[心得] 琅琊榜風起長林:一筆千秋 後人心間

作者: io604 (小伊)   2019-01-20 09:07:27
1/26 更新:
剛出差了六天班回來就發現文爆了,真是太感謝大家熱情討論共襄盛舉,待我今明兩天細
細來看大家的留言,會慢慢回完的。
由衷感激榜二仍有這麼多的情節探索跟商議,不禁感嘆如果大學時琅琊榜可以開一門課就
好了,感覺大家都可以在論述essay拿滿分XDDD
作者: sunnymeow (人妻online)   2019-01-20 09:41:00
中場休息,先按個讚
作者: EOOC (EOOC)   2019-01-20 09:43:00
讓人想再重刷幾次榜ㄧ了
作者: banyan0347 (樹上的貓)   2019-01-20 10:13:00
推,看琅2,會讓人懷疑景琰選媳婦的眼光
作者: blanklove (人生不就是吃喝玩樂?)   2019-01-20 11:03:00
推,琅琊榜1跟2都好喜歡
作者: amoroe13 ( OE )   2019-01-20 11:34:00
嗚嗚嗚看哭我送手環那段,我一看到手環就哭了,哭到要按暫停(然後截圖)才能繼續,可說是我全劇最有感、印象最深的段落
作者: cashko   2019-01-20 11:42:00
我覺得濮陽纓比較瘋,只是他感覺被塑造成反社會人格喜歡琅2兩個女主武靖一聽就知道是景琰了,景琰是靖王啊,後人稱呼用爺比較正常,就像康熙幾代子孫提到康熙會說康熙爺或是聖祖,而不會稱康熙帝,爺是尊稱不是諡號漢武大帝那段很棒,歌也好聽
作者: bellona1120 (羅莉)   2019-01-20 11:54:00
太精闢了(點開瑯一預備起~)
作者: kadajyazoo7 (瑾青)   2019-01-20 12:02:00
嗚嗚嗚 看到一半就想噴淚......原PO寫得真好,想再翻出兩部來回味了
作者: BryceChang (阿柴)   2019-01-20 12:13:00
荀后某些角度有些像瑪莉詠柯莉亞,不過這當然是抬舉她了w黃曉明的平章有點岳飛的影子(畢竟之前才闡釋過?
作者: cashko   2019-01-20 12:14:00
荀後有點像孫儷*后
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2019-01-20 12:32:00
網上說戲裡沒拍平旌是小林殊片段,但原著有:https://goo.gl/aaun5e看到原PO說兩人會每天打架,想到就笑出來了我看到武靖爺時就想到康熙爺,所以不覺得奇怪我看章雪或旌奚時,都覺得補了殊凰的遺憾,雖然也知道不能類比,但至少有些安慰
作者: io604 (小伊)   2019-01-20 12:46:00
我是原po,非常謝謝大家回覆討論,連續幾晚熬夜寫心得文要爆肝了,先來去睡,晚上跟大家再來瘋狂討論(鞠躬)晚上再一一回覆,謝謝大家,然後大家都好厲害呀,知道景琰尊稱XD 謝謝cashko大糾正!可能印象中沒有映出景琰白髮蓄鬍,威儀赫赫之類的模樣,覺得“爺”尊稱真的好霸氣!決定明天開始重看任何有武靖爺的地方!(冷靜)
作者: cashko   2019-01-20 12:55:00
其實有點好奇庭生老婆,不過劇中沒怎麼提到,只能推測知道應該是賢德大度的女子
作者: io604 (小伊)   2019-01-20 13:04:00
那個,睡前再偷偷說一下,cashko大當年也是我榜一時討論的好夥伴(羞)記得當年從大B討論到小b,小b討論到本版,根本停不下來超開心,開心到榜二時你還能一起討論 (我居然也憶當年了....)好我真的要睡了,肝在哀號,飛流在呼喚我了....
作者: cashko   2019-01-20 13:20:00
哈哈哈當年榜一真的討論超激烈XDDD,而且因為萌還跑去大小b版,想不到同好至今,i大先好好補眠吧XD
作者: thelmalin (TL)   2019-01-20 13:39:00
推一個,兩部都好看,庭生QAQ
作者: peiwoo222 (pei)   2019-01-20 14:38:00
推庭生,好多片段都印象深刻QQ
作者: lindawu1049 (牛奶)   2019-01-20 14:42:00
作者: LenkaSu (蘭卡)   2019-01-20 15:20:00
琅一琅二都是看過就會忘不了的好劇QQ
作者: yanfang (尋找安定的靈魂)   2019-01-20 15:22:00
也是拖到近期才看琅2,後半段真的哭慘,也最愛庭生
作者: wicdt (明天?)   2019-01-20 15:49:00
筍家就是沒那個料 還覺得自己好棒棒的人啊 看的我惡心就算二個活者看到長林軍救小皇上,也是不會改變心意的啦這二個沒有救了啦 有的人就是你怎麼做 他都不覺得自己有錯
作者: cashko   2019-01-20 15:55:00
其實荀朝堂能有今天這種勢力,也是從景琰到蕭歆長期重用累積的,荀家除了在外武將,各方勢力幾乎全包了,還有學生後輩首輔,皇后,禁軍統領,這還不包括朝野可能有些是荀的學生,都沒想過如此集中荀家好嗎?話說歷史上有過首輔皇后禁軍統領都是一家姓的情況嗎(而且太子也是皇后所出)?哪個皇帝這麼敢啊
作者: shusu (shushu)   2019-01-20 16:29:00
琅二最愛的就是庭生,梁帝跟庭生死的那兩段,哭的比演員還傷心一聽到武靖爺就知道是景琰…母親,我想景琰了(誤
作者: dearsun (dearsun)   2019-01-20 16:31:00
可惡,我看了原po第一段的如果景禹登基的溫馨片段就快哭了!QQ郭京飛真的讓我毛骨悚然又捨不得快轉,想繼續看他又不甘心搜尋他,哈哈哈超複雜的心態!終於看完了,除了挾帶太多靖蘇私貨,原po寫的都非常認同XDDD來生他們都沒生在皇家,生在了上海明家XD
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 17:18:00
原po跟我一樣用瑯1的愛看瑯2,這樣打開的方法不對啊^^
作者: j9131993 (Jerry)   2019-01-20 18:59:00
看完你打的 我又想複習1跟2了
作者: n873192000 (瓶)   2019-01-20 19:00:00
推!!!
作者: luvusum (阿驊)   2019-01-20 19:12:00
私心想看原po寫一下飛盞跟岳銀川><
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 19:20:00
瑯2整體制作精良,就是劇本不太行,畢竟是時間壓力下完成的,如你說的,野心太大很多東西想講,結果欲講沒有講,不了了之其中之一就是元啟他爸和庭生蕭歆之間,是否有存有奪嫡競爭而不只是單純的枉法受裁,從元啟他娘態度(痛恨長林、力勸元啟低調隱形、還留了封神祕遺書)似乎輔陳了一個元啟爸其實是被陷害,與萊陽府是被蕭歆忌憚著的氛圍,但結果並沒有什麼反轉,元啟後來謀反也不是為他父母報仇,而只是對權力和受人關注的欲望。故弄玄虛一粧。但與你不同的是我同情元啟,主要是因為跟荀氏二妖對比(這倆才是我認定的本劇最大反派),元啟信奉的價值和作為完全是遵從荀氏真傳,但荀二人的罪孽被輕描淡寫的帶過,甚至被編導有意無意給予忠臣烈后的定位,卻讓元啟來扛終極禍首的位子,被各種鞭韃,這部分感覺不甚舒服。另外景睿和庭生再低潮始終是有人關愛的,元啟是真的空虛寂寞冷,同等要求是不公平的(放在安陵容是同理的,甄嬛永遠不懂安陵容的冷是什麼感覺)
作者: pommpomm (澎大海)   2019-01-20 19:41:00
元啟這角色其實很飽滿,但不知為何總覺得有點搔不到癢處他的處境可以對應到景睿、也可以作為榜一平行世界中沒被送走的譽王之子的解答之一甚至是對身世知情/不知情的庭生而庭生幸運的是遇到了良師嚴父,相較於簫歆,無父的元啟也是對庭生有著更多的孺幕之情,但是他一路已被仇恨灌溉,很可惜庭生沒能在最後拉回他,終究越走越偏看的時候真的超氣荀家,作個聰明的反派也就算,又蠢又壞還不夠瘋(?)實在是太令人生氣了!!!
作者: c919305 (c919305)   2019-01-20 20:02:00
你不會是靖受派的吧XD再怎麼瘦柴小哭包扛起江山後必需是霸氣啊XD我記得好像對於上二任皇帝就會叫"爺"了。例如"康熙爺"是乾隆朝的人叫的(在哪部看的忘了)
作者: cashko   2019-01-20 20:48:00
元啟有點搔不到癢處+1,其實應該更有深入空間,琅1劇本可能因為其他編劇幫忙,整體潤得比2順,荀定位很明顯編劇是想強調不同立場視角的一種現象,單純奸角應該不是設定角色的初衷,可也一樣有搔不到癢處的缺點
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 21:35:00
對的 就是想造一個"只是立場不同 而無是非高下之別"的主角對立角色 但沒有成功....瑯1的劇本除了原作者 還有導演和演員一起討論檢視修改算是很多人共同創作的
作者: dearsun (dearsun)   2019-01-20 21:51:00
我哆嗦大半集的郭京飛就這麼領便當了,真的有點意難平XD以前對黃曉明印象沒有很好,這部完全扭轉了,平章死後我棄追了一陣子才又翻出來繼續看,平章跟小雪我真的是太愛了,跪求夫君不要丟下我那裡我哭爆!
作者: cashko   2019-01-20 22:29:00
目前黃曉明我唯一看下去的好像就是這部2的好處大概還有便當乾淨俐落
作者: smallsamsam (小便便)   2019-01-21 01:51:00
作者: Landtoss (區區無賴,賤名不足掛齒)   2019-01-21 22:05:00
可是佟有害慘離歌笑的白癡老婆荊如憶(逃
作者: ritsuki (噗哧噗哧噗哧)   2019-01-21 22:17:00
有榜二的文我都先推再說。兩部我都很愛,私心喜歡榜二多一點,雖然故事完整性跟想傳達的故事內涵不像榜一那麼同步,但我覺得榜二的突破之一在於結尾竟然反轉了元啟和平旌的高度。元啟我也很不愛(我的最愛永遠是皮旌),但編劇把他寫得比誰都飽滿,讓我有種編劇一開始就沒有想要塑造全然反派的打算,反而是想要用元啟告訴觀眾,沒有人能真正懂他的孤獨和自卑,所以世間事也不是非黑即白。我想這也能呼應結尾,劇中大多數人都覺得平旌應該回到金陵,在朝堂穩定人心,可他自己很清楚,他是此生安穩才生性樂觀,若是經歷了元時的一切,難保自己不會一輩子與仇恨和猜忌相伴,所以平旌選擇不走這條路,不讓自己也不讓元時活在痛苦之中。我覺得荀氏也是同理,他們對長林長久以來的猜疑和監督不只是為反而反,朝堂的確不能只靠長林王府的自覺,過度正義的世界是另一種可怕,只是荀氏的缺點是自視甚高和過度猜忌。
作者: cashko   2019-01-21 22:29:00
這部戲荀對長林的顧忌點能演出來更好,可惜都只是用朝臣(並且可能強調是忠臣)反應台詞來帶出長林的問題,劇中看來荀跟一些朝臣的顧慮也並非無中生有,可沒有演出來就可能讓一些觀眾get不到,加上荀備受兩朝重用,但在劇情呈現上對於其才幹手腕展現也不夠充分雖然我觀影時能get到,但程度也是搔不到癢處的那種無才無德的皇后也讓人覺得選她為太子妃只看了家世,一沒有出現的荀家,是本來家世就好,因為景琰重用變更好,還是本來平平,因為景琰重用變好,朝中沒有其他家世好且品行好的大家閨秀了嗎?而同家侄女安如卻又很賢淑
作者: puring007 (記取教訓...)   2019-01-21 23:03:00
寫的超級好,推一個
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 01:59:00
荀家對長林王府的猜忌根本是無解因為涉及未來元時皇權,小說都提到即使第一代萊陽王得寵,荀后(當年太子妃)都不曾擔心東宮易主,因為太子身邊有長林王蕭庭生在,可見得長林王府威望是兩代帝王毫無保留的信任所塑造
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 02:00:00
樓上說的其實就是我對琅2內涵最不...的地方,我認為它背叛了琅琊榜的精神,人是沒有道德完好的,但公職工作是關係國家,它就是力求乾淨,皇帝也是一樣,皇帝的本職就是謀百姓的幸福,檢視官員的素質,權位穩固自然重要,但不可本未倒置,沒那個屁股就不要坐那個位子,一般人當然做不到那麼好,那就承認是他做不到,而不是倒過來去否定那個比他做到自我要求且無私奉獻的人,合理化的那些惰落的人。荀白水這樣的人設放在正劇裡,是很正常的人,算不上奸臣,但是放在標榜家國天下的琅琊榜裡,只能是垃圾,荀白水追求的跟長林王追求的在大主題-家國-之下並沒有平起平坐的價位,卻被編導硬要平起平坐,就很尬,要說為什麼騷不到癢,那就是劇的調性問題,警察一邊大喊要整治治安又一邊放走小偷,是自打嘴巴,明明是正邪對立的價值弄成你好我好大家互相原諒,如果要容許員貪污枉法和皇帝自私的顛倒是非以求大家和諧(也不是不可以,走正劇路線),那就不要唱什麼清平願。(以上..一點點看法啦)
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:08:00
雖然長林王府是蕭氏皇族(名義上)但荀家與朝臣依然對於實質外姓人掌握兵權有疑慮,但是即使長林王府蕭姓身份被證實,只怕死得更早,因為荀家怕元時被篡位
作者: cashko   2019-01-22 02:11:00
這部編劇感覺就是想走出單純黑白對立才有荀白水,只是塑造不夠飽滿潤飾也不夠順的,但這角色現實即視感這部分又很重外人看來,可能就是血統有污點父輩有前科的罪奴因為機緣好被看中收為養子吧這麼說萊陽王設定很得寵喔
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:13:00
荀白水跟琅1那些宗主燒的木牌,已經正派許多
作者: cashko   2019-01-22 02:15:00
如果皇后不是荀家的,太子無荀家血統,搞不好荀整個立場就大轉換了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:15:00
記憶中是說柳皇后比較寵萊陽王
作者: cashko   2019-01-22 02:17:00
會有第二部不該有荀這種人設可能是受到第一部調性影響?但是感覺第二部調性跟第一部不太一樣了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:18:00
庭生說什麼,皇帝弟弟都准,這種無差別寵信其實很可怕
作者: cashko   2019-01-22 02:21:00
其實不光古今華人社會,即使是西方如果是罪犯之子,很多人也是更容易放大檢視的,表現好是要再觀察,表現不好是不意外,雖然名義上特赦他了,但這層身分可能仍是個包袱
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:24:00
第二部的調性很妙,海宴想寫得寫實一些,某種程度又當成琅玡榜前傳在寫的影子其實不用說罪奴,即使是正常外姓人掌握像長林府這麼大的權力,下一代君王不可能不畏懼
作者: cashko   2019-01-22 02:29:00
其實我覺得要除掉或架空長林這能理解,我覺得奇怪的是荀的時機跟各方面種種,不過後來覺得他可能也就是看準了現階段的長林就是工具人,拋棄了隨時可以再撿回來,所以他除掉後一碰到危機仍然想起長林,因為用了丟對方也無怨言,再撿回來也很容易,荀是死了,不然撿回來救急之後他過陣子還會再丟XD。平旌也知道自己不適合朝堂,對新帝感覺也有保留,畢竟他們感情遠不能跟庭生蕭歆朝夕相處比,蕭歆我看說是庭生陪大帶大的都行,說是哥哥,甚至有點父兄的性質,和一年見不到幾次面的玩伴是不能比的,新帝顯然沒辦法百分百信任平旌,平旌大概也心裡有數,趁早離開才是好的
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:30:00
蕭歆稱呼庭生王兄那是真心拿他當哥哥看待,荀后根本當庭生一家子是外人是臣下,滿滿的“長林憑甚麼“的鄙視感
作者: cashko   2019-01-22 02:33:00
我覺得林殊應該是更張揚,而且也不像平旌長年不在京城所以更受矚目,而林家當年是幫著梁帝叛的,有些人會覺得你曾經背叛別人那我要怎麼相信你不會背叛我,梁帝大概就有這層想法,何況自己只是朋友跟姻親,祁王可是更親的外甥荀后讓人覺得到底是家世多好會選中她,無才沒關係,但選太子妃總要觀察德行性情吧,看她對後宮態度完全不像包容寬仁的就算是之後轉變,變成這樣感覺之前也不至於多好
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:36:00
之於蕭歆,庭生是父兄+1沒錯,水牛的脾氣就是不會寵孩子的嚴父,反之庭生一定很寵這位太子弟弟
作者: cashko   2019-01-22 02:37:00
也毫無沉穩從容的母儀天下感
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:39:00
所以柳皇后沒有挑媳婦的眼光XDD看荀后跟萊陽王妃
作者: cashko   2019-01-22 02:39:00
庭生常跑宮中陪伴照顧,情感基礎一定不一樣的,別人要說服皇帝可能要論述90分有理有據才行,庭生50分大概就行了,有看過誰死前叫哥哥的嗎?兄弟再情深也很少見啊XD太子妃人選最終還是要皇上OK才算數的記得第一部柳氏也是梁帝心屬,宗主也猜應該是她靜妃也覺得柳好
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:47:00
拜託哦,庭生要說服蕭歆,不用五十分,我“感覺“如何如何,大概就打趴朝臣XDD(當然這是信任分數的外掛)這種長林外掛,庭生已經習以為常,平章就非常小心了
作者: cashko   2019-01-22 02:50:00
其實庭生有過一的經歷,照理來講強烈的危機意識會成為他的本能,不過劇中只說他憤懣被撫平,可有些事情一旦經歷,即使胸懷坦蕩問心無愧,有些本能還是會被訓練出來的,他本能上應該會對一些事情格外謹慎,就算他不想這麼敏銳都會注意到,但這部分二沒有,反而是平章很有
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:58:00
庭生大方面是有的(武將不干政)細節上就沒有,可能景琰跟蕭歆兩代君王都不會介意,因為這一組父子兄弟是一家人,平章元時這一代就不是了像祭典禮儀之事,即便庭生居首太子居次,蕭歆也會像禮部尚書說法一樣,太子禮敬王伯是對的XD
作者: cashko   2019-01-22 03:10:00
可能兩代下來消磨了警覺。我也覺得蕭歆會這麼說,然後皇后又要抓狂XD蕭歆後宮,感覺淑妃比較像樣,也比較受寵
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 04:20:00
荀水白跟第一部謝玉夏江和皇帝並是沒有兩樣的,他們信奉的價值一樣,而觀眾之所以會覺得荀比他們白許多,就是編導的刻意洗白的,也是我看得怒火的原因,看似沒有沾血沒有趕盡殺絕,但不過是假借他人手,外加長林王自願退出,他不用做到血洗這一步,如果長林王不願意退讓,你看他動不動殺機,劇中看得出他維謢權位的手段並沒有下限。世上的確很多事沒有絕對黑白,但不包含本劇的主議題,所以玩超脫黑白注定失敗的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2019-01-22 04:24:00
林殊肯定更張揚,皇帝是他的舅舅兼姑丈,而且是貨真價實的血緣關係,光這個他就不用像長林府那樣小心翼翼了畢竟庭生只是義兄,我們知道他是皇家血脈,但劇中所有角色都不曉得,那自然會有差別心啊
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 06:40:00
我不認為荀白水跟夏江他們是一樣的,同為爭權,荀家已經擁有朝堂最大權力,他們這種文官是愚蠢懦弱的,他們會不顧後果陷害長林打敗仗,但是叫他們決計不敢下令或是執行屠戮大軍這種殘暴行徑一樣的將在外君命有所不受,林燮後果是赤焰七萬大軍魂斷梅嶺,平旌是罷官+長林軍號易幟海宴寫平旌是小林殊,是想讓大家知道林殊少年時也一樣是團寵,一樣皇帝皇族疼愛一樣飛揚不拘小節說到底,長林王府就永遠是個箭靶,真的怪水牛思慮不周,要封庭生什麼王號都好,甚至封他祈王也行(都是皇長子)偏偏封他長林王,軍號王位合一+兩代寵信,長林幾乎等同軍權王位雙重世襲,這種不被猜忌才有鬼
作者: cashko   2019-01-22 11:45:00
我覺得他們定位差很多耶,我自己是能get到只是覺得太淺,不過如果真的多數觀眾get不到,那只能說是編劇功力不夠,感覺編劇既想用不同立場,又捨不得主角,不願呈現出影響主角形象爭議的劇情於是變成這種現象,不過以鬥對方來講,第一部我覺得比較乾淨俐落,就是要除掉,第二部又要拔又要留,只能說荀真的是把他們當工具人才這麼做,因為是好用的工具人當然要當備用XD祁王感覺很不吉利XD,宗主就說了不希望庭生留朝堂,但靖王要補償他,荀能壯大成這樣也是景琰父子影響很大,除了邊關武將,權力都集中在這家,前朝首輔後宮皇后禁軍統領,也是超信任看重偏愛了,如果說不該這樣重用荀家,感覺他們用人之道也是很奇妙
作者: iivy5502 (iivy)   2019-01-22 12:58:00
好文推推!
作者: hans1478 (Hans)   2019-01-22 13:13:00
回去看榜一惆悵+1榜一重看還是會一直哭的QQ榜二是看得怕怕的不敢往下看
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 14:28:00
對水牛而已,庭生是祁王+林殊的雙重意義,而庭生真的不負期望,我常想若是王號不是長林,而是X王,職掌長林軍,別有長林軍=只奉長林王號令的世襲感,是否更好
作者: cashko   2019-01-22 14:49:00
不知道這部明確制度,但的確林家跟長林顯然都是世襲的印象中平旌長林王名義有留著,是軍權沒了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 14:55:00
荀家必然是先有太子妃,荀白水也當是先從六部官員當起,循序成為首輔,其實琅玡榜三代皇后母族都是位極人臣,言闕年少封侯,柳皇后出身中書令之家,荀家也有首輔,就不知道當初荀家的家世如何,至於飛盞我倒覺得是蒙摯愛徒而被重用的機會較大劇中長林軍易幟,長林王號似乎有點算是荀家忘記拔除XDD我覺得易幟改制對長林府是好事不過長林王的軍職(懷化)被拔已經算合理懲處,王爵倒也找不到由頭去拔有一幕不知道是否我記憶錯誤,蕭歆似乎說過,元時以後要靠平章扶持,荀家當然氣不過,覺得憑甚麼,只是景琰父子一直都把庭生一家當自家人,荀家可沒有
作者: cashko   2019-01-22 15:16:00
我想荀當然也是從六部做起因為得到賞識而往上爬,我覺得荀家世本身應該也不錯但不知多好,荀后本人才德不出色,太子妃落在荀后頭上應該家世有加分,足以表現無失無過就選妳的情況,至於飛盞,印象中荀白水曾有對話說讓飛盞當禁軍統領就是因為他覺得飛盞最可靠最放心最信任,所以我認為飛盞能當,很大可能是荀白水內舉不避親或是不明講但技巧的讓皇上聯想覺得飛盞可以,然後推薦時當然也會帶到又是蒙摯弟子之類的而在皇后首輔已是荀家情況下,禁軍也不避嫌,可見雖然沒有像庭生那麼親(畢竟父兄之情),但也是極其信任了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 15:37:00
人心不足吧,禁軍政務都在手上,最大的軍權當然要想辦法拿到,而且元時即位,輔政的可能是長林系,政務大權隨時灰飛煙滅(事實也是)忽然想到柳皇后跟庭生也沒差幾歲,有點像甄嬛跟弘曆(這是歪樓不要理我XDD)
作者: cashko   2019-01-22 16:37:00
越接近越想一手抓荀要拿軍權但又一直沒培養這方面自己的人
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 17:51:00
我覺得蕭歆和蕭景琰用人原則是一樣的,你沒有犯錯我就是相信你,有能力就自然出頭,並不以權臣坐大的威脅為考量,所以有能力沒犯錯的長林王能坐大,同樣的有能力沒(被抓到)犯錯的荀白水也能坐大,荀白水偷雞摸狗是觀眾看到但皇帝沒看到,蕭歆可能也不算優秀的皇帝,但憑著公正的原則,雖然養出了荀氏蛀蟲,也養出了長林清流,平衡之下維持大致的清明。到了元時畫風就轉變了,元時被荀家操控,變成保護皇權做為用人考量,這考量又是從荀的角度出發,所以只有別人不許權力過大,但荀家自己可以。荀坐大的另一個原因是他自己搞手段,大同府案處理,他把自門生都輕罰,非門生給重罰,如果長年這樣做朝中都是他的人也不奇怪了。2部的文官膽小是因為沒有皇帝的支持,不論是元時或元時他爸,都是愛重長林王的,能達到長林王和平退出就是最大的利高點了,反之1部夏江敢殺林夑就是皇帝自己想殺。荀白水對長林王的心思(呼之來揮之去)就是仗著長林王的品德吃豆腐呀,也是他主張的矛盾,喊著不能靠品性,但索求的再再都是一個聖人,要員工拼出業績卻不給獎金和升遷誰給你幹啊
作者: cashko   2019-01-22 18:09:00
長林王給你幹啊XDD,所以說完全當超好用工具人
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 19:07:00
荀白水深知只要為了大梁好,長林父子就能為己所用,像瘟疫事件平章不就是如此,真的工具人屬性,倒不是說荀白水多壞,只是為確保元時與荀家權位,除去他心中忠心但不受皇權約束的長林
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 20:31:00
因為大梁未來是他家的,他當然不希望亡國,就像蕭選也不不希望亡國,瘟疫事件就是他自己的利益跟國家利益一致而已,而除去長林王就是傷害國家的利益來保全自己的利益,渣完還要佔人便宜,把這些歸屬於他”正”的部分我還是覺得勉強..
作者: cashko   2019-01-22 21:13:00
瘟疫事件我倒覺得就算沒有太子考量他也會這麼做,他行政做事這些能力應該不差甚至長年表現不錯,如果連行政能力都爛還能爬到這位置屹立不搖那真的是君王識人不明了,基本上如果他是個徹頭徹尾的反派,我覺得那代表皇上有當帝王最大的弊病之一,就是用人不當,這種情況下長林王好會不會只是皇上運氣好,他喜歡的這位感情深厚的親人剛好是個忠心耿耿一心為國的,如果他今天不是,是不是一樣會重用?他初時對平章也一直淡淡的,也直言反對平章當世子希望沒那麼適合的平旌當,直到真因為庭生堅持讓平章當下去了才覺得他表現不錯基本上如果不是編劇功力問題,就是皇上識人問題,荀代表的不是荀一個人,朝中等著長林王垮台的也有一大片,其中有荀派但也有不是的,那麼這些人能走到高位是他們太過優秀了還是整個朝堂制度有問題又或是皇上就是沒想太多?今天長林王會有讓人忌憚的勢力跟皇上的寵愛有關,同樣的,今天荀能夠拔掉長林王也是因為皇上的寵愛,新帝登基他是有爆發拔除的機會,但縱容累積了這樣的實力能讓他爆發的則是先帝時期畢竟跟第一部的最大差異是第一部皇帝就要幹掉林家,等於君臣沆瀣一氣上下交相賊,可是第二部不是
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 21:22:00
人都是自私的,帝王將相皆如此,庭生感念景琰父子的親情,忠心耿耿,他讓平旌自由自在做自己,何嘗不是當父親的小小私心(因為還有平章,如果沒有平章,就像劇情一樣走向了)蕭歆死前擔心庭生不得善終,只怕對於朝堂上反長林的勢力是明鏡在心的
作者: cashko   2019-01-22 21:27:00
荀白水對長林真的是有夠物盡其用的,不用時除掉,反正需要時再搬出大梁很好說動,荀甚至死前還想著要找回他們利用,他根本信心滿滿覺得對方一定妥協,cp值超高的工具但是蕭歆死前才在想該怎麼保全哥哥...不過平章真的很適合接位就是了平章對外身分是嫡長子,嫡長子表現又優秀,如果不是他接位,一定引人揣測非議
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 21:40:00
平章世子沒問題,嫡長子,景琰也稱許過這位皇孫聰慧,就是他的死來得太突然,蕭歆才開始擔心哥哥少了平章,難以處理複雜朝局諷刺的是,荀白水怕的就是長林府幹出蕭元啟幹的事
作者: cashko   2019-01-22 21:50:00
然後荀卻反而對元啟這麼掉以輕心,元啟雖然邊緣化,也是名實上都是蕭家子孫且盛年的皇族啊,而且一副要力爭上游的樣子,有種螳螂捕蟬黃雀在後的感覺XD,雖然元啟有說荀根本不把自己當回事,但就讓人有種你搞什麼的感覺
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 22:52:00
荀白水不把蕭元啟放在眼裡再正常不過,他一直都是閒散皇族,即使後來有了東海戰功,升為王爵,但是打完東海後沒有兵權在手(長林王可是有長林軍駐守北境)
作者: sonia16 (sonia16)   2019-01-23 01:18:00
荀家是文臣,自宋以降文臣打壓武臣感覺是傳統。
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-23 18:31:00
能力和品格本來就兩回事呀,荀就是有能力(不然不會當上首輔)但心術不正的人,同樣的那些希望長林王跨台的朝臣們也是,這分成兩種,只是擔心太子被奪位而把此想法放在心裡,那還算正,但是寧可讓國家打敗仗也要除掉長林王,這一種,就無法是正派,不因人數多一點而變。至於"這麼多奸邪"做到高位,是否皇帝識人不明?的確看琅2的時侯我是這麼懷疑過的,我的結論是,也許是,但他依然是好皇帝,這要歸結到本作對於好皇帝的定義,有才有德當然是最好,當才德兼具的人找不到的時侯,至少求有德,消不完腐敗勢力,但能建立"清明的原則",如我前面說的"沒被抓到犯錯 就給信任",皇帝看不到所有搞怪的,但至少不會明知臣子在搞怪還睜眼縱容(如琅1的蕭選那樣),也不會胡猜忌尚未犯錯跡象的人,秉持這個原則,即使無法查覺所有的奸人,至少能讓有心為國家奉獻的人,不心灰意冷,就是琅琊榜認可的那種皇帝吧。在此原則之下,說荀錯是說他的行為錯,而不是他擁有這麼大權勢是錯,也不是把他養大勢力的前皇帝們錯。第二可能就是你說的劇的表達問題,反對長林王的人多,但支持長林王的人其實更多(只是沒有演出來),不然怎麼說長林王的聲望威脅皇帝呢,反長林這派的動作比較積極,造成了反長林王是主流的錯覺。第三可能荀也未必從以前就黑心,可能是年紀愈在愈在乎得來不易的東西同意庭生放平旌自由算是他的私心,但這種私心不是害公,跟荀氏幹的事還是有分別的。
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-24 07:15:00
琅一裡太子與譽王勾結朝臣,藏污納垢,收受賄賂,侵吞公款,經過宗主與譽王洗掉一批,荀白水跟那批還有夏江謝玉比起來,已經好上許多;琅一末段宗主大聲說的天下是天下人的天下,在我們耳中是正確的,但是封建時代背景下,這種只能說說而已,如果天下有能人比靖王更好,要取代靖王時,難道宗主會說皇帝要換人當嗎?說穿了都是家天下的私心宗主扶持靖王,是認為蕭氏皇族裡頭,他能昭雪冤案實現祈王未竟之志,框架裡依舊是在蕭家的家天下裡擇賢而立,琅二裡荀白水維護的就是擁有荀家血脈的蕭氏天下,只是他更狹隘的執著權鬥
作者: asd11523 (依亞楓)   2019-01-25 00:52:00
天啊!我全部看完了,心境跟你一樣
作者: jaybest (婕貝絲特)   2019-01-25 20:47:00
蕭元啟母子真的超煩,他們的畫面都想快轉
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-26 00:45:00
我可以數給你荀白水一樣貪酙ゼ鵅B徇私枉法、結黨營私、貪戀權位,再跟你說編導用了那些洗白技巧讓你忽視了他幹了這些事。荀反對蓋新馬場就是因為他和底下的人貪污納賄官商勾結吸國庫油水,溫疫事件對京兆府尹先以利益交換封口再殺人滅口,沉船案操縱司法放水自己的門生,無視前線將士的枉死。洗白技巧:1不了了之,明明發現了卻不追查,從此不再提起,不像蕭元啟那樣不停的從不同的人口譴責出來2用荀忠厚的表情配上"我身為首輔XXXX"的口頭禪來烙印其忠誠印象,如果謝玉夏江也是用這樣的表現手法我保證觀眾也不會覺得他們是大奸3狠手不做是正好有人替他做,假裝跟濮陽纓沒有聯手,其實許多壞事都是他默許他去做。天下人的天下不敢講是因為權力不對等,不是古代沒有人這樣想,克服權力者的施壓把這話說出來,就是琅琊榜所謂"不寫實"卻感動人的特色,瑯2想繼續這種感動卻做自打嘴的動作。雖然宗主也無法擺脫家天下的脈絡裡,但要知道「家天下」和「天下是天下人的天下」這兩者是有交集部分的,宗主和荀白水的差別在於他堅持這個交集的部分,如果有一天這個交集的部分沒有了,他是會捨前者保後者的(願意翻案歸屬於後者),荀白水和蕭選則是相反的取捨,而必需取捨的時刻本來就是本劇的衝突點,所以是明確的界線而不是程度的差別。只要景琰沒有違背上述的原則,即使出現比景琰好的人宗主也不會換人,這不違背主張。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com