Re: [討論] 啟示錄的兩位見證人

作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:10:47
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: xe以摩西在舊約死了的敘述
: 來表示啟示錄災時兩個見證人之一不會是摩西
: 這邏輯一看就亂七八糟,
: 但既然aun大說這是xe的大招,
: 麻煩不要再百問不答,
: 請提供兩者之間論述關聯性
: 否則就是來亂的
: 我可以接受可能不是摩西
: 畢竟我也是用推測
: 但要反對也應該提出比較有邏輯的論述吧
: 但是,你要說因為摩西死於3500年前
: 所以不會是,這個論述是極無論證能力的
你的文證明了一件事,你認為兩個見證人其中之一必定為以利亞
而在變貌山上的紀錄使你推論另外一個人是摩西
即使以利亞未經死亡昇天,會朽壞的肉體豈可能存在數千年?
假使神已經使以利亞成為靈體
那麼在啟示錄的記述就會變成以利亞又重新有了肉體,然後被殺再復活
我先前推文的問題也許有點不精準
正確的提問應該是:如果兩個見證人沒有摩西也沒有以利亞,你們會否認這是見證人嗎?
瑪4:5~6
看哪,耶和華大而可畏之日未到以前,我必差遣先知以利亞到你們那裡去。
他必使父親的心轉向兒女,兒女的心轉向父親,免得我來咒詛遍地。
太17:10~13
門徒問耶穌說:文士為什麼說以利亞必須先來?
耶穌回答說:以利亞固然先來,並要復興萬事;
只是我告訴你們,以利亞已經來了,人卻不認識他,竟任意待他。
人子也將要這樣受他們的害。
門徒這才明白耶穌所說的是指著施洗的約翰。
這裡的以利亞就是指約翰,這裡的復興並不是你們說的復興以色列國
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-16 09:17:00
以利亞要先來,乃是照著瑪拉基四章的預言。而耶穌的話和瑪拉基四章的預言,要應驗於大災難時。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:19:00
神的日子未到以前包含的時間很長
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-16 09:20:00
所以,你認為這裡說的復興是指什麼呢?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 09:20:00
雙重陷阱
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:22:00
信仰的復興(瑪4:6)
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:22:00
你的無千論一開頭就宣告無法討論按你們理論,初代使徒後就沒有聖靈直到tjc才再有聖靈,...討論個頭所以你這架構下的無千我興趣缺缺,真要討論也很容易駁倒
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:24:00
我的說法不是TJC獨家理論,怎麼會不能討論
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:26:00
就算要討論,第一你岔題了請看清楚我這篇不是要討論究竟是誰
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:26:00
我先前的無千論是獨家論點,但這篇中的觀點並不是
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:28:00
你可以接受不是摩西,但是有以利亞嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:32:00
兩位是誰都不在討論範圍你要說是彼得與保羅,提出論述我也尊重我針對的就是,以摩西3500年前死,說不是的邏輯
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-16 09:57:00
那個邏輯應該是死了又活,再死再復活還有人說兩個是以諾跟以利亞,符合人人都有一死
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:00:00
所以?死了不能再活,活了不能再死?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 10:09:00
@@提到"兩位是誰都不在討論範圍" 就可以收工了再來是雙重陷阱喔
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:13:00
首先aun你一開始可能就誤解xe了,我後來想想他應該只是以為我提那兩位是舊約時被提所以他才會提出摩西最後是死的這種論證
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 10:14:00
對 這是陷阱ㄧ
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:14:00
現在他應該正在翻資料看有沒你說的大招
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 10:15:00
因為學界現在認為以利亞死了
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:15:00
我看他都不知道你口中大招是啥
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 10:16:00
陷阱二 就是要你說出 死了不能復活嗎
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:17:00
到目前為止一個簡單的提問,tf想幫忙辯護卻無力阿歡迎喔!我說了,這沒什麼驚奇的陷阱一,二都沒有什麼效用
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-16 10:28:00
我看推文居然不小心笑了出來XD
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 15:51:00
想聽aun大解釋一下 呵呵挺有趣的
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 16:45:00
死了 復活 又死了拉撒路是一個例子沒錯但摩西也死了 復活 又被敵基督殺害嗎?摩西是召會的說法 先跳過一般會說以利亞但學院派普遍認為以利亞也死了所以以利亞也死了 復活 再被敵基督殺害嗎?因此以利亞已死會是攻擊兩個見證人身分理論的一個雙重陷阱
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 17:55:00
是因為違反希伯來書九章?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 18:11:00
不是的是死了 又復活 又被殺召會先不管因為他們本來就認定可以這樣了但一般的解經不認為會是這樣的發展
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-16 20:03:00
所以一般的解經是如何發展呢?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 20:16:00
一般是以利亞跟以諾但用XE的方式可以封殺以利亞的說法如果對方說死了又復活又被殺不行嗎就會說復活的形體是可以被殺的厚但我早上不解為何你跟Pin大不為所動才發現召會原本就"故意"說先復活 再被殺既然這本來就是你們的說法那就不可能是誤踩陷阱 而是故意這樣說的了
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 20:28:00
所以結論是這題XE跟召會沒有交集是嗎
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-16 20:29:00
類似因為XE對付的是"通俗流行版"兩個見證人偏偏召會的說法"很直接了當的承認" 對 復活再被殺所以XE的攻勢是無效的
作者: df31 (DF-31)   2017-10-17 10:57:00
拜託哦!還在扯?還在賴?扯扯賴賴,賴賴扯扯就得到救恩?

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