[問題] 推文尺度

作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:07:13
很高興版上終於要有版主了,我們這個版充滿戾氣也不是一兩天的事
不過通常都是在有人PO了批評劇的時候,會發生激烈衝突。
觀察到幾點"疑問"也許是某些版友也感受到的,(也可能我只是小眾)。
一、大家都知道 不能罵人,那罵人的定義是什麼?以下算罵人嗎?
1.他X的。
2.你有沒有讀書啊?
3.你腦殘了吧?
4.你眼瞎了吧?
5.你自己沒看懂,閉嘴吧!
6.真是好棒棒啊!(這個大概比較算「酸」,但似乎也很多人不能接受「酸」)
二、心得文究竟能不能「噓」?我看到的是說「有理由就可以噓」。
但精確來說,只要不是空白沒留言就直接噓,就叫做有理由。例如:
1.你的觀點很爛,==>噓
2.爛文一篇,==>噓
3.你自己沒看懂,==>噓
4.你充滿偏見, ==>噓
5.原PO提到演員不那麼美,我覺得很美! ==>噓
三、推文裡面叫人家可以看別的劇,其實不管用什麼用語,本質就是不爽不要看
如果這樣是OK的,是否表示最好不要發負面評價文?
因為不爽不要看是可以套用到任何一篇劇評的。
如果可以,支持版主以嚴格標準審視推文的用語,自己覺得被誤會的,再跟版主說明。
不然,就變成有些版友會自律而謹慎用語,有些版友張嘴就是激烈或嘲諷用語。
(版主若覺得此文不妥,我自刪)。
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:14:00
所謂罵人,各大板都有相關規定,沒那麼難辨認。另外,言論自由沒有禁止別人批評你。這是公開版面,既然參與進來,就要接受你有評論的自由,而別人也有批評你的評論的自由。發文者總覺得自己被噓被反駁就受傷害,但發地圖砲暗諷其他人前,怎麼不想想為何別人的反推文沒事,唯獨自己會被噓呢?
作者: xa9277178 (楓曦)   2022-06-12 12:20:00
我強烈認為不要管這麼多 ptt就算匿名 也沒有言論免責文字攻擊比較強烈的 同你範例一 已經有板規管主要給板主心證 我覺得大家都沒意見我是真心不希望變成lol版 C洽那種文字獄板規真的很愚蠢啦 PTT就不是給小朋友來的地方 還要變幼幼班
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2022-06-12 12:23:00
認同如果不要太過分每個人都有言論的自由,除非像台劇板禁止噓文
作者: is02lby   2022-06-12 12:24:00
支持不要管太寬
作者: xa9277178 (楓曦)   2022-06-12 12:24:00
板規 越少 越好 有些版沒落 就是因為板規越來越多發一篇文章都要看半天板規 莫名就被刪文吃水桶到後面就變成只有既定老版友在討論 整個很莫名然後新人還要被酸為什麼不認真看版規 我覺得很蠢而且坦白說 陸劇版在PTT還是算小眾版
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:26:00
我覺得你噓文的舉例都蠻沒理由的耶…
作者: xa9277178 (楓曦)   2022-06-12 12:26:00
真的有特殊狀況需要調整 再處理吧 而且這麼久沒版主
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:27:00
還有,拜託別發生什麼事都把問題推給寫了負面評價文,PTT使用者大部分都成年人,而且年齡層不低,如果是純粹批評劇本身,而不是引戰到觀眾身上,貶低喜歡的觀眾都不思考,沒有自主意識,誰吃飽了沒事幹理他,這時間用來追劇不香嗎?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:27:00
可以不要很嚴格,誰想被很嚴格管?但現在就是有些版友
作者: xa9277178 (楓曦)   2022-06-12 12:27:00
不要找這麼多事情給人家做 人家又沒收錢 義務管理而已
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:27:00
覺得爛文一篇,主要爛在哪裡也沒講啊
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 12:27:00
你看劇看得很不開心了 別人推薦你其他劇轉換心情是做錯
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 12:28:00
了什麼 一定要那麼執著就是了?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:29:00
大家可以說原PO可能講了激烈言詞,導致推文也有激烈言詞所以是否只要原PO自己激烈,推文就可以激烈呢?
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:29:00
你的舉例換成心得文就會變成「XX劇超爛的,有夠難看」之類的,然後難看在哪裡也沒講
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:32:00
我覺得不要罵髒話不要涉及人身攻擊的就可以,你的舉例有些是人身攻擊連酸都不行的話也太苛刻……..
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2022-06-12 12:33:00
s大如果遇到這種事請可以善用檢舉,舉證以後請板主做判罰。
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 12:34:00
台劇版可以噓文啦 只是比較麻煩一點
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:35:00
另外連推你可以看別的劇都不行的話不覺得也太文字獄了嗎…….
作者: cuknowyh (咪秋搜)   2022-06-12 12:36:00
那板友噓文“因為他x的你”(而且x字有打出來),這樣也可以安全通過嗎?
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:37:00
「真是好棒棒、不喜歡不用勉強,可以看其他劇」都不能說的話,只能說現實中的法律都沒管到那麼寬,真那麼容易心生畏懼,套句以前的老梗:「地球很危險,還是盡早回火星吧。」
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:38:00
我的意思不是[好棒棒...]那些都不行,只是看不出來現行推文尺度到底如何。
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:39:00
「因為他x的你」這種直接對人罵髒話肯定不行啊,不管哪個板,一旦檢舉都會被處罰。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:39:00
我只是覺得要就大家都文雅謹慎用詞,不要就大家都放寬心也許有些人覺得標準很固定,可能我腦笨所以我看起來標準有點浮動。
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 12:39:00
逆風站得住腳的觀點也是有被推爆的啊
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:42:00
不要罵髒話、不要人身攻擊就好+1
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:43:00
所以"酸"究竟可以嗎? 例如"你沒看懂" "你自己看不懂"
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:44:00
就算逆風沒被推爆,為什麼會覺得發逆風,別人都不能出聲反駁,更別提人家還中了一記不會思考的槍。「你沒看懂、你自己看不懂」能叫酸嗎?呃…要不要去電影板鍛鍊一下,體會什麼叫文化衝擊。陸劇板已經算是很溫和的板了。
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:47:00
如果是我的話,我會請說我沒看懂的版友解釋,如果他只是想嘴,那應該也可以接受被嘴回去吧!
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:48:00
酸為何不行啊?又沒髒話又沒人身攻擊…..有些人講話就不喜歡直接的反駁就喜歡故意用酸的啊XD
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:48:00
為什麼不能體諒會心生畏懼的版友呢? 他們也有權益啊!
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:49:00
的確,覺得自己被嘴,那就嘴回去吶,都逆風了,總不會連這點能力都沒有吧。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:49:00
心臟很強的版友有用詞自由,會怕的網友也希望能不要看到
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:49:00
只是可能看的人會不舒服而已,只能靠版友自制,但沒必要去版規規範…
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:50:00
到底哪個程度算激烈?每個人成長環境不一樣,標準也會不一樣欸…
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:50:00
激烈的用語也是可以的,心生畏懼以後不敢發文也可能啊那所以我們是要跟這些比較溫和或會害怕的版友說,你還是別來看好了,你自己心臟太弱,這樣嗎??
作者: Dalkichigo (ビー玉王子さま)   2022-06-12 12:52:00
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:52:00
覺得去體諒看到酸的推文會心生畏懼的人然後規範其他人不能用詞激烈超奇怪的啊…心理真的脆弱的話那就不要看網路論壇啊….網路世界不就是這樣子嘛….
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:53:00
會因為一句「你沒看懂」就心生畏懼的人,確定適合上網嗎?網路對他們來說也太危險了吧。說難聽點,沒人有義務因為他們過於脆弱就捧著他們(最奇怪的是心靈那麼脆弱卻能發逆風)。法律都不敢這麼定。直接說自己不接受反駁不是更誠實嗎?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:54:00
我剛才已經說了不是針對PO文的人喔,是會看推文的版友
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:54:00
別說網路論壇了,那些人看臉書、新聞底下留言是不是要嚇死…
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:57:00
有些版友可能覺得本版非常和平,但也有版友覺得戾氣很重也恰恰是那些會害怕在推文裡面講不過別人的,也不敢發文
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:58:00
https://bit.ly/36IcY1Q 我又要來推薦這本書了。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:58:00
或推文。我的意思並不是一定要怎麼做,只是提出來是否我們不需要太在乎會心生畏懼的版友罷了
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 12:58:00
別版時不時會看到一些:高能兒、智X、滾…之類的詞說…這些在本版應該都還沒出現過..吧?
作者: psh1012 (哈)   2022-06-12 12:59:00
管他是推文還是發文,我只是覺得一個版連沒涉及髒話或人身攻擊的發言都不行的話,真的很像文字獄。這方面不能版規規範,只能靠版友自制。我也是不喜歡過激的言論,但去禁止也是很奇怪的一件事….我是這樣覺得啦…
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 12:59:00
我理解樓上寫的,所以我只是想理解是否大家都覺得只要不變成那樣都是可以的?
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:01:00
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 13:01:00
你要不要先定義你口中會讓人心生畏懼的言詞究竟是什麼?畢竟髒話和直接人身攻擊是各大板公認的零容忍標準,但心生畏懼則空泛到不行。
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 13:02:00
請問原po究竟是看到哪句話心生畏懼?
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 13:03:00
難不成今天有人提出我看到你們的反推畏懼到不行,都不敢發安利,所以板規就要禁止反推?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 13:03:00
就像有的版友只是在推文裡面緩頰,也被嘴,他可能心生畏懼
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:03:00
想知道版主對罵人「可悲」的言論覺得沒問題,是覺得沒有違反版規八的「不理性批評、挑釁或諷刺引戰」嗎?
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 13:03:00
之前看推文,說發文者沒看懂的人,大多後面都會再解釋,這樣也不行嗎?發文者就真的沒看懂為什麼不能說
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 13:04:00
版友可能本來只是想緩頰,就被噴,那以後更不敢講了
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 13:04:00
沒有十全十美的版規 我是覺得這個版跟其他版的規範差別
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:04:00
另外想請教版主何時會正式上任呢?是否有一個明確一點的日期呢
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 13:06:00
所謂「緩頰」也要看他講了什麼,而嘴也要看對方嘴了什麼,是不是有道理。你看了不開心不是禁止言論的理由,人生中看不過去的事情可太多了。
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:08:00
版規明定不可以諷刺引戰,所以酸人本來就不太行吧?酸了人之後不會戰起來才奇怪
作者: byronlee (有風輕拂)   2022-06-12 13:10:00
不人身攻擊,其實都還好,發文本來就不是取暖
作者: fruitmonster (努力代買中)   2022-06-12 13:11:00
只要發推文不人身攻擊、使用不雅字眼或違反版規都應該享有言論自由吧,有些人講話比較強烈或是喜歡酸也不用放在心上,表達自己的意見也不是需要每個人同意啊
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 13:15:00
每個人的心理承受度不同,拿會心生畏懼來講根本訂不出標準,君不見各大板都以明顯的人身攻擊和不雅字眼當共識,因為標準太空泛或不夠具體是很難裁罰的。
作者: sabear (小飛機餅乾)   2022-06-12 13:16:00
覺得有點因噎廢食......不需要這樣...
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:16:00
希望版主儘早出面說明一下尺度。覺得罵人可悲沒問題,讓我對這尺度感到非常訝異
作者: mblaqfv (迷迷圓仔)   2022-06-12 13:19:00
板主上任時間要等小組長審核吧,板主自己應該也不知道時間,(之前看其他板有2~4週不等的)
作者: sabear (小飛機餅乾)   2022-06-12 13:22:00
覺得被推文人身攻擊就向版主檢舉即可
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:23:00
希望版主可以早日上任囉^^ 以前的陸劇版討論風氣真的感覺比較和平,很希望可以恢復到以前兩個版主在那時候,和樂融融的討論環境
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 13:24:00
人身攻擊一般是當事人檢舉制,不告不理,不然板主會累死
作者: hwsbetty (皓小玥)   2022-06-12 13:44:00
不要有不禮貌的言詞和人身攻擊,其實還好啦!這個版已經是溫和的了
作者: yupon (yupon)   2022-06-12 13:47:00
題外話,看板一段時間,一直覺得原PO很理性善良溫柔^^
作者: cloverice   2022-06-12 13:48:00
玻璃心真的是自己要調適,這應該是版主上任也改變不了的,現在的討論風氣已經變了,加上看劇的人很多會追對岸論壇,多少會受到對岸影響
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 13:48:00
規定什麼話能說,什麼話不能說太因噎廢食了吧,很多用詞是要看前後文,才能了解對方為什麼要這麼說
作者: cloverice   2022-06-12 13:50:00
就算版友只是提出缺點或講出自己覺得不喜歡的理由,還是有喜歡該劇的觀眾覺得很受傷
作者: cashko   2022-06-12 13:53:00
陸劇板戾氣還好吧,沒板主這樣覺得已經很平和了
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 13:53:00
怎麼樣的尺度算ok?說不定有人覺得叫你去goole不算罵人,有人會覺得你罵我沒常識,那要怎麼一一規範?
作者: cashko   2022-06-12 13:54:00
有些發文暗戳戳諷刺,引來的推文自然也可能比較不友善
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 13:56:00
發文暗戳諷刺,卻要看的人心平氣和的被諷刺?
作者: cloverice   2022-06-12 13:59:00
btw文字解讀每個人都不一樣,有一個人解讀成這樣可能後面整篇的推文都會導向這邊,這時候原po多長幾個嘴都解釋不清楚,所以要用什麼規範限制推文其實很難,限制越多有越多的漏洞可以鑽
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 14:00:00
而且陸劇版沒有充滿戾氣吧,大部分都是很和平討論
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 14:00:00
我不知道怎樣的尺度ok..就是在請教大家..幾篇文章看一看應該是找得到符合我提出的範例一的推文。所以說大家的共識是不告不理對嗎?總得大家都知道那樣是可以告的吧有些版友可能看了說喔這樣用語沒人說不行,以為是可以啊
作者: cashko   2022-06-12 14:03:00
其實什麼情況都可以告,告後自然板主裁決
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-12 14:04:00
如果單純說喜歡或不喜歡的理由,這都算在合理發文的範圍會引起爭議通常是因為用不太的友善態度質疑別人的觀點這種情形畢竟也不多見,或許不需要規定到很細真有爭議時再請板主裁決就是了
作者: cashko   2022-06-12 14:09:00
其實如果涉及人身攻擊應該的確是當事人不告不理吧,因為這本來就是看個人,但如果地圖炮感覺就有點引戰之嫌
作者: zephry (Vamos Rafa)   2022-06-12 14:15:00
酸都不能酸 你po幹嘛 你有表達意見的自由 人家沒回應的自由
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 14:16:00
的確有時候會看到一些比較難聽的推文,但以比例來說其實不算大宗耶,八掛、西洽都常常看到更難聽的,但會不會進桶就看有沒有被檢舉或被海巡抓到
作者: jpeg (jpeg)   2022-06-12 14:19:00
除了髒話跟人身攻擊,其實有噓文跟反對意見的存在都算合理的
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 14:19:00
除非你有辦法把所有例子都舉出來,不然就會有漏洞可以鑽
作者: jpeg (jpeg)   2022-06-12 14:20:00
引戰跟地圖炮需要看前後文,覺得版風氣比幾年前亂一點點但沒有覺得要到加大力度去控管的問題,大部分還是蠻平和
作者: cashko   2022-06-12 14:25:00
有些文章會被推文酸是因為發文者先酸一的1~5會有問題吧,但6應該沒什麼。不會叫人不爽不要看
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2022-06-12 14:36:00
看到最新進度(?)不禁認同有時問題不是出在推文…XDDD
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 14:36:00
有些人發文酸就算了,被多人指出來還不敢認,營造一種被迫害的氛圍想倒打一耙,比起什麼心生畏懼,這種蓄意引戰的行為更令人厭煩。
作者: cashko   2022-06-12 14:44:00
好奇說板友其心可誅煽動言論算不算引戰跟人身攻擊
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 14:46:00
其實言論就是一來一往中激化,大家可以說原PO自己先xxxx所以推文xxxx也都是可以的。我不預設。只是問大家是否都同意這樣是對的。
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 14:47:00
看到其心可誅真的忍不住笑出來XD
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-12 14:48:00
那個原po文學造詣不錯,各種引經據典XD
作者: bilibala09   2022-06-12 14:48:00
https://i.imgur.com/FvMFyYG.jpg 批評的板友是針對原原po受爭議的那段,怎麼就上升到不喜歡原原po,現在更上升到令板友心生畏懼不敢發言?是你過份解讀吧。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 14:48:00
然後可以的話希望主要還是討論推文尺度,因為很多人是不會去發文批評劇,但是推文尺度會影響到版友是否留在此版還有請不要只針對前兩天那篇文章,我不是只講那篇的情況
作者: cashko   2022-06-12 14:50:00
背了很多經典可惜引喻失義
作者: bilibala09   2022-06-12 14:50:00
我要是單純反駁論點就被上升到我令板友心生畏懼,我也心生畏懼不敢再來此板了。
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-12 14:51:00
可是其實如果沒有那篇其實不會出現此篇XDD
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 14:51:00
我只是說一下人家可能只是想緩頰,就變成我過份解讀
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 14:52:00
出現悖論了,雙方都心生畏懼。XD
作者: cloverice   2022-06-12 14:52:00
所以說每個人對文字解讀不同,推文也有些人對那段文字沒什麼意見,覺得不要把原po沒講的話塞給他這就是過份解讀吧
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-12 14:54:00
因為你覺得他可能想自己反思,但其實他的文句看來是要大家反思(當然他目前一再說明他沒那意思
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 14:55:00
那串推文裡面有版友說他因為看了文章很有爭議的點因此而反思。就被碎念了。我只是說為什麼其他版友不能自己想要反思
作者: cloverice   2022-06-12 14:58:00
所以說每個人看法不一樣,自己喜歡看的劇知道為什麼喜歡就好,為什麼看到別人說反思就要覺得時是叫我反思XD
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-12 14:58:00
在韓劇版久了,真的很討厭喜歡引戰的人,說話不能好好說,不能以理說服人,就口出惡言用酸的或甚至謾罵對方。有理由可以噓,可是重點是那個有理由的程度每個人標準不一,原po提到的二之1至二之5,說實話如果出現噓文,我都會皺一下眉頭,前四點寫太短,沒有支撐說明為什麼爛或沒看懂或偏見在哪的理由,美感更是各人入花眼,對方也有表達自由與其美感自由。不過po文者先提到不美的說法也要看他如何寫,如果強烈批評外貌有人身攻擊之嫌,那就是po文者引戰在先,如果po者寫的是"雖然演員不算美但意外地演技cover了角色",我認為這就不算引戰。
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 14:59:00
管人家要怎麼碎念呢,本來就百種人會有百種想法,何況人家碎念也只是說出自己的想法。
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-12 15:00:00
但其實文字是沒有溫度的,所以在發文或推文上很可能就造成這種情況,發者無心看者有意,舉例我前幾天在板務上烙了一句東北話,結果出現推文“連中國方言都出來了”,對原推文的我來說其實感覺到對方有歧視意味,但這句話用什麼聲調講出來差別很大的,我也回敬一下就算了,真的要吵吵不完
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 15:00:00
什麼心生畏懼阿.....這麼主觀又空泛的詞彙,前面那篇爆文中就看你在崩潰。髒話該禁ok,其他有理有據的酸憑什麼禁,敢po文(內容甚至有爭議)就要有勇氣被評論
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:02:00
我崩潰什麼?您在人身攻擊嗎?
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-12 15:02:00
用酸的這個比較難說,有時候對方打笑臉符號出來,但字裡行間就讓人覺得這笑臉其實是嘲笑……所以引不引戰可能還是要看上下文比較好判斷。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:05:00
動不動就指人崩潰、說人講的沒意義,誰還敢發文?
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 15:21:00
這麼容易就心生畏懼是個人問題吧… 你舉的例子連網路暴力都不算,只是個人對於文字的解讀與可接受度差異,如果連這些都要鉅細靡遺的規範,先不說規範越多漏洞越多,其實中心思想蠻像某些極權國家的管理模式(要求人民表面上的一片祥和)
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:23:00
好的,心生畏懼可能是個人問題。接著說我是極權思想?
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 15:27:00
不是,可以請確實舉例到底哪些推文很兇,以至於您「心生畏懼不敢發言」嗎?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:31:00
範例一裡面的推文都可以找得到啊,還是有版友說那沒什麼沒什麼也是版友個人解讀,但要指著提出疑問的人罵,好像就態度強硬了點吧?解決問題還是解決提出問題的人?
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 15:34:00
其實如果你重新思考民主國家對於言論自由真正的定義和邏輯,可能會對於你自己提出的諸多限制有新的看法。網路世界本來就不是烏托邦,善良的惡意的言論都會有,學著接受並適度的放下也是重要的
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:36:00
我有說要禁嗎?我是提出疑問說那些例子算不算?
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2022-06-12 15:36:00
覺得推文說話太過分違反板規,就是檢舉看能不能送桶,有版主的向版主檢舉,沒有的就向小組長檢舉
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 15:38:00
「支持版主以嚴格標準審視推文的用語,自己覺得被誤會的,再跟版主說明。」這不是要禁的意思嗎?還是我誤會了
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 15:50:00
可怕,我也心生畏懼了~
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 15:50:00
支持版主嚴格執行"不可以罵人"的這個概念,舉例的內容是想確認什麼叫做罵人大家覺得沒必要心生畏懼也ok,也沒必要說人崩潰吧
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 15:57:00
前面我的推文用詞不佳讓你看了不舒服,這部分跟你道歉。
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2022-06-12 15:58:00
7.你媽長的像魚人
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 16:05:00
嚴格執行的話,想要版主怎麼嚴格執行,水桶嗎?
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 16:10:00
最後一段意思:請板主一一檢視推文,有疑義的推文由版主判定先罰,自己覺得被誤會的,再向版主說明。這樣理解對嗎?請板主做全面性的言論審查?也罷,板主已經回在另1篇,就這樣啦
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 16:18:00
其實也許原PO沒發現他提議的東西本質上就是委託一個更高的權力中心做無需覆議的思想審查,我滿訝異在台灣長大的人會有這樣的想法…
作者: cloverice   2022-06-12 16:31:00
照這樣無限上綱下去為了要維持所謂言論自由,不要版主執行版規,大家都自我克制就好了覺得有疑義找版主依版規來裁量又要說言論審查,真的是很會斷章取義
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 16:37:00
言論自由是有紅線的,不是無限上綱,因此不存在你說不執行班規的這件事
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2022-06-12 16:39:00
要自我審查到這地步 真是讓我心生畏懼
作者: cloverice   2022-06-12 16:42:00
言論自由的紅線誰畫的?每個人都這麼有自制力,對文字的解讀都一樣,何必要版規版主?
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2022-06-12 16:43:00
比起罵人酸人讓人心生畏懼 這裡常常有人深受對岸影響說出一些很奇妙的言論比較讓我害怕
作者: cloverice   2022-06-12 16:43:00
有疑義的時候找版主裁量叫言論審查,真的大開眼界
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 16:47:00
言論自由有民法與刑法做依據,在網路上版規與版主自有其必要。現在的問題並不是需不需要版規,而是是否主張「從嚴」審查推文態度/用語好嗎?另外推gn大,你說到我想說卻不敢說的!
作者: cloverice   2022-06-12 16:47:00
我贊同版規不用訂得鉅細靡遺像是文字獄,也省得有人玩文字遊戲躲避版規,然後現在說把爭議請版主裁量叫做委託另一個更高的權力中心思想審查,這到底平常都看了什麼東西
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 16:52:00
支持版主以嚴格標準審視推文的用語,自己覺得被誤會,自己覺得被誤會的,再跟版主說明。這句的意思應該不是像clo大說的一樣,是有爭議再請版主裁量,而是版主要每個推文都看,覺得有問題的直接先處罰(?)吧
作者: cloverice   2022-06-12 16:55:00
Btw不用版主嚴格執行版規,現在就已經很有自我審查的感覺了,推文發文都要小心翼翼
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 16:55:00
如果你有看清楚的話原PO的本意應該是請板主先從嚴審查推文有異議的人要自己提出申訴,而這個從嚴的定義才是問題所在而非制度本身
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 16:56:00
我沒有說「言論審查」四個字喔,恐有極權思想版主在一定範圍內有斟酌的權力..應該就是這樣吧
作者: cloverice   2022-06-12 16:58:00
版主本來是每個推文都要看(有心力的話),但版規嚴格執行到什麼地步,會不會被說是箝制言論自由,思想審查,這個度並不好拿捏或是文字化,所以才說是不是有爭議再請版主再裁量
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2022-06-12 17:00:00
所以就是要有人監視著你的一言一行 你推噓任何文都要小心謹慎 因為一不小心就會被當作罵人酸人 你可能會先被判有罪 你不服再自我申訴這樣嗎不是沒說就不代表沒這意思啊
作者: cloverice   2022-06-12 17:02:00
而且我一直贊同的是不用過於嚴格控管,但無法理解的是說有問題找版主申訴,被說是言論審查這件事難道版主沒空看推文,版友也不看推文嗎?如果版主設一個置底檢舉區,那是不是要被說鼓勵互相監視舉報?
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 17:18:00
Aki大還有cha大說的跟clo大的應該是一樣的,有異議找版主出來當然沒問題,但要版主先嚴格審查每個推文當然不ok啊要版主在別人申訴前,先用嚴格標準審視推文的用語的話當然是不ok的吧
作者: gn00093006 (深藍永恆)   2022-06-12 17:31:00
真變成要板主先審視那肯定也有人不服啊 板主的標準跟大家的標準就會一致? 嚴格是多嚴格
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 17:38:00
→ cloverice : 有疑義的時候找版主裁量叫言論審查,真的大開眼界不是,有疑義請版主裁量沒問題啊...現在看起來那段語意是希望版主主動對推文做嚴格審查+罰(而審查標準未定論),被罰的人不服再申訴
作者: cloverice   2022-06-12 17:53:00
版主主動推文先看一遍個人覺得沒什麼問題(如果她有時間的話)只是這個尺度怎麼把握而已,但這段如果執行太嚴就叫言論審查嗎?那執行太過寬鬆又叫什麼?所以才說這樣講不用無限上綱,言論審查是這樣用的嗎?*這樣講算不算(改錯字)
作者: mijhgo (sayno)   2022-06-12 18:02:00
我也想知道什麼叫作有理由的噓文,只要噓的時候不是空白應該都能解釋成我有給理由?
作者: cloverice   2022-06-12 18:03:00
今天就是每個人的自制力、文字解讀、言論自由的紅線都不一樣,才需要版主按版規裁量,現在版規執行是否嚴格每個人的尺度也不一樣,所以要被扣一頂言論審查的帽子?感覺很多人是習慣沒有版主,一旦要開始執行版規覺得綁手綁腳,推文受到限制就覺得言論不自由了
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 18:08:00
大家不是反對有版主和版規好嗎!「支持版主以嚴格標準審視推文的用語,自己覺得被誤會的,再跟版主說明。」這句話最歧異的地方是以嚴格標準審視+板主要主動處分,這兩件事「加起來」才是讓大家有覺得言論審查而反對的地方。
作者: bonneluck (ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏ)   2022-06-12 18:16:00
看過台韓劇跟電影板 個人心得是這個板對於不認同的心得文真的說話比較不客氣
作者: Tooko (遠子)   2022-06-12 18:19:00
我也都看過,我覺得沒有比較不客氣會比較不客氣的,大多有牽扯到人身攻擊
作者: cashko   2022-06-12 18:21:00
有逛韓劇板,沒有覺得說話有比較不客氣不贊成板主嚴格審查主動處分然後誤會再說
作者: cloverice   2022-06-12 18:23:00
所以如何才不叫言論審查?版主不主動處理等人告發這樣嗎?
作者: chanyu721 (胖神仙)   2022-06-12 18:24:00
我很少逛韓劇版,但不覺得這裡比臺劇版不客氣。臺劇版之前華燈針對某些演員罵的也不少,更別提偶爾還滿酸滿殘暴的電影版。即便放大來說,不涉及人生攻擊和髒話的話,不客氣的推文是他個人的教養問題,但亦是他自己的言論自由。
作者: Tooko (遠子)   2022-06-12 18:25:00
看韓劇和陸劇版,除非涉及到人身攻擊和惡意引戰,普通推文也從沒看過版主主動審查
作者: cloverice   2022-06-12 18:26:00
g大說了一個很重要的點,嚴格是多嚴格?我的嚴格跟版主的嚴格不同標準,所以版主就是言論審查這樣嗎?
作者: cashko   2022-06-12 18:30:00
涉及言論的很多情況都是要有人檢舉再處理,除非明顯的鬧板,否則人身攻擊這種也要當事人檢舉才處理,其他板或這裡以往也是這樣吧
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 18:31:00
這類事情各板的處理方式都一樣,除非是鬧板和引戰文,不然板主不會主動介入處理和審查,屬於「不告不理」的事件。另外,電影板戾氣比陸劇板重太多了,哪來的陸劇板比電影板不客氣,電影板大概是各大影視板討論風氣最殘暴的版面,涉及種族性別歧視的推文是家常便飯,動不動就大戰。在網路論壇走跳,真的不要覺得網上的陌生人有義務把你保護得好好的。
作者: cloverice   2022-06-12 18:31:00
普通推文本來就不需要處理啊在說什麼...版主自然是有看得有明顯的人身攻擊和引戰才處理不是嗎?
作者: cashko   2022-06-12 18:32:00
人身攻擊一般都是要當事人檢舉才處理
作者: Tooko (遠子)   2022-06-12 18:32:00
所以clo大你的問題到底是什麼?
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-12 18:35:00
華燈很多推文對小綜滿滿的敵意
作者: cloverice   2022-06-12 18:36:00
很多版的版主是會主動巡版看推文+等人告發,時至今日已經有可能因為嚴格的標準不一樣要被解讀成言論審查而且還出現在看中國戲劇的版,覺得真的太有趣了
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 18:37:00
放諸現實也是一樣,除非當事人報案或提告,不然公然罵得再凶再難聽,政府也不會主動去管雙方之間的嫌隙(沒有第三者的雙方吵架連法律都不理)。假如政府開始監控你和別人吵架的內容,主動介入並在沒人告發的情況下,審判誰妨害了誰的名譽,屆時你該擔心的恐怕已經不是名譽受損的問題。對了,雖然這類事件一般是不告不理,但板主是可以維護討論風氣的,常見的有提醒板眾注意禮儀,言詞不要越線。
作者: cashko   2022-06-12 18:50:00
巡板看推文當然正常,但人身攻擊那種一般是有人檢舉才處理吧,但板主可以提醒大家口氣態度+1
作者: fatb (胖逼=口=)   2022-06-13 09:55:00
我覺得有些人真的蠻兇的 之前被酸沒真的看完過 感覺很差
作者: gowang19 (不認)   2022-06-13 13:12:00
對事不對人吧 例如批評你的戲劇觀點可 但不能批評你沒唸書哦
作者: shaoyanyan (小鹽)   2022-06-13 21:22:00
所以這篇跟陸劇有關嗎?? 應該去置底吧?
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-06-16 04:31:00
不要罵髒話 不要人身攻擊就好 其他言論自由別管太多板友都是成年人了 相信絕大多數人是能自律 抓尺度的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com