[閒聊] 被封殺(?)後的訊息真假問題

作者: dominca (空中悠遊的魚)   2022-07-23 11:46:40
這篇文章主要是討論張哲瀚的相關訊息
會旁及一些其他的明星
但這次沒有花很多時間組織資料,可能在細節上沒有那麼精準,請大家多多指教
一、為什麼會有人懷疑張哲瀚影片、社交媒體訊息的真假?
常見說法:俊哲真人CP粉腦袋被洗壞了,不願意接受張哲瀚親手拆CP的消息,
     寧可否定「真實的」張哲瀚,也不願修正自己一直以來都在幻想。
實際上的問題:目前放出張哲瀚新消息的來源有問題,內容真假參雜,
       即使是不嗑CP的「唯粉」也有人覺得奇怪。
依照牆外的常理,不會有人花那麼大精神捏造假人、假論述,
但是中國是個神奇的國度,製造假人引導風向其實很常見。
我舉社會新聞當例子:
香港反送中事件中失蹤死亡的少女陳彥霖,抗爭者認為他是被警察殺害,
香港警方則認為是她有長期精神問題導致自殺,並公布「生前影像」,
後來香港民眾舉出許多證據,認為影片中的人是假人。
維基百科:https://reurl.cc/jGM672
Yahoo新聞:https://reurl.cc/eOvpxR
回到張哲瀚,目前有一些事情我們已經知道了:
1.目前散布張哲瀚「真實」訊息的源頭是謝依華(潮牌)與陳麗英(茶店)及他們的夥伴
2.張哲瀚與其母過去與前述二人有合作關係,現在動向不明,
有人認為目前的訊息出自張家本意,也有人認為並非如此(粉絲主要分歧點)
「有人假扮張哲瀚」這個問題從去年他被封殺前的黑公關預熱就已經出現過,
(或者可以說這是中國演藝圈的常見現象,「粉絲巧遇」可能都不是巧遇,而是放消息)
例如已經被整理出來的:
1.上海奶茶偶遇事件:https://youtu.be/83GcnkQkEyo
2.深圳灣遊艇事件:https://youtu.be/XqEXlZC4ynQ
二、目前「張哲瀚」的「新消息」中的主要問題
我其實正反方的訊息都有看,但是沒什麼時間做所有細節的整理,
而且很難應對「大絕」:「你是CP粉/龔俊粉,不肯承認現實,張哲瀚就是要拆CP」
我的想法是:我根本不care龔俊,但有些問題太明顯了,怎麼可能不覺得有問題?
以下條列一些比較常見的問題:
1.舊料當新料
2.扭曲時間線
3.假扮者身高、聲音、運動表現與本人有差異,甚至醫學奇蹟
4.影片、照片解析度太低,或者有P圖痕跡
每天看假訊息來源帶風向其實很累,只要稍有質疑就會被歸類成CP粉、龔俊粉
這邊只舉一個「所有張哲瀚粉絲都知道的事情」:
張哲瀚曾經因為運動受傷、拍戲延誤治療等問題,導致膝蓋半月板被切除80%
他自己IG上曾經說過這件事:https://www.instagram.com/p/Bviv_uEp-w_/
並且因此放棄了他最喜歡的籃球運動,轉投運動強度沒有那麼高的高爾夫
張哲瀚的高爾夫表現很好,接近業餘愛好者的頂端,
但是在這幾個月IG放出來的影片中,他的表現卻與高爾夫初學者無異:
「現在的真實張哲瀚」:
https://www.instagram.com/p/CexevP0FaKE/?utm_source=ig_web_copy_link
去年四月的張哲瀚:
https://www.instagram.com/p/CN2CC6wFooN/?utm_source=ig_web_copy_link
可能由於高爾夫太過冷門,扮演者破綻太多,訊息經營者直接放棄了這條路線,
改走「膝蓋已康復,可以打籃球,但受傷影響,表現不盡完美」路線
最近放出來的照片+影片就是這方面的訊息:
照片:https://www.instagram.com/p/CgLp8o8Pm_D/?utm_source=ig_web_copy_link
影片:https://youtu.be/1b80E7XLS1Q
問題是,如果復健三年就可以打籃球,當初為什麼會說:
「我因為受傷放棄了曾經最愛的籃球,但後來遇到的高爾夫,這世界上有很多角度,
你要學會從不同的角度看待問題,你就會找到答案。」
去除脈絡去看新放出來的影片、照片,都會覺得「蠻真的」,
但是放進他過去的行事作風表現的脈絡,又會覺得「怪怪的」。
前一篇文章中貼出的「寶登源非正式見面會影片」也並非沒有問題,
(比如說我就很想知道這是什麼時候拍的?為什麼IG上還沒出現茶店直接相關訊息?)
但如果站在 質疑張哲瀚的新訊息就是在否定他出現的權利 的立場
就變得很難討論下去。
三、中國所有的粉圈論述都有問題
中國是假訊息大國
娛樂圈外圍本來就充滿了各種營銷號,帶節奏的公關、大粉
接觸一年多下來比較有感觸的是
「中國所有的粉圈論述都有問題」
拿A粉圈的論述攻擊B粉圈的論述,實際上有可能兩邊都是錯的
(也有可能是對的,但是需要多方面核實,或者這些論述先天就是無法被證實的)
俊哲CP粉圈最hard core的論述是:
俊哲已經在交往,張哲瀚因為各種因素仍然無法出面,但他並沒有不處理這些爛事
唯粉圈最hard core的論述是:
張哲瀚在拍攝山河令期間被龔俊騙了,被害封殺後現在寫文章做潮牌再出發
該如何證實或否證他們兩人是否在交往?
該如何證明去年下場的黑公關只有龔俊出手?(by the way,為什麼龔俊不告張粉?)
該如何證明潮牌、公眾號文章出自張哲瀚本人?
現在的「事業」跟張哲瀚或張家有何關係?
與其認為「CP粉/唯粉論述中一定有人對」,倒不如認為「CP粉/唯粉論述都是錯的」。
我比較相信「現在還沒到真相大白的時間」,最好什麼都不信,繼續等
四、其他被封殺者的真假訊息
如果仔細去挖中國網路上的消息,你會很驚訝地發現,
即使明星被封殺了,也仍然有許多人打著明星的旗號營利。
這邊沒辦法舉實證,只是在流言蜚語中我有看到:
1.可以加入某明星的粉絲小群組,付費聽/跟前明星聊天
2.可以買被封殺明星的潮牌,購買他拍賣的衣服
3.粉絲集資幫忙明星還債
......各式各樣五花八門的訊息。
當成八卦聊是可以隨便聊,隨著被封殺的明星越來越多,
這些問題只會越來越多。
我覺得還是要回到最初的問題:為什麼會成為這個人的粉絲?
無論是外表、身材、才藝,從偶像明星身上獲得的能量,還是要回到自己身上,
成為自己面對自己生活的動力。
同樣的,他/她們沒有我們,還是要面對自己的人生。
我們能做的真的很少,把距離拉遠一點,對彼此都好。
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-07-23 11:58:00
不粉他們兩個,純推最後一句我愛豆就說過,追星之前要先過好自己的生活
作者: cloverice   2022-07-23 12:16:00
推一下粉圈的論述都有問題,包含那些捕風捉影的業內,最好的辦法就是誰說的都不信不看才不會失了粉上明星本人的初衷
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-07-23 12:38:00
推最後一句!喜歡偶像應該讓自己變更好。
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 13:10:00
推你最後那句追星之前本來就是要先把自己的生活過好,藝人有自己的人生要過
作者: u850234 (France)   2022-07-23 13:27:00
我自己是不相信現在的IG,但也是兩邊都看,希望將來有一天水落石出,可以印證一下,我是站對邊了還是被打臉了?隔壁國真的是一個奇幻國,只能遠觀,不可盡信
作者: iamino2 (水果聖代)   2022-07-23 14:23:00
推最後一句!中國粉圈常會陷入比愛環節,十分消耗情緒。
作者: heavenislost   2022-07-23 14:23:00
龚有告張粉啊 因疫情延後審理中
作者: lsryu (lsryu)   2022-07-23 15:14:00
推結論!當初會喜歡上他們,不是因為別人說他們好,而是我自己感受到他們的優點。別人要說什麼罵什麼隨便,想做的事還很多,不想浪費時間在不重要的事情上。
作者: hydehsiao (マオ控)   2022-07-23 17:00:00
推~
作者: a1533062 (人不死 何言福)   2022-07-23 17:22:00
沒有拆CP 不信潮牌.IG的還是不信阿 我放棄跟信的爭論
作者: falls894 (情義最重要..總長說的)   2022-07-23 17:38:00
我的話主要是因為潮牌太多謎的操作及對龔俊全面的抹黑選擇不相信
作者: doraemon00 (doraemon00)   2022-07-23 18:06:00
不粉龔俊也不站cp,單純覺得ig 疑點很多
作者: sonia16 (sonia16)   2022-07-23 18:31:00
整件事情覺得過於魔幻的路人經過,真心喜歡他的人辛苦了, 推最後一句~整件事抽離出來看,個人認為渾水才能摸魚,猜這也是為何都沒辦法說清楚的原因。
作者: keria0507   2022-07-23 19:57:00
已閱
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:11:00
轉述我中國朋友的說法,她說即使是真人也可能放出假影片目的是為了引起爭議及討論的熱度,有熱度才有助於賣東西我並不是說她的說法是真的,而是,確實中國什麼說法都有外人是沒有能力分辨孰真孰假的,只能留待時間來證明一切(附帶一提我那位朋友不迷任何粉絲的,她是大學教授)(打錯了,我要說的是她沒有在迷任何明星,她只喜歡研究)
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:18:00
身為路人到不行的人哦,我的疑問一直都是:不管真假,藝人本人到底能有什麼利益?就算真的是提純粉絲好了,他賣周邊賺的就是粉絲的錢。假的到底有什麼利益?爭取話語權嗎?值得被討論,然後呢?我真的想不明白,就無法理解這操作依照中國現在的封殺方式,我不認為靠這樣的輿論就能回歸耶,我基本認為封殺就是不要回娛樂圈了。
作者: castlewind (城中之風)   2022-07-23 22:20:00
被黑也能有流量 如果能洗白的話
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:21:00
簡單說就是,被封殺,久了可能粉絲就轉去喜歡其他明星但現在他也許需要販賣一些商品來賺錢,會買單的多是粉絲所以要如何經常利用一些方式讓粉絲持續在意、維持討論度
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:23:00
這話很殘忍哦,你一個張哲瀚、鄧倫、鄭爽、范冰冰還
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:23:00
就變得很重要
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:27:00
以上我提到的只是一個觀點喔!並不見得是事實但對於被封殺的明星來說,賣商品可能就是一種工作的方式我認為賣商品沒什麼問題,當然可能也有人說不是他在賣的只是我原本也想請朋友的學生幫忙跑一下模型辨識影片真偽然後我就被她罵我吃飽撐著了XD我只能說,也許各方的資訊都有假有真所以我認同原po說的,還是把距離拉遠,才是好事
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:32:00
這話不是版主立場哦,就個人立場。
作者: castlewind (城中之風)   2022-07-23 22:33:00
中國粉圈就像教團一樣 難怪之前有明星出包 奚落他的是「反邪教」組織的微博號
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:34:00
其實我本人對張哲瀚沒啥想法,前陣子有爭議的時候,我甚至覺得能多點討論很好。
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:35:00
我其實對他也沒想法,我也不是龔粉,但這事件很奇特所以忍不住多關注了一下,如果有冒犯到各家粉絲很抱歉
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:41:00
結果被説要瞭解其他粉圈爭議的時候,我有點炸鍋,為什麼我要瞭解其他粉圈?大不了這個版主不做了,有什麼了不起。然後張的爭議真的出乎我理解範圍,我不知道該怎麼辦。尤其我很討厭,那中國粉圈的標準來ptt,現在只能面對。我真的因為這一連串事件,我非常反感張哲瀚的任何新聞。但是我不會因為討厭張哲瀚新聞靜止喜歡他的人發表意見,所以請尊重不同立場的人發聲。這都是尊重……且給予自由*禁止
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:46:00
我覺得,大家能彼此尊重,就可以各自發表想法不認同的觀點也沒必要去吵架,因為誰也不知道事實是什麼
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:48:00
本來就是互相尊重發表意見啊,但有些人就是非我族類,意見就是反而反。很沒意思
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:48:00
像我那位朋友就很殘酷地說,張只是想趁粉絲流失前賺快錢這是她旁觀者的意見,她認為在中國這是正常的商業手法這是就她不了解粉圈爭議的前提下做出的判斷但顯然這種說法放在微博肯定會引起腥風血雨在ptt,也許粉絲看了會生氣,認為這是不了解張才這樣講但事實是,我們又有誰能真正了解我們喜歡的明星呢?所以我先前說過,大家就用各自喜歡明星的方式去喜歡
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:53:00
所以願意被割韭菜的就被割韭菜啊。我講難聽點那個潮牌設計醜死了,價格也爆貴,愛買就買沒意見,不要扯什麼其他名牌賣商品貴。請先搞清楚人家的品牌文化,跟設計理念是什麼,不懂請不要比擬那些精品。潮牌跟精品不是一個概念
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:53:00
但沒必要互相干涉不同派別喜歡的方式
作者: castlewind (城中之風)   2022-07-23 22:54:00
一個巴掌拍不響啊 再爭論誰先誰後也無助於吵架的事實
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 22:58:00
然後,其實我想表達的上篇也大概說過,今天你的偶像想要回歸中國演藝圈,很大的因素是幕後工作人員以及同圈的同事。有時候幕後工作人員能幫的比你想像的多
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 22:59:00
所以最好的結果就是能討論各家觀點,但不要爭論誰對誰錯版主的觀點我一直都認同,但中國粉圈沒有廣結善緣的習慣
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 23:02:00
接著説,不要玻璃心,覺得都是資本弄你giegie,你giegie沒有材料是可以被弄嗎?我是不相信無中生有,有素材被做文章剛好而已。今天不炒人設,你人設會塌房嗎?
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 23:03:00
可能連帶著許多明星也都沒有廣結善緣的觀念其實中國娛樂圈只要薪資合理化,可能鬥爭就會少了很多XD
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 23:04:00
很多人根本沒想過廣結善緣,就一時的利益,廣結善緣是會翻身的
作者: falls894 (情義最重要..總長說的)   2022-07-23 23:07:00
我贊同混水摸魚說法,在這種打混仗中某些想從其中獲取利益者,這才是他們最想要的狀況,我說的利益可不只是賣東西給粉絲的割韭菜行為喔
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 23:08:00
樓上,我好奇還有什麼利益?不都是為了錢嗎?
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-07-23 23:09:00
同樣是被封殺,我看到鄧倫就是非常低調,就算是被粉絲堵到,禮物全部不收,只收信,我覺得這種態度才是中國會接受的態度
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 23:19:00
我知道的,大部分的藝人都不收粉絲的禮物,除非是自己手作的或者是信。潘粵明老師在白夜追凶火了之後,還是很低調,粉絲寄送機也不另外收禮物,他的粉絲知道潘老師畫畫跟寫書法,大家都是送自己的話或者書法。我其他粉絲朋友曾經買了一些不貴的東西要送大老師,大老師二話不說全部退回給我朋友,還轉達:粉絲不要隨便花錢買東西給他,來看演唱會就是最好的禮物。所以這樣洗腦粉絲花錢的用意?我很難不聯想賺短期的粉絲錢
作者: cloverice   2022-07-23 23:34:00
也許想轉型網紅也不一定,有熱度有點擊率就能換成財物,就不難理解為什麼需要一直更新他的近況還在演藝圈的明星一陣子沒有更新社交平台或工作室不發物料,粉絲就會覺得時明星沒有資源沒工作不敢出來持續更新維持熱度如果想賺錢的話還是必要的
作者: claireallen (漢威)   2022-07-23 23:40:00
那故意搞真假我有點明白了,假的翻車就有人可以推脫了。懂了!會玩
作者: falls894 (情義最重要..總長說的)   2022-07-23 23:42:00
回版大,沒錯利益就是錢,我指的就是張哲瀚在這陣混沌中損失的名譽,張三堅真假,帳都是算在他張哲瀚身上,當初陷害他的目的要他黑要他消失現在情況也可異曲同工達到目的
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-07-23 23:44:00
咦這手法我好像在哪裡也聽過?(不是張的事件)說故意爆一堆假料,後面再澄清推翻,即便第一個爆料是真的,也會因為後面的假料一起被當成假的
作者: cloverice   2022-07-23 23:46:00
忍術-混水摸魚之術XD
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-07-23 23:52:00
太複雜了XDDDD
作者: claireallen (漢威)   2022-07-24 00:02:00
真真假假不重要,我的意思是你身為藝人沒有那種被做文章的消息,能被做文章?拿大老師的例子,他的確抄襲了,承認且道歉買版權。但是別人誣陷他吸毒,他堅決不認哦,事後也是證明他沒有吸毒。出道二十多年,只有抄襲醜聞,沒有其他的問題。現在我就問一下張的事情,他到底有沒有在中國國慶發文附圖是在日本旅行的照片?他有沒有去乃木神社?他有沒有去靖國神社外面拍櫻花照片?這種瓜田李下,今天沒事就沒事,有事就有事。身為在中國的藝人,不知道那些敏感話題?今天張要複出,請問是複出什麼?內娛?還是轉行做別的?如果轉行(買潮牌、茶葉),是商人,已經不是“中星”了,頂多是前中星哦。范冰冰的例子,她是還想在演藝圈混,只是跑去韓國混,到底還是同行,他算中星哦。以上是我粗淺的想法今天是因為張哲瀚的事件一連串討論,但是我還是希望,理性討論相關現象,不要拿中國飯圈那套批鬥不同意見。我今天不同意你的意見,我捍衛你說話權利,反之亦然
作者: cloverice   2022-07-24 00:25:00
范冰冰應該還是算中星?她是帶著在中國當明星累積的名氣換個市場尋求發展,像李秉憲去美國拍片,但還是算韓星這樣?
作者: claireallen (漢威)   2022-07-24 00:27:00
樓上,差不多的意思。
作者: perfect1030 (victoria)   2022-07-24 00:39:00
那中國真的有接受鄧倫的態度嗎?所以可以復出嗎?中國指的是政府or人民?
作者: rockcatqueen (rock_cat)   2022-07-24 00:44:00
前中星我覺得也還是中星範圍啦!推原po最後一段,以及認同有時候A跟B的論述說不定都是對的或都是錯的,中國很多假消息,趁著混水摸魚應該也不少
作者: peiyuchen (vivian)   2022-07-24 01:00:00
鄧倫能不能復出不知道,他現在火鍋經的營的有聲有色,做為粉絲還是希望他能復出的
作者: yuhki (yuhki)   2022-07-24 01:10:00
鄧倫的戲好像沒有被完全下架吧?鄧現在應該是不敢復出,畢竟對岸的輿論?壓力很大沒有十足把握,出來只會被嘲被罵
作者: peiyuchen (vivian)   2022-07-24 01:14:00
鄧倫的戲沒下架但微博的號和超話都封了
作者: yokoyamaai (晴)(月虹)   2022-07-24 01:39:00
前中星我也覺得是中星範圍,畢竟曾經的作品還是該藝人的作品,但覺得要跟”網紅”分割,像之前有人Po過的大S前夫跟現在的張哲瀚(他們說改名叫張三堅?)都比較偏向網紅了,我的理解是沒有演藝作品就不太算是中國明星?
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2022-07-24 01:50:00
板規其實有將網紅納入可以討論的範圍裡(板規1.3)
作者: yokoyamaai (晴)(月虹)   2022-07-24 10:29:00
謝謝M大!!那其實一直可以討論呀XD
作者: aliciamia (愛上鯊魚的美人魚)   2022-07-24 17:54:00
對岸媒體放出來的資訊常常與真相及大眾輿論背道而馳平台跟著資本走,官方任媒體操弄,人民發聲了也沒用所謂的封殺沒有半點法律基礎,人治國家就是這樣導致大家想要基於事實理性討論都會變得很複雜
作者: naobaby (Akane)   2022-07-25 22:14:00
謝謝你。

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