[心得] 《陳情令》青蘅君夫人

作者: Anglomania (千年草精)   2021-02-19 03:41:46
關於《陳情令》或原著《魔道祖師》的討論,有時會開這樣一個腦洞:
如果魏無羨是女的,或者重生在女子身上,故事會怎麼發展?
每當看到這樣的問題,我會想起青蘅君夫人。
她不只是這個問題可能的解答,同時也隱隱指向《陳情令》世界的女性地位和性別觀。
青蘅君夫人,藍氏雙璧的母親。
在《陳情令》裡她只出現一次,
是在藍曦臣獲悉金光瑤真面目、在靜室前解釋戒鞭緣由之後。
對於她與青蘅君的姻緣和被軟禁處境,
藍曦臣是這麼解釋的:
我父親在年少的時候,一次夜獵回程途中,在姑蘇城外遇上了我母親。
據說,是一見傾心。
可這女子對他並沒有傾心,並且,殺死了我父親的一位恩師。
(原因)我不知,但想來無非「恩怨是非」四個字罷了。
在藍曦臣看似持平的敘述裡,顯然有著偏重。
青蘅君及其恩師無疑是受害者,青蘅君夫人則是理由不明的加害方。
是非恩怨一詞看起來公允,其實抹消掉青蘅君夫人「情有可原」的可能性,
拒絕同理她,反而突出了「再怎樣也不能殺人」的立場。
也隱隱暗示著「如果青蘅君夫人也對青蘅君一見傾心就應當放棄報仇」的想法。
然而,在聽過魏無羨「害師殺姊」、「無惡不作」、
曉星塵「一怒之下以霜華將常萍凌遲剜眼」、
金光瑤「喪心病狂蓄意亂倫」等等江湖傳言後,
不免也對這番顯然是站在藍氏立場講述的故事感到懷疑。
青蘅君的恩師當真完全沒有過錯嗎?青蘅君夫人受到的懲罰(和保護)是應該的嗎?
青蘅君夫人故事的真相已經不可考,但當藍忘機說出那著名的台詞:
我想帶一人回雲深不知處,帶回去,藏起來。
那複製的不只是父母的情感模式,同時也暗示了與魏無羨擦身而過的、
卻因其為男子而得以倖免的可能處境。
試想一下,如果魏無羨是女子,藍忘機就可以坦承自己保護她的心意。
不必擔心時下的斷袖污名,魏無羨也不會誤會「跟我回姑蘇」是為了懲罰和監禁。
或許婚姻也會成為藍忘機保護的一種手段。
同時,如果魏無羨是女子,她可能不被期望擁有自己獨特的價值觀和「政治立場」,
她意圖帶領溫氏遺族僻居夷陵、隱隱自成一派的擘畫可能也不會受到尊重。
她的「離經叛道」、有別於仙門百家的是非判斷,甚至修習鬼道的荒誕可怖,
都可能被一樁婚姻好好收容掩蓋。從此幽居深閨、不現於世也就是了。
但也因為這樣,她也不可能開宗立派成為夷陵老祖,不能堅定破開迂腐的規矩和體制,
無法護持溫氏眾人即使只是短短數載。
更不能在一生循規蹈矩的含光君心中種下:「敢問叔父,孰正孰邪?孰黑孰白」的疑惑。
男子的身份,讓忘羨在第一世無法和解,只能對立。
但對立,其實也是一種尊重。
尊重你與我旗鼓相當、尊重你有你的立場和選擇,我無法勉強,只能理解「可他不願」。
從忘羨的人生軌跡反思青蘅君夫婦。
能被藍氏培養出來的仙門名士青蘅君一見傾心的女子,會是濫殺的狂徒嗎?
她殺了青蘅君恩師的背後,
是否也藏有如魏嬰、曉星塵、金光瑤流傳於世的惡行之中不為外人所知的隱情?
如果她是男子,她是否仍會甘於僻居一方屋宇,
沒有自由、沒有正常的家庭生活、連親生孩兒也只能每月一見,
卻依然「從不抱怨苦悶、也不過問功課,尤其喜歡逗忘機」?
作為敢於殺害藍氏親眷的修仙者,她是否也有過仗劍江湖、鋤奸扶弱的雄心?
能有本事殺害青蘅君恩師,她是否也有過人的天資和靈力,
卻只能為了青蘅君一番深情厚意而歸於平靜、歸於平淡、歸於平庸?
「尤其愛逗忘機」的青蘅君夫人和魏無羨記憶中「默默地,不愛說話」的魏長澤,
是忘羨二人彼此的映照。
他們對伴侶/知己的選擇各自對應了自己的母親和父親。
如此一來,青蘅君夫人和魏無羨其實是同一類人,甚至命運也相似,
卻因著性別而有了不同開展。
正是因為藍忘機沒有身份站在魏無羨身邊,
「再問世間故人黑白毀譽幾多量」的煎熬、
「世間萬事萬物,是否都有定規定法」的反思才可能發生。
藍忘機也才終於得以超脫四千家規,找到真正鋤奸扶弱、無愧於心的道路。
魏無羨幾次稱他「旁人」、「你是我什麼人」,江澄「是我江氏的事」的阻攔,
都是「沒有身份」的問題之下導致的拉鋸、拉扯和糾纏。
如果魏無羨一如青蘅君夫人,問題不再是問題,但突破和成長也不再存在。
《陳情令》中出場的女性角色裡,
孟詩、思思、阿菁是凡人之軀,
秦愫、江厭離、王靈嬌雖然出身世家,但似乎都無甚靈力。
功夫好的虞紫鴛和金光善夫人則都困在家中庶務,連金子軒都說「圍獵的事妳別管」。
真正在修仙界裡認真搞事業的其實只有溫情和羅青羊。
女性的身份在《陳情令》世界似乎是安穩生活的門票,
讓江厭離可以免於戰爭風險留守安穩的後勤,
也讓青蘅君夫人可以不必為了殺人案而付出生命的代價,
更不必像魏無羨一樣顛沛流離、眾叛親離、最終身死道消。
但同時也讓這些男男女女為了迴避與規則的衝突而導致了另一種悲劇。
青蘅君夫人的悲劇不只是她個人的悲劇,同時也是青蘅君、雙璧、
甚至藍啟仁、整個藍氏的悲劇。
如果青蘅君夫人是男性,他與青蘅君勢必有不同選擇,
也許會更早去追問仙門間的是非黑白。
原來,
看起來是頡頏的,其實是尊敬;看起來是愛護的,其實是俯視。
陳情令世界中對女性的「愛護」與「管束」,終究會傷害到看似不屬於此一群體的男人。
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2021-02-20 02:09:00
羨就算穿到女身 藍也會繼續跟他在一起 他愛的是羨的靈魂
作者: tmkiwi (kiwi~ 我不是要潛水?)   2021-02-19 04:36:00
推~ 謝謝
作者: MBAR (MBA高清)   2021-02-19 07:19:00
我對她居然一點印象都沒有耶
作者: yuhki (yuhki)   2021-02-19 07:37:00
這麼一想,藍湛是否也對母親的遭遇感到疑惑?以前以為帶回去,藏起來是對的後來發現,陪伴魏嬰去尋找真相、讓事實證明一切,才是正確。一昧閃躲,並非良策......
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 08:09:00
藏起來就是一生如雙璧娘,悲劇但平安,不藏起來就是像老祖,自由但得死。不是每個人都有第二世的,沒有的話含光君只能無盡悔恨,抑鬱至終
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 08:40:00
不錯的另個觀點分析,看這個回憶我只有滿滿吐嘈,青蘅君夫人看不出喜歡青蘅君就被強行帶回,然後身為家主閉關超沒責任感,說好的閉關又生出兩個小孩,害叔父辛苦跟澤蕪君小就要背責任還有藍湛變自閉,姑蘇雙璧沒長歪還好有叔父這個回憶我只看出姑蘇藍氏家滿滿強勢跟大男人(我是為你好,你要聽我的etc....),還好藍湛現世改正尊重魏無羡,不然我寧可結局魏無羡自己去遊歷四方(以他能力沒含光君一定也會過得很好)
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-02-19 09:28:00
當初看這邊也有疑惑,沒有喜歡但卻生了兩個小孩,所以是被強迫嗎...
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2021-02-19 09:35:00
藍家上一輩故事本來就禁不起細看 細看就是恐怖故事她沒有喜歡 把她囚禁起來 讓她懷孕 把孩子從她身邊奪走這個故事很取巧的留白了 大概也是因為很難把青蘅君這一連串的行為合理化 不能細寫 只好模糊帶過 讓讀者自己去腦補
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 09:40:00
所以我聽到帶回雲深不知處藏起來是告白很想翻白眼,看藍湛媽經歷,覺得藏跟關沒兩樣
作者: rita9122037 (rita)   2021-02-19 10:00:00
想看魏無羡轉生為女子,大開後宮的故事
作者: chouchia (艾莉)   2021-02-19 10:17:00
寫得真好~:)
作者: kilu (閒人一個)   2021-02-19 10:30:00
總之藍湛他霸問題很大 有病嬌的感覺*爸
作者: browndog (狗狗)   2021-02-19 10:44:00
其實以當時的藍湛來說,他從小所學跟藍氏帶給他的教育他也只能想到帶回去藏起來這樣的辦法了,他自己內心也很茫然,他知道魏嬰是對的,但是他不知道能怎麼樣衝撞體制,是直到失而復得,他這次才懂得如何一直站在魏嬰身邊
作者: feb (很難想欸)   2021-02-19 11:03:00
這篇視角好獨特且深刻,謝謝
作者: cnncii (ci)   2021-02-19 11:13:00
推另一個視角,羨羨與夫人的對比寫的真好
作者: ping1329 (wei)   2021-02-19 12:47:00
作者: renakisakura (秋櫻)   2021-02-19 12:55:00
如果魏嬰是女的就不會有這個故事啦,因為他可能15歲去藍家就被藍湛帶去後山撲倒,不會有後續發展了
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2021-02-19 13:16:00
羨羨就算是女的,也是羨羨撲倒藍湛吧 XD就算換了個性別可不會連個性都換~~
作者: chouchia (艾莉)   2021-02-19 13:32:00
藍湛拿的是耽美劇本 如果羨重生成女的 他們還有戲嗎?還是只要是魏嬰 不管男的女的身體都無所謂
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 13:46:00
羡羡變成女那是絕對不可能,含光君是世家子弟楷模,嚴守家規3000條,其中一條就是男女修分開,所以他根本沒有跟女生相處機會(他會彎掉的重點原因之一,誤)
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 13:53:00
羨羨變女的,就會像調皮羨娘跟沈穩羨爹了,羨羨還是會去挑撥藍湛的啦,這感情無關乎男女,藍湛愛的是羨羨本人,不管性別的。
作者: april1982 (april1982)   2021-02-19 14:44:00
推~另個視角好特別
作者: renakisakura (秋櫻)   2021-02-19 15:07:00
男女修分開,但別忘了,他們第一次見可是在山門牆頭
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2021-02-19 15:14:00
不管羨羨是男是女,以藍湛的個性根本不會去撲倒人家
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-02-19 15:17:00
無羨撲到藍湛+1 XD
作者: Icecrystals (有魚在飛)   2021-02-19 16:03:00
羨羨如果是女的,可能百鳳山圍獵就被處理掉了?勿忘小說百鳳山圍獵可是有強吻的
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 16:41:00
如果羡羡是女生,夜歸買酒人家說不能進去還硬闖,這畫風好奇妙阿
作者: sheu0507   2021-02-19 18:14:00
「帶回去藏起來」這段話同樣不覺得感人,羨不是能被框住的人
作者: season5587 (season5587)   2021-02-19 18:22:00
羨羨如果是女的,可能早在藍大的鼓勵之下,去秉明叔父說想娶她了
作者: cloverice   2021-02-19 19:54:00
依稀記得書裡有提到青蘅君成親和家族的交換條件是把自己囚禁起來,當作是處罰,但這樣一來管理家族的事也落到叔父頭上(也造成叔父除了本身就恪守禮教之外也很討厭邪魔外道,藍氏雙璧的母親好像不是修正道的)但藍湛到底什麼時候彎掉的大家都很好奇XD除了帶回去藏起來會遺傳,家主遇到打擊就閉關修行也是
作者: snowageha (揚羽)   2021-02-19 20:33:00
我覺得藍忘機說「帶回去,藏起來」這句話只是在表達他想保護魏無羨不受外界傷害,不代表他想跟他父親做同樣的事,不論前世後世,藍忘機都不曾違反魏無羨的意願強迫他,換句話說,我認為前世藍忘機沒有把「帶回去,藏起來」付諸行動是因為他知道魏無羨不願,而與魏無羨是男是女無關,這也是他與他父親不同之處。至於青蘅君與藍夫人之事因為真相不明所以我不予置評,藍曦臣也不明真相,故我反而覺得他說「無非恩怨是非」是在「未知全貌,不予置評」的情況下一個比較中立的說法,並不會覺得他沒同理自己的母親而有所偏重,所以他才會問魏無羨「他(我父親)這麼做對嗎」,這個疑問想必放在他心裡很久了,卻始終沒有人能給他答案,才會使他對一個「外人」問出這個問題另外,我也沒感覺這個世界是大男人的世界,不論原著還是劇中沒有過多描寫到女修只是因為重點不在那,因為原著是耽美(女性向)小說,當然會著重在描寫各個帥哥(帥哥是原作者個人偏好)。所以藍家男女修分開我覺得只是藍家恪守男女有別的分際,並不會因此認為女修學的東西就不如男修。而江厭離只會做些照顧人的事是因為她跟聶懷桑一樣靈力低微,沒有修仙的天賦,且她也無需擔負家主之責;原著的綿綿也沒有服侍公子,她是一個小世家的女修。如果魏無羨是女的,在個性及修仙天賦的條件都不變的情況下,我覺得他還是能想幹嘛就幹嘛,也沒人能阻攔他要做的事
作者: sandra80032 (頻語兒)   2021-02-19 20:40:00
推推~
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 20:53:00
我推snow 大,分析深入我心
作者: sissya   2021-02-19 21:39:00
可以看知乎這篇同人:如果莫玄羽是女的,非常精彩https://zhuanlan.zhihu.com/p/97044607
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 22:25:00
僅就幾點發表想法一、認真的說魔道祖師的女生角色在耽美中算有戲,有的耽美還會醜畫女生,這部女生都有自己特色,像虞夫人的強勢,江厭離的溫柔(題外話,我覺得她會在家不是她被邊緣,是她喜歡居成為大家後盾的感覺),溫情的嬌傲,綿綿的正義等,這些我都很喜歡二、以小說來說,身為攻方的含光君雖然外表像大家閨秀,其實是個個性很強勢的人,這些從他香爐的夢(咳咳)可以看出來,還有小說重生後是直接帶回藍家,只要他覺得為對方好,他個性會很執著,小說才會有驛站、雲夢樓台、亂葬崗勸說,還有江陵戰場不愉快(感覺羡羡武力值比他差應該會強制帶回orz),電視似乎沒把這部份表現出來。現世隔了十幾年,反省最多應該是沒去了解跟體會羡羡想法,只是一昧用他所想為羡羡好的方式對他,才有喝他喝過的酒,受他所受的傷。三、藍湛父母的事連他大兒子都不是很清楚,只能從隻字片語推敲,不管如何,藍家處理事情的方式跟態度確實影響藍湛很深,藍湛不愛說話、不敢表達愛但又渴望被愛跟愛人方式等
作者: yuhki (yuhki)   2021-02-19 22:48:00
很喜歡snow大的觀點。或許藍大對父母的往事也有疑問?只是長輩們應該不想說人是非,所以才變成「是非恩怨」四個字...
作者: cloverice   2021-02-19 23:25:00
有匪的原著應該原本就是想描寫女俠成長和闖蕩江湖的故事吧,所以會把重點放在女性角色的描寫上不過魏嬰如果是女修又保留原來的個性的話,個人是覺得他還是會做出三更半夜跑出去這種事(可能不會買酒但還是會爬牆,爬了牆會一不小心跌落在含光君懷裡變成言情小說的範圍XD)不過我的意思是陳情令或魔道之所以沒有側重寫修仙女性的內容並不是因為性別而侷限她們的發揮空間而是本來就不是以女性為主的題材,和有匪是以描寫女俠成長史的重點不同,作者可能有被讀者提醒這點所以再下一本其實有加入較多女性角色
作者: yuri236 (YURI)   2021-02-20 11:24:00
討論一本原耽裡的女性角色發揮是很奇怪的事情原耽重點就不能在女性身上 那怕作者再多描繪一點筆墨當初連載時就被一堆讀者棄了墨香處理的恰到好處 既沒有貶低女性也沒有喧賓奪主看了下其實你是想說女性仙術不高吧XDD魔道的世界觀其實挺封建的 其實金庸也是如此
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-20 18:14:00
我也試想過魏無羨若為女性角色的故事推展。我個人不看耽美,會特定的繞過耽美故事!所以看完劇後理所當然會往這方面去構思。但也的的確確的發現這樣的故事紋理很難將魏無羨的經歷套在女性上來推進整個故事;即使這劇不是耽美走向,執行上還是有一定的困難。
作者: Anglomania (千年草精)   2021-02-20 18:40:00
很好奇樓上大大發現套在女性身上的困難點在哪!!!超好奇!想知道~~
作者: cloverice   2021-02-20 19:25:00
好奇+1,個人覺得魏無羨的角色換成女角除了一些情節要改動之外,性別不會是阻止魏無羨成為魏無羨的因素
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-20 22:25:00
如果要細說會很大一篇,簡略來說就是會大大失了角色魅力跟故事合理性!例如莫玄羽未必就會獻舍將自己的深仇託付給身為女性的魏!女性帶領的亂葬崗堡壘一下子就會被各大門攻破!細講的話很多劇情都沒男性有說服力。雖然說起來很無奈又很歧視,但男性角色原本就比女性角色來得有臣服性。再來就是角色的魅力會大大減低,例如身為男性的瀟灑不羈、俊朗的愛喝酒、不守規矩的設定在女性身上會顯得女漢子式的大大咧咧!或許會覺得也還好,但細想就是沒有原設定有魅力。我本來打了很大一篇文要回,後來想想還是簡單推文就好...話說我不看耽美不是因為歧視,是因為想像中男一男二三四都只能是我的哈哈哈哈!他們若搞在一起我只能去旁邊玩沙了嗚嗚嗚
作者: renakisakura (秋櫻)   2021-02-21 02:44:00
同意樓上A大,不只會失去角色魅力,也會失去故事魅力,比如魏嬰被罰抄就不會是藍湛去盯,屠戮玄武殺完全身濕濕的一起待那麼多天,出來就要結婚了吧
作者: emilysui (emily)   2021-02-21 12:51:00
魏要變女生,仍不失精采,得先有像錦繡南歌女主是神力女超人,能扛能打像拿男主劇本搞事業,一般柔弱像朵花像師姐那樣的女主,事業線做不了,只剩談戀愛了
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-21 13:45:00
若要解套的話是可以以從小女扮男裝被養大的方式去寫,故事合理性就會好很多。但是什麼胸口烙印啊、溫泉療傷什麼的就無法兜過去。另外想提一下一個角色,就是魏無羨他媽,在劇裡從藍式叔父口中得知,魏無羨的娘在設定上基本很貼近女版魏無羨。這個具有痞氣與靈動的女子會讓觀眾仰望她在上一輩口中的風姿,以她的人物描述若讓她攪動了什麼風雲,給人的感受就差強人意了一些。
作者: kuraki156 (kuraki)   2021-02-21 14:07:00
作者: yuri236 (YURI)   2021-02-21 22:39:00
回應一下原po的論述 其實我同意魔道的世界觀很封建
作者: sheu0507   2021-02-21 23:45:00
推這篇各位很棒的討論分享
作者: cloverice   2021-02-22 13:13:00
我想也許不用預設魔道或是武俠小說的世界對女性會是什麼樣子,或把現實投射到小說裡再去解讀作者對角色的安排或許可以讓原po比較寬心?假設有匪和魔道都處在同一個世界觀裡,那女性的魏無羨有沒有機會成為像阿翡那樣的角色?當然原po提出了一個很值得討論的觀點,只是相對來說在有沒有必要花篇幅塑造女性角色形象的需求之下,預設文章是走現實的世界觀,再來討論如果魏無羨性轉一定會被塑造成哪些形象好像哪裡怪怪的@@
作者: kinkifan (茶母廢人)   2021-02-23 19:37:00
你切入的點很有意思耶
作者: kionakk (kk)   2021-02-24 20:43:00
推這篇文 很有趣~ 覺得作者已經讓女角在世界觀下發揮了不過要拿來和武俠女角比 覺得是視角問題

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