =============================================================
: 大家都看到,tf因為不好好讀經盲目追隨TJC錯誤的教義,而多次被區區不才用赤裸裸的
: 方式踢爆他,因此惱羞成怒,可以扭曲本人和會所的觀點。剛好,會所今年的『夏季訓練
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這可以算被害妄想嗎?
1.我的文章沒有刻意去提會所,事實上前篇文章沒有寫會所,因為老魚未必代表會所
2.何謂扭曲,提出不同看法不叫扭曲,否則每個人都是在扭曲
3.反而是一直提"追隨TJC錯誤的教義"這正是對其他教派嚴重的抹黑及扭曲
: 結晶讀經』有一篇信息——
: =============================================================
: ,其中就提到安息日。因此,我就順便列出相關段落給各位做比較。
: 一邊,是TJC跟隨的『安息日會』傳統,回頭到舊約去遵守十誡中的,在新約中已經被基
: 督廢除的『誡命/規條』。而更為嚴重的是,安息日是『猶太節期』,就算要回到舊約玩
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將誡命跟規條劃上"/"的符號,這個結論是這樣的
誡命跟規條的效力同等,廢除規條就等於能廢除誡命,或說規條是影子就等於誡命是影子
太5:19 所以,無論何人廢掉這誡命中最小的一條,又教訓人這樣做,
他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命,又教訓人遵行,他在天國要稱為大的。
誡命即使最小的一條也不能廢除
路18:20 誡命你是曉得的:不可姦淫;不可殺人;不可偷盜;不可作假見證;
當孝敬父母。
耶穌所說的誡命就是十誡,這裡雖然只提人對人的誡命,未提人對神的誡命
來9:10 這些事,連那飲食和諸般洗濯的規矩,都不過是屬肉體的條例,
命定到振興的時候為止
這些事指的是獻祭贖罪,而非十誡,初代教會沒有廢除十誡,天主教還存有修改過的十誡
影子、影像指的也是獻祭贖罪
西2:16~17 所以,不拘在飲食上,或節期、月朔、安息日都不可讓人論斷你們。
這些原是後事的影兒;那形體卻是基督。
為什麼保羅這裡提到了安息日,因為猶太人在飲食律、清潔律、節期、安息日
加了種種限制的規條,而這些規條並不是神的原意
: =============================================================
: 以下是主耶穌七次在安息日醫病趕鬼(做工,干犯安息日)的記錄:
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: 趕出污鬼(第二年春,迦百農會堂)
: 可1:21-28(參路4:31-37)
: 到了迦百農,耶穌就在安息日進了會堂教訓人。眾人很希奇他的教訓;因為他教訓他們,
: 正像有權柄的人,不像文士。
: 在會堂裡,有一個人被污鬼附著。他喊叫說:拿撒勒人耶穌,我們與你有什麼相干?你來
: 滅我們嗎?我知道你是誰,乃是神的聖者。
: 耶穌責備他說:不要作聲!從這人身上出來吧。污鬼叫那人抽了一陣瘋,大聲喊叫,就出
: 來了。
: 眾人都驚訝,以致彼此對問說:這是什麼事?是個新道理啊!他用權柄吩咐污鬼,連污鬼
: 也聽從了他。耶穌的名聲就傳遍了加利利的四方。
: 醫治彼得岳母(第二年春,迦百農)
: 可1:29-31(參太8:14-17;路4:38-39)
: 他們一出會堂,就同著雅各、約翰,進了西門和安得烈的家。西門的岳母正害熱病躺著,
: 就有人告訴耶穌。耶穌進前拉著她的手,扶她起來,熱就退了,她就服事他們。
: 醫治畢士大池旁的癱子(第二年春,耶路撒冷)
: 約5:5-19
: 在那裡有一個人,病了三十八年。耶穌看見他躺著,知道他病了許久,就問他說:你要痊
: 癒嗎?病人回答說:先生,水動的時候,沒有人把我放在池子裡;我正去的時候,就有別
: 人比我先下去。耶穌對他說:起來,拿你的褥子走吧!那人立刻痊 癒,就拿起褥子來走
: 了。
: 那天是安息日,所以猶太人對那醫好的人說:今天是安息日,你拿褥子是不可的。他卻回
: 答說:那使我痊癒的,對我說:拿你的褥子走吧。他們問他說:對你說拿褥子走的是什麼
: 人?那醫好的人不知道是誰;因為那裡的人多,耶穌已經躲開了。
: 後來耶穌在殿裡遇見他,對他說:你已經痊癒了,不要再犯罪,恐怕你遭遇的更加利害。
: 那人就去告訴猶太人,使他痊癒的是耶穌。所以猶太人逼迫耶穌,因為他在安息日做了這
: 事。
: 耶穌就對他們說:我父做事直到如今,我也做事。所以猶太人越發想要殺他;因他不但犯
: 了安息日,並且稱神為他的父,將自己和神當作平等。耶穌對他們說:我實實在在的告訴
: 你們,子憑著自己不能做什麼,惟有看見父所做的,子才能做;父所做的事,子也照樣做
: 。
: 醫治手枯乾者(第二年春,加利利會堂)
: 太12:10-12(參可3:1-6;路6:6-11)
: 那裡有一個人枯乾了一隻手。有人問耶穌說:安息日治病可以不可以?意思是要控告他。
: 耶穌說:你們中間誰有一隻羊,當安息日掉在坑裡,不把他抓住,拉上來呢?人比羊何等
: 貴重呢!所以,在安息日做善事是可以的。
: 醫治生來瞎眼者(第三年秋,耶路撒冷)
: 約9:4-7,14,16
: 趁著白日,我們必須做那差我來者的工;黑夜將到,就沒有人能做工了。我在世上的時候
: ,是世上的光。
: 耶穌說了這話,就吐唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,對他說:你往西羅亞池
: 子裡去洗(西羅亞翻出來就是奉差遣)。他去一洗,回頭就看見了。
: …耶穌和泥開他眼睛的日子是安息日。
: …法利賽人中有的說:這個人不是從神來的,因為他不守安息日。又有人說:一個罪人怎
: 能行這樣的神蹟呢?他們就起了紛爭。
: 醫治駝背十八年的婦女(最後半年,約但河外會堂)
: 路13:10-17
: 安息日,耶穌在會堂裡教訓人。有一個女人被鬼附著,病了十八年,腰彎得一點直不起來
: 。耶穌看見,便叫過他來,對他說:女人,你脫離這病了!於是用兩隻手按著他;他立刻
: 直起腰來,就歸榮耀與神。
: 管會堂的因為耶穌在安息日治病,就氣忿忿的對眾人說:有六日應當做工;那六日之內可
: 以來求醫,在安息日卻不可。
: 主說:假冒為善的人哪,難道你們各人在安息日不解開槽上的牛、驢,牽去飲嗎?況且這
: 女人本是亞伯拉罕的後裔,被撒但捆綁了這十八年,不當在安息日解開他的綁嗎?
: 耶穌說這話,他的敵人都慚愧了;眾人因他所行一切榮耀的事,就都歡喜了。
: 醫治患水臌者(最後半年,約但河外)
: 路14:1-6
: 安息日,耶穌到一個法利賽人的首領家裡去吃飯,他們就窺探他。在他面前有一個患水臌
: 的人。
: 耶穌對律法師和法利賽人說:安息日治病,可以不可以?他們卻不言語。
: 耶穌就治好那人,叫他走了;便對他們說:你們中間誰有驢或有牛,在安息日掉在井裡,
: 不立時拉他上來呢?他們不能對答這話。
: =====================================
: 請問:
: 對於那個被鬼附身的人而言,安息日對他有意義?還是鬼被趕走(安息)有意義?
: 對於重病中,彼得的岳母而言,安息日對她有意義?還是病被醫治(安息)有意義?
: 對於癱子而言,安息日有意義?還是走路(安息)有意義?
: 對於手枯乾的人而言,安息日有意義?還是手能夠拿東西(安息)有意義?
: 對於瞎子而言,安息日有意義?還是看見東西(安息)有意義?
: 對於駝背18年的女人而言,安息日有意義?還是背直起來了(安息)有意義?
: 對於水臌患者,安息日有意義?還是水臌得醫治(安息)有意義?
: 也就是說,被鬼附,重病,癱瘓,手枯乾,瞎子,駝背,水臌的人而言,他們在安息日是沒有安息的!因為他們的問題都沒有解決!
: 但是,這裡就出現一個奇妙的人物,祂特意在『安息日』違反猶太教安息日的規定——做工醫治人,讓安息日真正成為那些人的『安息』!那些人的問題得解決,安息日才會因為他們得到安息,而成為有意義。
: 所以,耶穌在那裡,那裡就有安息!就如同逾越節,羊羔,各種祭物,聖殿,聖殿中的家具,節期等等,都是『耶穌的預表』,沒有『耶穌』,這些預表都是空洞的符號。唯有得到耶穌,就得到了這一切!
: 但是,祭司和法利賽人卻因為耶穌干犯安息日,把真正的安息帶個人,而聚集謀害耶穌!
: 很可惜,也很可笑,tf在此處,跟隨TJC錯誤的教義,想要以干犯律法的方式,靠行律法得稱義外,也效仿當年的祭司和法利賽人,抹黑並抨擊傳揚基督為恩典和福音的在下和會所。真是可悲!亦可笑!
老魚這裡使用的問答是一種錯誤引導
如果是被醫治有意義,那麼就是安息日無意義,但這兩者並非互斥
被醫治有意義,但在安息日被醫治(釋放)更加有意義
人在安息日被醫治,就像是牛、驢在安息日被釋放,而人比這些動物更尊貴,更被看重
耶穌在福音書中其實是在反對猶太人的遺傳
可7:8 你們是離棄神的誡命,拘守人的遺傳;
保羅也反對遺傳
西2:8 你們要謹慎,恐怕有人用他的理學和虛空的妄言,不照著基督,
乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。
只看16,17節就說保羅反對安息日,其實是斷章取義的誤解
: 最後,以下是根據猶太教傳統,在安息日禁作的三十九項工作。希望TF能夠印出來,貼在腦門,每個安息日的時候好好對照,面對『干犯』安息日哦!哈哈!
: ==========================
: 1.播種 2.耕田 3.割草和收成 4.紮禾綑 5.打榖 6.簸榖 7.選榖 8.輾磨 9.篩粉
:  10.捏麵 11.燒烤
: 12.剪羊毛 13.洗羊毛 14.拍打羊毛 15.羊毛染色 16.紡紗 17.編織 18.編辮 19.
: 編織兩股紗 20.分開兩股紗 21.打結 22.解結 23.縫兩針 24.為縫兩針撕開
: 25.捉鹿 26.宰殺動物 27.剝動物的皮 28.在皮上塗鹽 29.鞣皮革 30.去毛 31.割
: 皮革
: 32.寫兩個字母 33.為了重寫,擦掉兩個字母 34.建築 35.拆毀建築 36.熄滅火 37.
: 點火 38.用錘子完成工作  39.搬東西到另一地區
這些都是遺傳,不足以反駁基督徒守安息日
老魚一直講的耶穌干犯安息日,我干犯安息日,都是干犯遺傳
這些都不是誡命的正用
摩8:5 你們說:月朔幾時過去,我們好賣糧;安息日幾時過去,我們好擺開麥子;
猶太人就是這樣用嘴唇尊敬,心卻遠離
這是誤把我說要守安息日當做要守安息日的遺傳
保羅在安息日進會堂只為了辯論嗎?
徒13:44 到下安息日,合城的人幾乎都來聚集,要聽神的道。
徒16:13 當安息日,我們出城門,到了河邊,知道那裡有一個禱告的地方,
我們就坐下對那聚會的婦女講道。
徒17:2 保羅照他素常的規矩進去,一連三個安息日,本著聖經與他們辯論
徒18:4 每逢安息日,保羅在會堂裡辯論,勸化猶太人和希利尼人。
後兩節可以說是辯論,第一節主要是講道,其次才是辯論,第二節決不是辯論
保羅進猶太會堂講道就有可能引發與猶太人辯論
以上得出的結論是保羅每安息日講道,如有猶太人不服就與之辯論
來4:9 這樣看來,必另有一安息日的安息為神的子民存留。
仔細讀這章,有兩種安息日
以色列人行走曠野屬律法的安息日
為神的子民存留屬恩典的安息日
進入安息其實就是指將來永遠的得救
能否進入安息在於是否"信從",是信且從
地上恩典的安息日是將來永遠安息的預嘗
將誡命與人的遺傳分開你才能夠正確的看見安息日
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 09:38:00
你都提到「照著基督」,但完全沒看到你的論述哪裡照著基督了,你還是一直在「遵守律法」出不來說穿了,仍然活在律法之下照著基督不是口號,而是看出律法的真正實體就是基督愛人愛神都是對的;但神就是愛,人在基督裡才有愛的能力你批評猶太人加了許多傳統,你們加的料會少嗎面朝下,活水......不過都是外面的虛空形式
作者: df31 (DF-31)   2018-10-03 09:44:00
真可憐,完全看不見【安息日】和【安息】的區別。讓我想起在示羅拜摩西銅蛇的以色列人!看來,神學/解經水平不在同一個層面上,無法溝通。哈!
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 09:45:00
聖經有活水以外的浸禮嗎?如果沒有這就是實然
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 09:47:00
你引用的經節,你說保羅只是指安息日添加的傳統但你有注意到實體乃是基督嗎聖經有啊聖經從來沒有強調要活水獄卒,太監都是強調有水就可這不過證明你們只是從文字加上自己腦補,去創設規條神沒有規定的,你們自己規定被形式綁架,卻沒注意到實際,這就是耶穌所指責的,保羅所指的;按傳統不按基督聖經有強調需要活水嗎?如果沒有,證明你們錯了字面讀經,問題一堆;約翰吃蝗蟲野蜜,你們要不要遵守保羅還去獻祭,你們怎麼不去獻祭了?每逢安息日到「猶太會堂」你們安息日去猶太會堂?12使徒都受割禮,你們又不割了?不要一直自助餐可以嗎?喔,還有耶穌禁食40日,請效法謝謝
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 11:35:00
聖經有的浸禮都在海、河,但沒有在池子裡的面向下請參原文羅6:5 3667 樣式並且是藉著洗禮每安息日到猶太會堂或眾人聚集處講道,我有列四個經節,不要斷章取義,初代教會安息日仍在猶太會堂聚會,因為沒有自己的聚會場所保羅說真割禮是心裡的,肉體有沒有割不重要如果聖經只有浸禮,那麼說點水禮也是洗禮就是違反聖經
作者: df31 (DF-31)   2018-10-03 11:50:00
所以,外面的安息日才重要,裡面的安息無所謂?自打嘴巴!可愛!?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 11:51:00
羅6:5可以硬拗成面朝下,這也奇葩了我們若在祂死的樣式裏與祂聯合生長,也必要在祂復活的樣式裏與祂聯合生長; 羅馬書 6:5這句經節可以解為面向下完成浸禮......厲害了這就是不照基督解經的最佳示範
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 11:55:00
請整段看,前面就講藉著洗禮,歸入主的死,在他死的樣式上聯合,也在復活上與他聯合
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 11:57:00
要這樣硬拗,那不是應該定在十字架上然後再放在石洞三天裹起來
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 11:59:00
藉著洗禮很難懂嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:00:00
聖經有的浸禮都在海河?請證明,太監,獄卒,保羅都在海河形式與內心很難懂?抓著形式不放一再搞外面
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-03 12:01:00
我知道上帝是真神,我確信
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:01:00
如果浸禮必須海河才有效力,這麼重大的事,聖經會不講?如果不守安息日不可,聖經會不講?你們根本就看到影自己補風嗎如果浸禮必須面朝下,聖經會不嚴肅提出來?自己隨意亂解聖經,發明一堆規條安息日是「影兒」,實體是「基督」不要再硬拗了,這是保羅親口說明的比你們捕風抓影的他做甚麼,我們也要做什麼實際多了要緊的是「做新造」保羅都畫重點了老師在說有沒在聽...安息日...這些原是要來之事的影兒,那實體卻屬於基督你亂說這邊是指外加的傳統,最好傳統是基督的影兒就明明說了,安息日是「影兒」實體是基督
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:07:00
撒13:1 「那日,必給大衛家和耶路撒冷的居民開一個泉源,洗除罪惡與污穢。」 泉源指活水、有源頭的水
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:09:00
你在不同江河有不同泉源,違反上節另外,這節哪裡是指受浸邏輯不對,讀經也不對這泉源明顯是指耶穌這活水泉源不是你們要到江河受洗這種無厘頭說法人若喝我所賜的水,就永遠不渴;我所賜的水,要在他裏面成為泉源,直湧入永遠的生命。 約翰福音 4:14居然亂引用一節說必須在江河受浸....厲害了
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:15:00
因為你不認同浸禮除罪導致不認為要在活水受浸
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:16:00
需要繼續跳針嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:17:00
同樣在羅6:7 已死的人脫離罪
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:17:00
1.該節本就不是指受浸2.假設該節指受浸,也無法證明必須在江河受浸
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:18:00
你不覺得浸禮、面向下、脫離罪都在同一段落很神奇嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:19:00
哪裡有面向下...不要再幻想好了嗎?因為你們根本不了解死是什麼意思解釋才會不到點上,一直在字面打轉什麼叫與耶穌同死?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-03 12:21:00
上帝在你裡面時,你會有很明顯的平安感覺
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:21:00
聖經相互對照不可衝突,tjc當然不會做沒有根據之事
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:21:00
受浸如何除罪?說出實際意義來什麼叫與基督同死,受浸如何讓人脫離罪這不難吧
作者: tfnop (網管測試中)   2018-10-03 12:25:00
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 12:27:00
呵呵,沒有辦法回答,因為根本不懂只是「背背」你要真懂,簡單就可回答調整一下,或許語氣太過嚴厲不過tf當思考,憑那一節說面朝下是否合理在基督死的樣式,以前後文,當是指舊人與基督同釘十架另外,基督以死拆毀隔斷的墻你想想你們前輩這些規條是不是在弟兄姊妹中間重新立起分隔的墻導致你們根本不承認其他信主的人,只承認同一套「規條」下的人言盡於此,好好思考

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