推 podyroly: 我其實想知道，在結婚前遇到的困難，基督徒與世界的人，10/26 11:54
→ podyroly: 到底有何差別？基督徒本應行出不同的樣式10/26 11:55
→ podyroly: 林傑克 就是因為回答都不像正面回答 所以才需要再問一遍10/27 02:44
→ podyroly: 你要吐血可以 你也可以回一下 不用學對穿腸10/27 02:44
基督徒怎麼面對，行出不同樣式，前面大家都沒正面回答過？你確定？

不要去論斷別人，主會審判他們，不是你你如果整天只想這個，那主日後也會審判你這個部分，何苦

回應你說的怎麼牧養，第一是先帶他們真實與主發生關系第二步帶他們對婚姻有正確的認識倘若前兩步作的好，他們能夠成為愛主的族群

雖然說你講的是個問題，但是這東西就是只能要求自己沒辦法要求別人，因為每個人必須自己向上帝交帳。教會只能教導人不要以貌取人，但如果有人要以貌取人教會也不能把他送進警察局，或開宗教審判所判他有罪

教會是為了滿足人靈魂渴求神的需要，不是來滿足人肉體的需要的。就這麼簡單。你搞錯教會存在的目的，自然就迷失

不用那麼強大啦，主日信息有帶到，挑選對象要看心，不是看外表或錢財就可以了如果一樣在做瞧不起、刁難，以愛女兒當作大旗，也不是主喜悅的。當然行出來很難，但至少要知道正確的方向往哪

我其實想知道，在結婚前遇到的困難，基督徒與世界的人，到底有何差別？基督徒本應行出不同的樣式林傑克 就是因為回答都不像正面回答 所以才需要再問一遍你要吐血可以 你也可以回一下 不用學對穿腸

目前教會提倡的家庭至上其實到了華人社會會變成兒女至上所以目前的問題可能是雙親跟兒女有一個家庭至上的概念兒女想追隨父母家庭至上的概念時父母會表態或暗示你或妳的家庭也要符合我們原本家庭的型態

有幾位習慣用禪宗「當頭棒喝」的「不拘言語，一念頓悟」的模式，難免會遭遇誤解以及擦槍走火的可能性。

這應該是樓上最擅長的題目吧，發揮教會影響力，科科

教會要多給社會正面的影響，而非負面的；不過我們都在處理後者XD 其實沒這麼悲觀啦，只是後者不處理清楚，前者

要香火鼎盛很簡單，你包婚、包吃包住、包工作就可以了

會模糊化或者其實只是後者...

召會好像包住，其他我就不確定了

教會現在不太有財力搞麵粉教了，雖然X友中心等單位還想搞這套...（沒有完全批評，他們還是有他們的想法...）衛斯理使用的小組化教會，X友中心怎麼沒有想要挑戰看看?突發奇想，他們現在是聽講道、自備碗筷才能用餐，有可能進化到參與小組或造就班嗎？或許後者不需要是用餐的條件不過丐幫建立起來，就會有錢、權、情的試探與試煉...但好手好腳卻當街友的比例上升了，若X友中心可以讓他們從受裝備、參與服事，到回歸社會正軌的一連串輔導流程，或是轉向社會企業的模式（搬家、清潔等人力派遣，還有就是主業的餐飲業），或許可以是一個福音轉化街友的新模式...；只是創業維艱，風險控管還是重要的...畢竟之前吃過鱉（街友領袖盜賣物資）...

你說的這些，跟婚姻輔導一樣，不是教會的必備功能，有很好，沒有也不能強硬要求教會一定要有，只能看個教會是否有負擔或呼召。

每個教會都有其特別的族群與負擔；X友中心當然有其特殊性（他們是視自己為教會的），而資源運用本來就不該重疊、一窩峰，不顧使命負擔異象以及各種現實考量與專業。曾經聽一個前輩抱怨有一堆教會一窩峰說要「建堂」，或是搞一堆跟自己使命/異象與專業/特長/恩賜無關的事工...結果留下一堆爛攤子跟債務...

看別人教堂越蓋越大間，人越來越多，自己的教會人卻越來越少，哪個牧者心理會是滋味呢？當然要趕快依樣畫葫蘆啦...

純粹的內在矛盾感受若硬要自欺欺人說成是異象/使命，未免過於悲劇；但更恐怖地是完全認定自己照抄來的想法與作法是出於真實的異象/使命，而忽略/否定了回歸現實與專業

我覺得jacklin大說的很對因為輔導也需要專業的人來平心而論牧師或神父修女等神職人員並不具備輔導專業我們會覺得他們有帶來幫助

的考量。是缺乏知識的信心，還是不倚仗知識的信心呢？

是因為他們用愛來對待我們而不是他們有這方面的專業能力

天主教比較沒有信心與知識間的衝突問題，但新教就有比較深刻的矛盾衝突了...。亞伯拉罕聽到像異教一樣獻子給神的聲音，應當更現實地去分辨嗎？若分辨了，會不會降低了上帝對他信心的肯定呢？或者說他聆聽到最後，就是一個分辨的過程？但以撒過程中受到的傷害又該由誰負責呢？正如同牧者「自以為」的異象/使命，讓信眾們疲於奔命或造成了傷害，誰該負責呢？一開始的「自以為」，又誰能事後諸葛地說絕對不是出於神的階段性帶領呢（對照獻子）？一般的企業管理或人生哲理都是說要在不斷嘗試錯誤/失敗中去累積成功的軌跡；那麼教會是該無害守成，還是大刀闊斧去試錯呢？或是該有一些平衡、就是有一點成本與風險控管的思維...還有就是在聽見「你不可在這童子身上下手」的各種跡象時，就該斷然停下那些失去味道、產生傷害的事工。

對關懷與愛是教會可以做的輔導則不一定 就是這個意思