因為成功神學，
大家已經很討厭他們的那套
怎樣怎樣禱告就必成功
好像符合sop,神就聽你禱告，滿足你願望
但是聖經中，真的反對sop嗎
許多顯明的
滿足條件。 結果
信而受浸。 必然得救
當信靠主耶穌。你一家必得救
若有人愛神。 父也愛他
人若愛世界。 愛父的心就不在了
有sop不是問題，有問題的是
用錯誤解釋來使用sop甚至誤導人
若是我們專門的名詞，叫做
知道神的法則與認識神
我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法則，使我可以認識你，好在你眼前繼續蒙恩
。求你也想到這民是你的百姓。 出埃及記 33:13
我們從聖經可以客觀一面認識神
但必須在靈中才能主觀一面認識神
禱告的事沒有sop
請問聖經有這樣的教導嗎
反而是聖經有寫出公式
例如
主說，你們若有信心像一粒芥菜種，就是對這棵桑樹說，你得連根拔起，栽在海裏，它也
必聽從你們。 路加福音 17:6
說到信心
只因這寡婦常常攪擾我，我就給她伸
冤罷，免得她不斷來纏磨我。 路加福音 18:5
說到堅定持續
你們求也無所得，是因為你們妄求，為要耗費在你們的宴樂中。 雅各書 4:3
說到不可妄求
我又實在告訴你們，你們中間若有兩個人在地上，在他們所求的任何事上和諧一致，他們
無論求甚麼，都必從我在諸天之上的父，得著成全。 馬太福音 18:19
說到和諧
所以，我願男人無忿怒，無爭論，舉起虔聖的手，隨處禱告。 提摩太前書 2:8
說到時時
或許我們定義的sop不同
但我看到的是，神願意啟示祂自己
以及祂的法則，一面用聖經
一面也需靈中更主觀認識
而屬靈前輩的經歷，
可以作為借鏡，如同站在巨人肩上
同一句聖經的解讀，
我更相信他們，因為從他們的為人
認出他們有生命的話
這不是說要複製別人的禱告。
而是要學習如何禱告。
剛信主的人可能會禱告
主阿，我要藍寶堅尼
後來他學會不可妄求
所以禱告有一個學習過程，並不為恥
而重點，
是藉由禱告讓神調整我們這個人
修剪我們這個人，到神面前得生命供應
這才是禱告最重要的事
而我們學習禱告
最終不在乎成功或失敗
真正在乎的是討主的喜悅
合乎神使用

我就問一個關鍵問題：請問有可能藉由學習禱告來提升在主名內求or神隱藏的旨意作成的機會嗎？

有可能藉由學習禱告提升禱告被神聽和答應的機會

......抱歉那無法認同

單純回應本文：SOP只能是類比，而且是不好的類比。

嗯，為何呢，可以舉出聖經根據，這樣教導不合聖經處嗎

#1NaXlNKz 你去看我那篇吧，康來昌講得很清楚了

如果目的是純正的，成為主在地上的同工

信徒皆可培養靈感，但每個人培養出來的是不一樣的東西，

你如果有辦法回應我貼的那篇康來昌文章的重點剪輯，才有談下去的可能。

因為神不喜悅阿 你一直叫他做什麼

並且沒有成功的保證，有時以為前進了卻是後退，有時以為

好，晚點詳讀，先忙手邊事，謝謝回應。

後退了卻是前進。其實八福就是最明顯的，正確合乎神的旨意，結果卻是十架或是世人以為的失敗。真正「在基督裡」，在乎的不是外在

我想走內裡生命道路，都已殉道為榮

的成功（但仍然很重要，實效倫理很重要），而是內在之果

我們走這條，不在乎成功或失敗，而在乎合不合心，能否得主喜悅

嗯嗯 所以我基本上是肯定感性這條道路的。事實上當代神學都是預設感性很重要才去開展的。

本來想回一整篇，jac但我已經預見我回了，必會得罪你那就罷了不過仍有一些交集處

.......-.- 這裡還有怕得罪人的嗎XD?

實則我們是聖經，加聖靈都重要。你們似乎並不認同基督徒的生活可以活在每天時時有聖靈的「感覺」真的，我不想因為反駁他，導致以後我們變仇人這就是兩派的大差異

我從來沒有對這個問題表態過的原因是因為，我認為感覺只能「後驗」。

如同你覺得我說的只是理想，我卻認為這是必要的道路

對，但不能怕錯，就不走聖經擺出來的路

的說法、環境、條件，故意忽略不利或反面的因素。你真的覺得你是對的，你有理，你就反駁看看啊

而所有感覺外面要通過聖經檢驗，裡面到時也要過主那關

你從這次就知道，我是只對事，不對人的你有講得比康來昌有理，我就信服你

所謂的「有理」也常常是後驗的（歷史更迭、最後審判）「理」其實不會比「情」客觀到哪裡去XD所以「理」跟「情」的對抗，一直都是搞錯重點...不過我也想知道pin怎麼用他的方式回應康...btw, 沒發現pin一直是用他讀聖經的「理」去證成他走「情」的路嗎？當然又回到所有異端偏端都有聖經根據這個懷疑論（by sCH等人）上，但也反正了「理」的路的主觀性。[錯字：反"證"]

好啦好啦鐵三角神學最中立最客觀啦，你可以安靜不要插嘴惹ㄇ？

主觀性不是問題，因為這就是「窄門」。懷疑論者是作繭自

..........

(開啟自動無視模式)

怎麼有人這麼愛打斷別人講話....

（由此可看出「對事，不對人」是講講而已:p）

糾4看ni不爽，怎樣？ 亂誣賴unix2007搞分裂

jacklin大本來就是先進行對話的一方後來的應該要尊重先進行對話的一方吧

你的為人值得我這樣對待

我們同時想到對方耶（^ Ｏ^ ）

ヽ(=・ω・)人(・ω・=)ﾉ

♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

(◎′・∀・)人(・∀・′●)友達ｬﾓﾝ！

友達万歳

老實說，SOP指的是一套作業程序，是不管是誰，只要照著做，就一定可以獲得結果公式也是如此，只要套公式，就會獲得一解

對，只要愛主，照聖經說的作，就可以成為得勝者

我總覺得聖經所給予的，是大原則跟大方向，不太算是SOP

那你應該覺得我說的也不太算sop應該也是原則跟方向吧？

我覺得可能因為p大一直提sop吧，所以我會不自覺地把你所說的往sop的方向想XD然後就會覺得好像哪裡怪怪的XD

這要倒空一下，可能我們都對這詞太反感

所以我說是不好的類比嘛...美感或品味的類比就是，譬如說品酒，雖然有標準的訓練流程，但一是有人就是不開竅，二是就算學成，每個品酒師還或品酒的人，還是會有各自的喜好或是特色方向...任何的藝術或美感的邏輯都是如此。或者用希臘傳統的概念，就是品格或是德行的養成概念；保羅則是說聖靈九果，耶穌也是說結出果子來...這些都是芥菜種長成大樹的生命概念。SOP則是把每棵大樹變成一個個螺絲釘的概念，是反生命的.簡單說"只要愛主，照聖經說的作"若少了「恩典論」＝「使他生長的是神」的觀念，就是與成功神學的一線之隔。但這邊的「恩典」，必須跟「基督徒的自由」連起來看...（再往下講，哲學詮釋學的概念就呼之欲出了...）（敬虔派神學就是現代詮釋學之祖...）

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這個嘛，t大專業名詞多，這架構差異很大，不過不可否認有些東西也還不錯，不過如果能加多聖經的比例，減少專業術語，私以為更好

系統神學本來就是解經有時，導論或思辯有時，傳統或歷史有時....我重點要表達的是，敬虔派神學不是只是情感跟理性選邊站的問題，而根本裡面存在有解經學的鑰匙...當然無論聖多馬的士林哲學集大成，或是貴派類似的包山包海神學實踐，都已經認為自己超越這些表面的分立，而進入全面的實踐了吧。

可以多舉聖經人物裡面的禱告範例。我舉約伯為例。包括約伯的朋友。這是最近教會讀經進度靈修。