#1N2DKtDL
→ koj: 很好奇各位所認為的靠恩典得救是怎樣，可以介紹一下嗎04/09 21:25
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推 theologe: 恩典，請見羅馬書第五章。所有人生來都在「亞當圈」中， 04/09 23:30
→ theologe: 做「罪的奴僕」；而得救或稱義是要跳出亞當圈、進入基督04/09 23:31
→ theologe: 圈、做「義的奴僕」；而要跳出亞當圈、進入基督圈，不可04/09 23:32
→ theologe: 能靠神的恩典以外的任何東西，例如守律法等的任何行為。04/09 23:32
→ theologe: 其實不只行為，也不能靠知識、奉獻錢財、好名聲等等任何 04/09 23:36
→ theologe: 人的努力。因為要逃離罪的權勢，不是人自己所能為。04/09 23:37
→ theologe: 羅馬書5：12-21 04/09 23:42
→ koj: 單就行為無法稱義這點，似乎與雅各書2-14~26的說法不同 04/10 00:11
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→ theologe: 雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明顯是否定「全守04/10 01:58
→ theologe: 律法」的功效或可能性的，故無論登山寶訓或是雅各書這邊04/10 01:59
→ theologe: 對於登山寶訓的詮釋，都是有「蹊蹺」存在的:p 雅各書講04/10 02:01
→ theologe: 的「印證信心之行為」並不是想取代恩典的「全守律法」之04/10 02:02
→ theologe: 努力。04/10 02:02
→ theologe: 2:24的「行為」不是「全守律法」的取代恩典之路，而是恩04/10 02:11
→ theologe: 典之路本身！因為被饒恕/憐恤的我們去饒恕/憐恤他人，就04/10 02:15
→ theologe: 是恩典之路而非律法之路！事實上這段落的2:1-16都在講這04/10 02:17
→ theologe: 個「憐憫原是向審判誇勝」的「憐憫」議題，可連結至 04/10 02:23
→ theologe: 太18：21-35，也可連結至林前13：1-13；「憐憫」或「愛 04/10 02:26
→ theologe: 」就是那至尊的律法、使人「自由」的律法、是基督要帶來04/10 02:27
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→ theologe: 的恩典之路，也就是真正的「信心」。沒有愛就沒有信，沒04/10 02:28
→ theologe: 有憐憫/饒恕就沒有被憐憫/饒恕。04/10 02:28
→ theologe: 嗯嗯....我對雅各書的解釋跟sCH不太相同，但我們都同意04/10 02:32
→ theologe: 雅各跟保羅沒有矛盾。差別在於怎麼解釋這個表面的矛盾。 04/10 02:32
→ theologe: 雅各書的「使人自由的律法」就是耶穌講的「大誡命」，而04/10 02:35
→ theologe: 此自由律法不是「律法主義」或「全守律法以稱義」的律法 04/10 02:35
→ theologe: 。主耶穌在登山寶訓中「成全」的律法，已經不是被當作律 04/10 02:37
→ theologe: 法主義以稱義的工具化律法了，而是回到律法的真實涵義： 04/10 02:38
→ theologe: 表達神國的降臨以及神的同在（以馬內利）！ 04/10 02:38
→ theologe: 「使人稱義的信心」＝大誡命＝律法的真實涵義＝愛神（雅 04/10 02:47
→ theologe: 2:21-23，亞伯拉罕的例子）+愛人（2:25，喇合的例子；也 04/10 02:49
→ theologe: 可連結「好撒瑪利亞人」的例子）＝靠著恩典走上十架道路04/10 02:50
→ theologe: ＝憑信心走窄門的道路＝作基督門徒＝生命樹之路≠律法主04/10 02:53
→ theologe: 義之路＝分別善惡之路。 04/10 02:53
→ theologe: 故在恩典之路外添加任何條件、方法，都是走回老路、走回 04/10 02:56
→ theologe: 分別善惡之路。04/10 02:57
→ theologe: 以上講的「愛＝真實信心＝恩典之路」亦可參約翰一書2:7- 04/10 03:08
→ theologe: 10。04/10 03:09
→ theologe: 「基督以外別無拯救！」只有這條恩典之路，沒有什麼這條04/10 03:12
→ theologe: 路以外的行為、知識、名聲、錢財、成就、修為等等，可以04/10 03:13
→ theologe: 使人從亞當圈跨越到基督圈。 04/10 03:14
→ theologe: btw,亞伯拉罕的愛神例子（以捨棄愛子來表現）跟喇合的愛04/10 03:19
→ theologe: 人（當漢奸、幫助國家的敵人），都是很極端的例子以表現 04/10 03:20
→ theologe: 這些「行為」的本質都是超越律法主義的一種「真信心」但 04/10 03:21
→ theologe: 又真實表現了愛神愛人的窄門或風險或信心的跳躍的十架之 04/10 03:23
→ theologe: 路，但本質都是神的恩典，因為他們這些行為都證明不了甚 04/10 03:24
→ theologe: 麼道德性或知識性或等等其他可能替代對神恩典完全倚靠之 04/10 03:26
→ theologe: 唯一道路。 04/10 03:27
1.
大誡命（愛神愛人）是一種生命態度，不是律法主義，而是恩典之路。
不應把大誡命、窄門等等都矮化為律法主義。
#1N2JLmFE
推 theologe: 我的角度就是說雅各書一是要看她自己的神學論題，二是一04/10 03:30
→ theologe: 定要意識到雅各書在談登山寶訓。04/10 03:31
→ theologe: 還有就是雅各書基本上大概不是要跟保羅對話，而是跟教會04/10 03:32
→ theologe: 內那些趨炎附勢、對於邊緣人卻逃之夭夭的信徒。04/10 03:33
→ theologe: 雅各也要讓他們回憶起耶穌山羊綿羊的末世觀。04/10 03:35
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→ theologe: 對了，還有，「律法主義」跟「律法」（的真實內涵）一直04/10 04:04
→ theologe: 都是兩回事。04/10 04:05
推 koj: 所以在做完主吩咐的一切誡命後，主賜與恩典使人得救，04/10 09:02
→ theologe: 不可能做完，是開始做就是恩典；我們因為被饒恕，才有能04/10 09:57
→ theologe: 力去饒恕人。保羅跟雅各是不同的model，處理的問題也不04/10 09:58
→ theologe: 一樣，「用詞用語」也不太一樣，所以不能混為一談。04/10 09:58
→ theologe: 所以k大你說「做完」，就又是把大誡命給工具化，這不可04/10 09:59
→ theologe: 能被耶穌跟雅各同意（即便我們暫時撇開保羅，因為保羅用04/10 10:00
→ theologe: 語跟耶穌-雅各不太一樣）04/10 10:00
→ theologe: 新約裡面起碼有四個不同的神學範式，不能完全混為一談04/10 10:05
→ theologe: 請參#1M-wuhLF04/10 10:05
推 theologe: 補充，請看雅1：25

很好奇各位所認為的靠恩典得救是怎樣，可以介紹一下嗎

恩典，請見羅馬書第五章。所有人生來都在「亞當圈」中，做「罪的奴僕」；而得救或稱義是要跳出亞當圈、進入基督圈、做「義的奴僕」；而要跳出亞當圈、進入基督圈，不可能靠神的恩典以外的任何東西，例如守律法等的任何行為。其實不只行為，也不能靠知識、奉獻錢財、好名聲等等任何人的努力。因為要逃離罪的權勢，不是人自己所能為。羅馬書5：12-21

單就行為無法稱義這點，似乎與雅各書2-14~26的說法不同

雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明顯是否定「全守律法」的功效或可能性的，故無論登山寶訓或是雅各書這邊對於登山寶訓的詮釋，都是有「蹊蹺」存在的:p 雅各書講的「印證信心之行為」並不是想取代恩典的「全守律法」之努力。2:24的「行為」不是「全守律法」的取代恩典之路，而是恩典之路本身！因為被饒恕/憐恤的我們去饒恕/憐恤他人，就是恩典之路而非律法之路！事實上這段落的2:1-16都在講這個「憐憫原是向審判誇勝」的「憐憫」議題，可連結至太18：21-35，也可連結至林前13：1-13；「憐憫」或「愛」就是那至尊的律法、使人「自由」的律法、是基督要帶來的恩典之路，也就是真正的「信心」。沒有愛就沒有信，沒有憐憫/饒恕就沒有被憐憫/饒恕。嗯嗯....我對雅各書的解釋跟sCH不太相同，但我們都同意雅各跟保羅沒有矛盾。差別在於怎麼解釋這個表面的矛盾。雅各書的「使人自由的律法」就是耶穌講的「大誡命」，而此自由律法不是「律法主義」或「全守律法以稱義」的律法。主耶穌在登山寶訓中「成全」的律法，已經不是被當作律法主義以稱義的工具化律法了，而是回到律法的真實涵義：表達神國的降臨以及神的同在（以馬內利）！「使人稱義的信心」＝大誡命＝律法的真實涵義＝愛神（雅2:21-23，亞伯拉罕的例子）+愛人（2:25，喇合的例子；也可連結「好撒瑪利亞人」的例子）＝靠著恩典走上十架道路＝憑信心走窄門的道路＝作基督門徒＝生命樹之路≠律法主義之路＝分別善惡之路。故在恩典之路外添加任何條件、方法，都是走回老路、走回分別善惡之路。以上講的「愛＝真實信心＝恩典之路」亦可參約翰一書2:7-10。「基督以外別無拯救！」只有這條恩典之路，沒有什麼這條路以外的行為、知識、名聲、錢財、成就、修為等等，可以使人從亞當圈跨越到基督圈。btw,亞伯拉罕的愛神例子（以捨棄愛子來表現）跟喇合的愛人（當漢奸、幫助國家的敵人），都是很極端的例子以表現這些「行為」的本質都是超越律法主義的一種「真信心」但又真實表現了愛神愛人的窄門或風險或信心的跳躍的十架之路，但本質都是神的恩典，因為他們這些行為都證明不了甚麼道德性或知識性或等等其他可能替代對神恩典完全倚靠之唯一道路。我的角度就是說雅各書一是要看她自己的神學論題，二是一定要意識到雅各書在談登山寶訓。還有就是雅各書基本上大概不是要跟保羅對話，而是跟教會內那些趨炎附勢、對於邊緣人卻逃之夭夭的信徒。雅各也要讓他們回憶起耶穌山羊綿羊的末世觀。對了，還有，「律法主義」跟「律法」（的真實內涵）一直都是兩回事。

所以在做完主吩咐的一切誡命後，主賜與恩典使人得救，

不可能做完，是開始做就是恩典；我們因為被饒恕，才有能力去饒恕人。保羅跟雅各是不同的model，處理的問題也不一樣，「用詞用語」也不太一樣，所以不能混為一談。所以k大你說「做完」，就又是把大誡命給工具化，這不可能被耶穌跟雅各同意（即便我們暫時撇開保羅，因為保羅用語跟耶穌-雅各不太一樣）新約裡面起碼有四個不同的神學範式，不能完全混為一談請參#1M-wuhLF補充，請看雅1：25--行使人自由之律法是「得福」，不是稱義或得救；雅1：18連結到約翰福音3的「重生」，我們是「被生」，是被動的、是恩典，沒有任何人自己的功勞成份但當然「得福」是連接回登山寶訓的「窄門」，所以「重生」或「被真道生」，是一個過程，也就是我所謂的「恩典之

所以怎麼樣的人可以得到恩典呢

路」，是比法利賽人「更高的義」（太5：20），沒有人能己做到。要向神求，也要自己把握恩典臨到的機會所以我說能夠到正信的教會去，就要把握機會XD但無論在哪裡，要追求正信的信仰、要找到自己跟隨基督的的方式與機會。祝福你～

那神會將恩典給怎樣的人呢

謙卑悔罪的人每個教會都不完美、都有他們遭遇的挑戰或問題，所以不謙卑、立定心志要跟從主的人，也很容易被一些人際問題、各種問題所絆跌，當然找到適合自己的教會是很幸福的事，但更重要的是找到自己跟從耶穌的方式...這些過程都很難操之在我...所以更要謙卑，才有可能看見神開的路。雅各書說「要快快的聽道」，就是要把握機會的意思；願意聽道、能夠聽道，也都是恩典。（聽道不拘是聽講道）

是我耶，好久以前的推文了

你還在板上喔：）可以請問您現在是去摩門教，還是一般的教會，還是？