Re: [問題] 我們是神的兒女嗎?

作者: pinjose (jose)   2017-08-22 07:22:51
這篇aun說是神學院才學到的肌肉解釋
然而其實是很初淺的表面解釋
首先林前3這邊結構絕對不難
難的是對經文深度的領會,與正確應用
aun 說中文看不出主從句也並非如此
事實上,誰都能看出
信徒是耕地,而賞賜是對建造這耕地者
問題我們要再更深入一點
表面看來,有分成兩班人
建造的人,如保羅,亞波羅等眾使徒
與被建造的人,信徒們
實際上,這兩班人是同一群人
如果還不能理會這句話
那麼我們再深入點
誰是有份建造教會的人?
事實上,在聖經中是所有信徒
本於祂,全身藉著每一豐富供應的節,並藉著每一部分依其度量而有的功用,得以聯絡在
一起,並結合在一起,便叫身體漸漸長大,以致在愛裏把自己建造起來。 以弗所書 4:16
弟兄們,這卻怎麼樣?每逢你們聚在一起的時候,各人或有詩歌,或有教訓,或有啟示,
或有方言,或有繙出來的話,凡事都當為建造。 哥林多前書 14:26
保羅是豐富的節,但每一位信徒都有其建造的功用
那誰是被建造者?保羅跟亞波羅不是嗎?
他們也是神的耕地,也是一樣
全信徒都在建造與被建造的情形
不僅建造別人,也包含建造自己
所以很膚淺的把兩班人分開
只是對聖經認識淺薄的表現而已
也只是表面解經
後面的解經更淺薄到荒謬
好像建造的人自己不用經過火的試驗一樣
事實上,就是所有的信徒都要同時經過
火的試煉,建造的人需要,被建造也需要
一切不屬於神的成分都要燒去
而不是不信者才會經過火被燒滅
最後xe結論是
傳道人是信主所以仍然可以得救
但信徒被燒去就下地獄
這就更荒唐了
這邊試驗的是
信徒們有長出上多少建造的材料
(金銀寶石,也就是基督有多少)
而非試驗信
保羅這段既非講信
何來牽扯滅亡
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: : 邏輯篇
: : 保羅在講建造得賞賜
: : 然後說到最後有火試驗建造的工程
: : 然後講到不是用基督建造的都會被燒去
: : 這樣建造的人會受虧損(被管教)
: : 然而這是在講賞賜不是永生,
: : 所以保羅行文也特別點出這不影響得救
: 這段難解的經文,重點在於搞清楚是誰在建造,是誰虧損。
: 「可見栽種的,算不得什麼,澆灌的,也算不得什麼;只在那叫他生長的神。」
: 「栽種的和澆灌的,都是一樣,但將來各人要照自己的工夫得自己的賞賜。 」
: 是誰要照自己的工夫得賞賜?是栽種和澆灌的,也就是保羅這類的傳道人。
然而保羅要信徒效法他,也啟示出每位信徒都該是有分建造者
: 「因為我們是與神同工的;你們是神所耕種的田地,所建造的房屋。 」
: 這邊承接上文,這裡的「工」就是上面說的「工夫」
: 「我們」,就是保羅之類的傳道人。
: 「我照神所給我的恩,好像一個聰明的工頭,立好了根基,
: 有別人在上面建造;只是各人要謹慎怎樣在上面建造。 ]
: 這邊的「建造」就是上面說的工夫。保羅週遊列國四處建立教會(立了根基)
: 很合理的,會有其它傳道人繼續牧養這些信徒(建造)
: 這樣你了解了嗎?是誰的工程好就得賞賜?是傳道人,不是信徒。
: 是誰的工程不好會虧損,是傳道人,不是信徒。
: 「人的工程若被燒了,他就要受虧損,自己卻要得救」
: 這句話是指傳道人依然可以得救畢竟他是信主的。
: 但是信徒被燒毀,就是指失去永生,下地獄去了。
: 這樣就跟耶穌的教導一致,沒有矛盾,耶穌的比喻中,燒毀就代表下地獄。
: 謝謝大家。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-08-22 07:44:00
推這篇
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-22 10:18:00
他那篇你們認為荒謬的文章是專門拿來爆天主教煉獄跟聚會所千年國的解釋只要再幾個元件就可以一口氣爆掉非預定的一次得救永遠得救不要輕敵 對手是佐為呵呵 而且如果被爆真的會救不回來所以我昨天才請他收斂一點不可以拿高度技巧性的釋經學技巧來對付一般基督徒的討論tfnop大有看出端倪對戰使用釋經學技巧的人不小心會"整個理論長城一口氣被爆" 要小心點如果你們還是看不出問題在哪 提示如下:現在XE使用的是當初反天主教煉獄的陣營所用的技巧你們使用的卻剛好是天主教陣營捍衛聖經支持煉獄的說詞如果你知道當時辯論最後誰贏了就會知道趕快結束這場辯論才是安全因為每一步都在XE的引導下你們最後會跟天主教煉獄論一樣一口氣被炸翻不要小看複製古人辯論內容的人因為依樣畫葫蘆一定贏的既然你不希望走安全牌那就看你的表現了你只要知道XE目前是用歷史上曾爆掉煉獄論的武器即可
作者: pinjose (jose)   2017-08-22 11:23:00
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-22 11:24:00
嗯... 其實千年國懲罰論比煉獄更難防守的因為頭一次的復活 靈魂體都被神浸透這就是所謂的得榮耀得榮耀之後怎麼還會在黑暗中哀哭切齒一千年呢可是我們現在講的僅僅得救這群人如果他今天死了 頭一次的復活他照樣有份吧而且他照樣得榮耀 照樣得到類似基督復活的身體如果頭一次的復活無份那不就是第二次的死嗎這邊請慢慢想 慢慢說不是辯論但你說錯一句話會影響你的聲譽
作者: pinjose (jose)   2017-08-22 11:30:00
不是
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-22 11:30:00
我一直希望你可以影響這個版的神學討論風氣所以請慢慢思考 慢慢回答對 那沒得勝的呢你仔細看你的回文 跟我上面推文的相關性你發現反對方可以攻破的點了吧
作者: pinjose (jose)   2017-08-22 11:37:00
看你要聽完整版還是字詞版
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-22 11:37:00
沒得勝的 沒有保證不受第二次死的害那麼 這跟煉獄論的差別在哪裡呢不要急著回答這是之後XE會發動的攻擊解決這一塊 就不會被反對煉獄的經文否定掉
作者: Sadan (Danny)   2017-08-22 11:44:00
非常清楚,謝謝弟兄正直分解真理!!
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-22 11:45:00
(不要掉到陷阱呀 無論如何都要否定煉獄)煉獄就是一定要煉到得勝才能進天國這你一定要否定到底當然我知道你有可用的武器 解除神國跟天國的融合但XE會堅持天國跟神國是一個而不是兩個總之 一定要反對煉獄論到底就不會掉入XE的陷阱
作者: pinjose (jose)   2017-08-22 12:02:00
詳細文章有50頁上下
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-08-22 12:30:00
老實說,我不覺得煉獄論本身有多大的問題,是天主教把他搞爛的千年國確實跟煉獄論非常相似,只是召會不像天主教一樣認為俗世的行為能縮短煉獄的時間不過召會本來好像就很少因為千年國被說是異端?我記得當初最主要是在三一神上面特別是耶穌人性受造這個議題要說煉獄論沒在聖經中提到,那三一神其實也沒有被聖經白紙黑字寫出來過啊
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-08-22 13:06:00
N大,我是覺得我們可以一題一題來探討,受造和三一神的部分也許可以另闢文章討論
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-08-22 13:34:00
我只是想說千年國和煉獄論這點在召會的挑戰比較少但就算真的千年國等於煉獄論也不能直接用"聖經沒明白講"來肯定他是錯的就像三一神也不是聖經指名的,但現在大家奉為圭臬
作者: pinjose (jose)   2017-08-22 13:42:00
推一下nc大,進步很多,已經不是控告者,而有祝福者的味道
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-08-22 15:11:00
我當初會戰召會是因為看不慣當初df猛戰摩門教…召會自己也曾被指控異端,應該要對彼此更包容除非有些已經嚴重到會傷害社會和諧的特殊教派,不然彼此爭誰是異端實在沒意義只要沒有破壞社會和諧或特定圖利某人,所有不違背聖經核心價值的東西都可以討論我們連屬地的東西都搞不明白,對於一些屬天而且不會妨礙核心真理的東西真的有必要爭個你死我活嗎?誰能拍胸保證自己教派說的一定是百分之百正確的?彼此之間應該是討論而不是爭論,如果自己的論點被攻破了,那更應該高興因為這代表你發現一個也有可能更貼近真理的東西
作者: df31 (DF-31)   2017-08-28 21:24:00
好像很精彩?!我錯過什麼了嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-08-28 21:27:00
XD來晚了,正要你發揮呢
作者: df31 (DF-31)   2017-08-28 22:06:00
我出了一趟遠門,剛回來。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com