小弟第一次發文，還請多多指教
現在我還是內心謊恐不安，下面有些叨絮
今天下午，我的妹妹打電話給我，告訴我兩個外國男生在我家外頭找我。
我想離開有一陣子了，但因為對於傳教士們之前所說永恆的家庭十分的嚮往。
但找到我家來是我下定決心的最後一點理由。
在一年前，我大學三年級在校園裡遇到了傳教士，現在回想起來總覺得像是強迫推銷。
我迷迷糊糊的跟著他們甚至到現在還有些相信他們說的話是真實的。
進到了教會，每個人都很熱情對我很好，對於宗教甚至說有一點狂熱。
受洗後，開始有所謂的事工，從一開始的打掃教堂還是跟著傳教士，這些都還好。
接著，開始讓我感到奇怪的事情來了，不斷地希望我能去傳教，縱使我已經安排好接下來
幾年的人生，也不管我需要實習才能畢業。
也要求我邀請我的女朋友跟著來教會，更讓我感到訝異的是事前傳教士們再三跟我保證不
會跟我女朋友傳教，因為他信奉另一個基督教派，並且認定LDS是異端。但結果是女傳士
依舊對著我女朋友傳教，導致我女友要我在教會以及他中間選一個。對此，我問了傳教士
以及其他弟兄，沒想到得到的答案竟是，你必須要跟摩門教的結婚才能擁有永恆的家庭，
你要禱告，神會安排最適合你的女生給你，等你找到了你就知道了，或許現在這個女生不
適合你。
並且教會要求我繳交十一奉獻，但是我身為一個窮學生，賺到的錢只能讓我每天吃兩餐，
我像主教表示了這一狀況，但是主教跟我說錢是上帝賜給你的，神只要求你繳回十分之一
給需要的人，你只要花所需要的，一定能夠繳出來的。
所幸到了要實習的日子，為了擺脫這個教會，我選擇了離家很遠的縣市上班，一開始還會
去公司那邊有的教會，但是後來每天加班到九點，周六也要加班，真的太累了就沒去，結
果，傳教士就打來跟我說必須要去教會，不然就不能獲得祝福之類的。這真的讓我壓力好
大，所以開始審視，並跟女朋友討論我發現我似乎不太適合這個教會，所以選擇了傳教士
的電話不接，主教以及這個宗教的訊息也不看，就這樣人間蒸發了。
直到今天，妹妹打了電話給我，告訴我傳教士跑到我家了。這讓原本就十分害怕的我，更
加害怕了。不知道該怎麼辦，同時傳教士打電話來了，因為害怕他們會對我的家人做出什
麼事，所以接了電話，並約了下周六見面要花很長一段時間見面。
請問他們會跟我說什麼呢?並且我該怎麼完全擺脫這個教會?
希望有熟知離開流程的前輩救救我

就不要再接觸 冷淡處理 別態度軟化 讓對方覺得能糾纏對方不會怎樣 真的再糾纏就可以報警了吧摩門就異端

就態度堅定拒絕就好，摩門教還不至於像邪教那樣會傷害想走的人。年輕人應該多練習如何拒絕別人，而不是裝死

你應該去學習了解摩門教為什麼是異端 直接堅定的破解他們 拒絕就好

謝謝各位，那我打電話跟傳教士說，週六不見面了，並表達不願意再去的想法。順帶再問一個問題，我女友希望我能跟他一起去長老教會，我很害怕會不會也這麼激進。傳教士有跟我說過長老教會不太好

長老宗各地的自治度高 所以無法一概而論 不過老牌子 穩定度高

放心，長老教會對你們年輕人沒那麼感興趣他們的根本是老人

就好好表明不適合這教會 他們不會強人所難

摩門教只是異端，你直接挑明說老子不跟你們玩是不會對你怎樣的不過你碰到的這個摩門教會好像有點奇怪我記得一般摩門教不會把學生算在十一奉獻裡面而且十一奉獻好像也不是一定得繳的有通融空間才對不過其實任何教會碰到信徒長期不聚會通常都會關心一下其他教會碰到突然不聯絡的信徒也會試著去拜訪看看是不是出了什麼意外或難關不用想太多，那種殺到別人家裡找碴或是在路上把人綁走這種事摩門教是不會做的他們只是異端，不是邪教，雖然教義上跟主流教會的認知有差別，但是違法或違背社會道德的事是不會做的(至少現代的摩門教是這樣啦…有些美國鄉村地區還在堅持多妻制度的就另當別論了)

可以撿鑽石恢復處女膜的某派 是異端，邪教，還是正統？根本就是隨人說

錯，異端正統或許可以是相對概念但是只有有事實會危害社會秩序的才會是邪教

是不是危害社會秩序一樣是隨人說吧 說信教可撿鑽石 用各種壓力要人奉獻等等 這是正常社會也不容許的事情吧而且古時就是多妻 聖經也從沒說多妻不行 為何到現在就要另當別論 這也是隨人說了

價值觀會變、法律也會變，但有些深處的道德情感是一致的；例如欺騙而換取自己利益，例如無意義的傷害生命。多妻可能是相對的，但說不當我老婆就不能上天堂，那就有問題。可撿鑽石，就算沒撿到，也沒人利益受損，頂多是增加貪婪的心或是患得患失的沮喪--這的確也是問題；用壓力要人吐錢出來，這個各種行銷業務廣告都在做阿XD 問題是要有一個合理的範圍.... 這些倫理問題就是宗教法為何難訂的原因；不過最起碼不應該違反目前的法律。或者說法律指涉的道德底線--要不要當兵之類的看來不是底線，就有機會被撼動、修改。

今天跟主教和傳教士談完了。主教說我會失去神的祝福要考慮清楚喔，傳教士說這樣可能沒辦法再跟他聯絡了。謝謝各位的建議，希望這事可以這樣就結束了

嗯嗯 祝福您～

然後可能我文章的關係讓大家誤以為摩門教不好，我覺得他們只是想把他們認為對的東西帶給我，只是太過於激進了

信教可撿鑽石這句宣傳本身沒有問題，除非它搭配其他東西例如想要撿鑽石需要牧師付費加持，又或者你說放棄撿鑽石必須罰錢之類的

會不會有人真信可撿鑽石 大把大把的奉獻 牧師也收得很爽真的沒人利益受損真的沒問題？！ 那恢復處女膜呢？ 涉及醫療法囉而且別的牧師沒鑽石撿 就某個牧師有 想撿鑽石的信徒就一定會跟這個牧師 意義上就是加持（基督教請說祝福 謝謝）完全沒兩樣

傳布貪婪的心等等，或是你講的狀況，不就是可以是非判斷之處？若宣揚撿鑽石的人是這樣歪曲的，道德、法律、信仰（正信）都應當同聲譴責。若他說要撿鑽石，但沒有什麼要換取自己利益之處，或是有其他脈絡，那又是不同的判斷。

嘩眾取寵的目的不就是希望拉信徒 壯大自己教會 其他利益自然愈來愈多

也有人是真的相信那些鑽石表達神的榮耀，而不是為了換錢等等的；但基本上追求天降鑽石什麼的本就不太有意義。

那些是可以判斷是非啊 所以回到我一開始的問題 那是異端

應該是說，X端比較是從教義上去談；非正信的邪教比較是從道德上面去談。但教義跟道德，都有相對之處，也有一些底線存在。宣揚撿鑽石有教義跟道德上的問題，但未必觸碰到底線--也可能被利用而觸碰到底線。所以還是可以有判斷的標準；雖然沒有任何判斷是百分百確定正確的。所謂X端跟邪教，他們都有死忠的支持者，表示他們相信那一套。至於所謂的正信或正統，裡面有沒有可能出現教義與道德的問題？當然有可能，所以那些問題應該被揪出來。

，邪教還是正統？

法院都有一審二審三審，人間的判斷就是如此，但不代表完全無法判斷。

我想聽的不是判斷原則 而是摩門教及鑽石處女膜派是異端還是邪教 還有異端可上天堂嗎

不只要離開摩門教 根本要離開整個反智的基督教信仰體系

反智是什麼意思？你說基督信仰體系反智的根據何在？@m 你已違反板規5.2規定，給你三天時間解釋 (另私信)

https://tw.appledaily.com/forum/daily/20140223/35659364 處女膜那個應該就是一時口誤的幹話吧上天堂的意義或條件就是透過耶穌與上帝和好；X端或邪教信徒有沒有跟上帝和好呢？就是說，教義錯誤跟道德問題是不是讓人無法透過耶穌與上帝和好呢？那就還是回到前述的底線或判斷問題。

樓上應該先說和好的標準是什麼 如果有符合這個標準還會被你們當成異端嗎？ 笑～在你們眼中 邪教與異端最後的結果有什麼區別咧 真是愈來愈有趣了

和好就是要解決罪的問題；古代是用獻牛羊來跟上帝道歉，（我們民間宗教是用豬公...），上帝完全的祭，就是耶穌自己。所以透過耶穌完全的祭，人以此來跟上帝道歉而和好。如果以耶穌為祭，就是信耶穌、歸入他的名下，以此來向神道歉而和好（神學語言：「被買贖」）。

th還是沒回答我的疑問啊。 這樣看來異端，邪教，異教的下場都是一樣 下地獄

獻祭應當要以心靈和誠實來做，故教義問題跟道德問題是否影響這個心靈跟誠實呢？摩門教宣稱跟耶穌有好的關係，所謂「邪教」，就是道德有疑問的宗教，可能也有他們的說詞跟講法...。對我們來說，覺得正信、避免教義及道德問題，還是比較保險能夠滿足心靈與誠實的條件。當然，人的教義跟道德通常都不是完美的，故耶穌是說在他的祭裡面，一些不完美可以被遮蓋。所以問題還是回到有沒有在耶穌的祭裡面。（姑且定義X端＝教義問題過底線，邪教＝道德問題過底線)（耶穌獻上自己為祭，是神自己的工作；人獻上自己為祭--羅12：1，是一個信耶穌、歸入他的名下的表現）耶穌獻上自己為祭，沒有什麼問題；有問題的是人獻上自己

如果一切結果都推給耶穌 那麼講人異端或邪教的事情卻是你

為祭這個部分，可能會遭遇教義與道德問題。

教義跟道德是否跨過底線，最終當然是神的審判或判斷；但因為有聖經跟神學傳統（聖靈帶領的軌跡），所以人間去判斷教義與道德問題，還是有一個可能性在；但就是一個「築籬笆」、避免危險的過程罷了。而人活著，本來就該按真理及道德而活；所以除了判人異端跟邪教外，更重要的是自己該怎麼活。而X端跟邪教的確有他們的組織、行動，乃至對人的影響，所以也不是說完全不理會就沒事了。那個「影響」，先不說是否影響得救，最優先的就是可能會干擾到人在世的生活：歪理跟不道德都會傷害今世的生活。反教者當然會說基督教就是歪理跟不道德，所以他們才要一直理直氣壯下去，老魚幫對我大概也是這樣吧，他們以為自己在伸張正義；當然我看老魚幫也是覺得他們的教義跟道德問題都需要處理XD人無法最終地審判人，像上帝一樣，但人的確需要一些判斷，好讓今世生活能夠美善。這個美善也讓人一窺他期待的死後世界或永生。

想當然而，th借題揶揄他人也是愛人的表現吧。

應該是我們都成了一齣戲...

勸th回歸正統少喜歡那些阿沙布魯的神學，這樣今世生活才能夠更美善。

老魚幫的意思是要糾正我的教義錯誤，但先不說到底誰的教義錯，還是稻草人滿天飛；他們糾正的「手段」，我想不只我，也有其他板友看出其道德疑問。

說人是異端 跟說人會失去神的祝福 看來差不多了也或者是不知道何謂正統 所以把別人打成異端邪教 用消去法 最後剩下自己就是正統了 所以這教系總是在傷害別人

應該是說，爭何為真理、何為道德，應該是人的自然權利，問題是「手段」問題。「宗教自由」就是這個處理手段的歷史。就西方而言。故我堅持推的「就事論事」，就是這個手段問題。

既然真理是由神認定 跑去跟別人爭不就很可笑

但有「神的話」阿，信仰經典都是討論的素材，也的確有說服人何謂真理及何謂道德之處--我指的是歷代神學的詮釋。不只神學，世上一切學問都在談何為真善美，只是差別在於

別人不認可你自以為的真理 就傷害別人說是異端邪教 這種事每天上演

是否因為爭真善美而傷害彼此--說實在學術圈、藝術圈的鬥爭，也不只是八卦而已XD職場裡面爭怎樣對公司好、對客戶好，不也交雜了各種私利

所以你在合理化傷害別人的行為囉

與鬥爭？--故我為什麼說這些爭神學手段的錯誤，是一種世俗化的行為。

用粗鄙的世俗行為來追求真善美 呵呵呵 好好笑 在髒水裡洗怎麼洗都不會乾淨的啦

為了爭真善美而傷害人，其實就傷害了真善美本身。所以手段問題是嚴肅的。西方的現代性發展至今，已經不容許這種手段的錯誤。所以川普上台一堆人會崩潰，也是在於這個層面XD其實本來就有爭真善美，但仍保持手段正確、盡量不傷害彼此的作法，那就是就事論事如何達成的問題，還有就是愛的問題。美國的基要派可能比想像中的多，所以老美對於川普上台沒那麼意外，但老美以外、所有受到西方現代性洗禮、相信或習慣於現代性價值的人就有點傻眼了...。

邪教跟異端的差別就是異端只有主流基督教會說他是錯的邪教只要是有基本道德觀念的人都會說他是錯的

不管是哪一種還不是一樣下地獄 有差嗎

所以來世的幸福跟今世的幸福，二者都需要評估。X端跟邪教來世部分他們說他們是幸福，別人說他們不是；這部分很難談；能夠談的是今世的幸福議題。今世是真實的幸福，來世就算是虛假的，仍然可以無悔；今世的幸福若有虛假成分，就算宣稱來世是幸福，也很難讓人相信。幸福不是一切順遂、沒有苦難，因為真實的人生就不是如此邪教通常都是跟你講來世的幸福，但今世就一堆狗屁倒灶。

大家是不是忘記耶穌當時也被當成異端？ 很多異端概念只是相對的

摩門教也認為基督、天主教是異端啊(須要歸信摩門教)，彼此彼此啦

所以異端不是什麼大不了的問題阿，很多"正統"教義都是耶穌離開幾百年才提出的一個人在異端之中他還是有很大機會成為一個基督教的好見證但是如果是明確會傷害人的邪教又不一樣了

對壓，耶證也覺得只有他們是14萬4千人...不過摩門教、耶證這些我還是持保留。我覺得保險一點在正信教派中還是單純一點。

真耶穌和召會至少最近比較有表現想跟主流教派共融的意思以上還有復臨安息日會，比較處於模糊地帶

復臨安息日會似乎是極端？