《九州縹緲錄》製片人徐曉鷗：以後古裝劇也許會更有現代精神
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2016年，檸萌影業拿下了小說《九州縹緲錄》的影視改編版權。
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《九州縹緲錄》海報
那時正是大IP的狂熱時期，各家影視公司和平台都在瘋狂搶奪小說IP，其中以玄幻、魔幻
類最為搶手。熱度高、人氣旺的IP，價格被哄抬到驚人的天文數字。《九州縹緲錄》是“
九州”系列中相當重要的一部作品，也是江南個人作品中最具代表性的力作。與檸萌一同
競爭，想買下這部小說改編權的同行們，不在少數。
當時創業僅兩年多的檸萌最後能拿下《九州縹緲錄》，中間經歷了半年多跟江南的談判過
程。那時的江南，對於影視行業不像現在這般熟悉，而開始創作於2001年的《九州縹緲錄
》對他來說，是灌注了年少意氣和熱血的珍愛之作。把這部作品交給誰，江南經過了慎重
地考量。《九州縹緲錄》的總製片人徐曉鷗認為，打動江南的肯定不是商業上的一些東西
，“公司和公司之間實力差距沒那麼大，你能出這個錢別人也能。”她認為關鍵應該是雙
方在創作理念上的默契。“我們很大程度上是在交流會怎樣來做這個作品，談對這些人物
的看法理解，談對這個作品的理解。大家都知道彼此珍視這個作品，這個是我覺得很重要
的。“
徐曉鷗表示，這部小說一開始打動她的，是它的文學性。”文學性強的作品，難處在於比
較龐雜，比較厚重，比較難改，這是從實操的層面來說。但從作品來說，它的精神比較深
厚，人物比較複雜，供改編的空間就大，它是一個能做出好東西的胚子。”對於《九州縹
緲錄》，主創們達成的共識是：一，從視覺效果到精神內核，都要做一個東方氣質的故事
；二，要突出它的正劇氣質。
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《九州縹緲錄》劇照
而要做到這兩點，所需付出的努力是巨大的。“東方氣質”全在細節裡，服化道方面下了
大功夫，服裝上大量使用印度絲之類的東方感材質，建築制式上也強調與西方不同，連羽
族的翅膀都採用的是仙鶴翅膀的形態，而非西方魔幻裡常見的天使羽翼、鷹翼等形態。在
故事和人物情感邏輯上，也要強調東方人的含蓄內斂。徐曉鷗拿劇中一場戲舉例：“呂歸
塵和父親告別的時候，父親是不去送行的，提前一天跟他談一次話，‘男人的告別就這樣
吧，我今天就算跟你告別了。’第二天兒子就自己出行了。這和西方的父子情的表現是不
一樣的。”
而正劇氣質，更是要把細節做“實”。“《九州縹緲錄》雖然是架空的題材，但它不是虛
的，它看上去像‘實’的東西，所以我們很多細節都是把它做‘實’，是接在泥土裡的一
個作品。”因此，作為一個奇幻故事，《九州縹緲錄》中少見“神仙打架”的特效式打戲
，演員們不吊威壓，全在地上打，拳拳到肉。在場景上也強調實景拍攝，輾轉多地取景。
據徐曉鷗回憶，這部戲拍攝週期十個月，劇組工作人員最多時達到三千多人，“因為我們
的場景、道具非常複雜，比如說北都城在新疆，當然我們沒有造一個城，那就屬於浪費，
但是我們那個城基本上是搭建的。”而為了拍到最符合要求的場景，取景地往往人跡罕至
，甚至需要劇組鋪路才能進去。拍雪原的戲時，由於暖冬，新疆的雪都開始化了，草場上
積雪不夠厚，工作人員們得去其他地方把雪鏟過來，人工把裸露出的草地邊邊角角都覆蓋
上。
在《九州縹緲錄》之前，已經有幾部“九州系”的影視作品播出。徐曉鷗表示，不擔心觀
眾對比。“這個劇更正劇範兒，而非強調魔幻，和別的九州作品定位是不一樣的。”
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徐曉鷗
【對話】
“這個故事有非常悲憫的東西”
澎湃新聞
：有觀眾反映，第一部書的故事在劇裡基本只呈現了兩集，其實呂歸塵的成長還是挺複雜
的，為什麼做了這樣的省略？
徐曉鷗
：沒有被省略，兩集我們截取了一些重點，選取他在草原上最精彩的幾個點做了兩集。而
且第一兩集世界觀剛打開的時候，過多的人物和線索會阻礙觀眾的接受，所以最後把它規
整為父子情作為一條主線來呈現呂歸塵的成長。因為原來是一個文學本，文學本的人物進
出可以相對比較隨意一點，但是在劇裡不能有那麼多的人物，可能會干擾觀眾的接受。
澎湃新聞
：其實《九州縹緲錄》這個IP在“九州”整個系列裡都算很重要的一個IP，一開始是在什
麼機緣下遇到這個IP？另外是怎麼拿下來的？應該還是有很多競爭者？
徐曉鷗
：有，而且當時是在IP比較旺盛的年頭。《九州縹緲錄》算九州之魂，而且《九州縹緲錄
》十幾年了，這本書也再版過，我們拿的那一年剛好是人民文學出了十週年版。其實很早
的時候我就看過，當時覺得沒法做，因為太宏大了。我們拿到這個IP是2016年底檸萌兩週
年的時候，當時是IP熱潮，很多公司都在拿大的IP。其實我們拿IP比較謹慎，拿的幾個大
IP基本上都做了，包括《扶搖》、《九州縹緲錄》 我們都做出來了，沒有囤。當時看小
說的時候，我自己比較喜歡它的文學性，文學性強的難處在於比較龐雜，比較厚重，比較
難改，這是從實操的層面來說，但從作品來說，它的精神比較深厚，它的人物比較複雜，
供改編的空間就大，它是一個能做出好東西的胚子。我們一般看到的魔幻IP會認為比較西
方化，做出來也會比較西方化，是因為它的底子是比較西方審美的東西，但是這個作品不
一樣，這個作品本身就具有東方審美、東方魔幻色彩的東西，這是很珍貴的。另外它的人
物以及它的世界裡面，有非常悲憫的東西在裡面，這是當時我們幾個主創非常喜歡的。
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《九州縹緲錄》劇照
澎湃新聞
：你也說到這個作品有東方審美的底子，但它又是一個純虛構的世界，關於世界觀的展現
要具體到細節是非常耗費精力的，這方面作為總製片人能否分享一下？
徐曉鷗
：首先你所有服化道要具有東方色彩，包括比如絲綢、麻等材質的運用。在服裝上大量運
用了印度絲，包括妝容、頭髮，包括其中比較有想像力的，比如羽族的翅膀，翅膀其實在
西方魔幻中展示過挺多形態的，我們做的翅膀是有東方元素的。
澎湃新聞
：那個翅膀看上去有點像仙鶴的翅膀。
徐曉鷗
：對，就不像西方天使的翅膀、鷹的翅膀。包括羽族的古堡，不太像歐洲的古堡，它更像
東方的建築。除了在外在的視覺呈現上用了大量的東方元素，還有就是人物邏輯得是東方
人的邏輯，這個是很重要的。在寫故事時候你所有的推進要是東方的。比如父子情，西方
有西方表達父子情的方法，東方有東方父子的含而不說，比如呂歸塵和父親告別的時候，
父親是不去送的，提前一天跟他談一次話，男人的告別就這樣吧，我今天就算跟你告別了
。第二天兒子就自己出行了。這就是東方人的情感和邏輯，這和西方人擁抱、親吻，是不
一樣的。我們非常關注這一點：符合中國人情感的表達，人物的行為邏輯，怎麼建立友誼
的，什麼叫謙讓，什麼叫兄弟，什麼叫愛，愛情，這個裡面都有大量的東方哲學的探討，
這一點我們還是比較自信的。
“我們不想做個逆天改命的故事，那太容易了”
澎湃新聞
：《縹緲錄》是關於少年的故事，演員的選擇是非常重要的，陣容是怎麼確定下來的，對
他們的表演怎麼評價？
徐曉鷗
：我自己非常喜歡《縹緲錄》，可能中國未來幾年很難有能夠做到這個體量的作品，因為
從整個產業來說，包括後台收購的價格，製作的成本，工業的水準上可能比較難消化。我
們集聚了非常多的老戲骨，真的是超級豪華的陣容，但說實話他們都是為幾個少年支撐後
面整個大的世界觀，我們最重要的還是少年，這個戲最珍貴的是少年戲，它是講英雄的成
長。
當時選角的時候，江南，導演和我們商量，共同確定這個戲是以呂歸塵的視角展開的。原
來小說是呂歸塵和姬野雙視角，劇裡變成了呂歸塵視角，電視劇有雙視角容易講不清楚，
必須要有一個主視角，這個主視角確定就很重要。
其實姬野的故事是比較像電視劇的，他比較跌宕起伏，人物命運的反轉也多，呂歸塵相對
來說比較平穩，因為這個人物比較內向含蓄，他的起承轉合沒有那麼戲劇化。
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劉昊然飾演呂歸塵
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陳若軒飾演姬野
澎湃新聞
：姬野那條線一開始就是被人看不起，被否定價值，我要逆天改命。
徐曉鷗
：對，我們不想做一個逆天改命的故事，太多的故事都這樣做，這個太容易了。我們想做
一個東方的男子，所以選了呂歸塵，他是非常具有東方審美的，雖然他的難度很高，他的
戲劇性可能會受到一定的影響。
呂歸塵說實話，除了劉昊然，我們沒有第二個人選，我們覺得劉昊然的外貌是很東方的，
不是濃眉大眼那種，他身上是具有東方男性那種安靜內斂，他臉上有貴氣，這個演員的身
上有古典和現代結合的東西，所以我們是“死磕”了劉昊然的。江南也推薦了劉昊然，他
在我們心裡是第一人選，而且是唯一人選，我們沒有想過別人。所以後來達成了合作，我
們非常欣慰，覺得他給了我們一個很完美的呂歸塵。呂歸塵非常難演，他沒有太多動作，
他的動作都在他的眼睛和神態裡。
澎湃新聞
：《九州》系列當時連續出了好些影視作品，做《縹緲錄》會覺得壓力大嗎，因為它是九
州裡很重要的一部，會不會擔心觀眾做一些對比？
徐曉鷗
：說實話我們沒有什麼壓力，因為《九州縹緲錄》 的文學本足夠的厚實，它不是一個類
型的作品。雖然都叫《九州》，但我們想做的是一個很東方的故事，甚至想做的是一個正
劇範兒的故事。是正劇而非強調魔幻，所以就跟其他九州作品定位是不一樣的，因此東西
不太存在對比性。事實上我們到現在播出，沒有太多觀眾人拿來跟其他的做對比。
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《九州縹緲錄》劇照
“以後的古裝劇也許會更有現代精神”
澎湃新聞
：這個體量和類型的古裝劇，對檸萌來說也是一次嶄新的經驗，它的創作對檸萌整個團隊
的成長，包括資源整合上，有沒有起到更長遠的影響？
徐曉鷗
：對檸萌提升製作經驗和製作團隊作用是巨大的。像《縹緲錄》這場仗，可能“十年打一
次”，從整個大環境、產業，包括我們擅長的現實主義題材，各方面來說，可能近期會做
古裝，但這麼大體量的古裝暫時不會做了。
從這個角度來說，我們整個團隊，都非常珍惜這樣的作戰機會，大家都知道這是很難得的
一場仗，從提升檸萌的製作和管理能力來說，我們得到了很多啟發，比如說這麼大體量的
劇配置應該怎麼做，哪些工種適合內化，哪些工種適合外化。在中國其實我們已經用到了
最好的團隊，比如說我們的造型老師奚仲文老師，美術總監孫立老師，都是中國電影的大
咖，在他們身上也看到了電影和電視劇之間的距離，我們可以達到的那些，哪些達不到，
有哪些可以融合，學習到的理念還挺多的，整個工業化流程我覺得我們上了一個台階。
澎湃新聞
：你說這樣大體量的古裝可能對你們來說是十年一次了，現在看行業變化，古裝劇的熱度
是下行的。你覺得之後像《九州縹緲錄》這樣的作品，在整個行業裡可能會越來越少？
徐曉鷗
：第一當然是行業的狀態，但我也覺得觀眾審美是一波一波的，這兩年古裝的某類題材比
較多，觀眾也會有疲勞，所以慢慢這兩年會轉向其他題材，可能過個三五年又會回來，都
是這樣一輪一輪的。所以可能這一波的古裝類型熱度，我自己判斷可能需要冷靜一段時間
，可能會轉向其他古裝的類型。
澎湃新聞
：你預測一下可能之後什麼樣的古裝劇相對來說會更在風口上？
徐曉鷗
：可能會更有歷史感一些，更有人物感一些的作品，我也很難說，因為風潮這個東西只能
是一種感受，最終還是要通過作品呈現。
澎湃新聞
：我可以把你說的歷史感理解為有現實主義色彩的古裝劇？
徐曉鷗
：有現代精神，其實《九州縹緲錄》 也是很有現代精神的，這些孩子們其實很現代，他
們的這些價值觀跟現實的有連接，跟觀眾有連接。其實很多大女主劇跟現在的女性精神都
是有連接的。與現代價值有連接、更正劇感、傳承東方歷史和文化的作品，我覺得會不斷
地出來。
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《九州縹緲錄》劇照
“名利讓一些創造者脫離現實”
澎湃新聞
：《小歡喜》也開播了，現實題材是檸萌一直很擅長的，接下來在這方面是否會發力更多
？
徐曉鷗
：會，這個還是我們的定海神針，因為檸萌是靠現實題材起家，我們包括我本人更熱愛做
現實題材，跟自己的生活有連接，有表達。接下來我們的“小”系列還會繼續做，我們明
年會開《小捨得》，劇本已經快做完了。而且《小歡喜》我們還是很有信心的，寄予厚望
，我覺得它會超過《小別離》。高考的故事更難寫，它更真實，高考是中國所有人的共同
記憶。教育題材我們不會放棄，這是個非常好的觀察中國社會的切入點。接下來現實題材
還會做女性成長，這是我們的一個系列，我們已經開了《三十而立》和《二十不惑》兩個
年齡段的劇，已經開機了。這個觀察中國女性成長的題材，也會是一個系列。這兩個系列
我們都會堅持做下去，保持每年一到兩部。
澎湃新聞
：檸萌對於現實主義題材的把控很穩。現實主義題材，一是要做深做真很難，二是做深做
真了能不能播也不好說，但檸萌基本上平衡得挺好的，這方面的經驗能不能介紹一下？
徐曉鷗
：可能是我們做得比較久了，今年檸萌提了一個口號我特別喜歡，讓我覺得檸萌成熟了：
人塑內容，內容塑人。
我一直相信做現實題材，首先你創作者的生活要真實，我們這些做創作的人要踏踏實實在
泥土裡生活。我每次跟新員工做培訓都說，這一行是個很浮躁，很名利，很有光彩的行業
，太多的人被錢和名砸暈了，一旦你有錢有名，你的生活會變得非常的不真實，你從此再
不坐地鐵，再不打車了，你再也不買菜了，很多人是這樣的。你生活在一個完全和現實脫
離的環境。
為了你的工作，你一定要生活得真實，你要地鐵上下班，吃外賣，要知道下雨天打車難，
你一定要知道年輕人的痛點在哪裡，生活到底在哪裡不易的。我可能已經體驗不到20歲的
難，但我可以體驗40歲的難，我自己有真實的體驗，我哭過，難受過，我知道那個痛點在
哪兒，那我就能打動到觀眾，就這麼簡單。所有創作者要保持對生活無縫的連接，這個聽
起來很扯，但其實是很難的一點。
第二所謂的審查，我覺得檸萌的審查從來沒有遇到過大的問題，審查部門對你的作品真不
真，善不善，一眼就能看出來。你表達的初心是撫慰心靈，傳達善意的，還是渲染焦慮的
，一看就能看出來。所以創作者要表達善意，這是很重要的。做一個作品就是讓觀眾汲取
溫暖，我們不是為了讓大家覺得天都要塌了而創作，絕大部分人還是要生活在溫暖裡。生
活裡有痛苦，難道就不活了？還不是得認真地活下去，心裡得有信念。就像我們做企業一
樣，碰到很多困難，哭天搶地有啥用，得抱著堅定的決心說一定會好的，就真的能好好活
著。這真的是很簡單樸素的道理。