Re: [問題] 清朝宮女疑問

作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 13:45:23
對清朝的階級制度實在太好奇,所以做了一下研究,先說結論:
上三旗宮女有可能家世顯赫,只因包衣出生依然要遵守13歲必須入宮為奴的規定,不幸一點剛好侍奉到公主還會被選為陪嫁!如同阿箬跟爾晴。
http://i.imgur.com/b7Swop9.jpg
以下為包衣的簡述:
1. 俘虜和犯罪旗人會被貶為包衣
2. 包衣是皇家貴族專屬奴僕比庶人高一級
3. 上三旗包衣直接侍奉皇室宗親紫禁城
4. 下五旗包衣只能侍奉王親貴族
5. 上三旗包衣侍奉的好受皇帝寵愛可翻身
接下來必須要牽扯另外一部劇『新版紅樓夢』,是直接照紅樓夢原著演繹,一字一句對白皆來自書裡未作更動,此書於雍正期間出版,所以此劇是陳述清朝繁華盛事還原度最高的一部作品!
http://i.imgur.com/rjCYg9r.jpg
其作者曹雪芹就是正白旗包衣出身,也就是上三旗,他的曾祖母孫氏為康熙奶娘,爺爺曹寅為康熙的伴讀,所以曹家特別受到康熙帝照拂,極為重視給予官職,康熙南巡六次,他們家接駕四次,何等榮光,所以即使曹家為包衣,但受皇帝重視,家族依然顯赫。
http://i.imgur.com/Qf8UGbL.jpg
從紅樓夢一書可以完全窺探當時清朝貴族的奢靡,曹家不過受寵就能過得如此輝煌,何況是真正的上三旗,在如懿傳中,青櫻就是上三旗皇室宗親,就算沒被養在宮中,也是住在京城,阿箬在13歲依規定參加一年一度宮女選拔,被指派侍奉青櫻,多年後當了陪嫁,只要未滿25歲還是得侍奉主子。
http://i.imgur.com/DFPivII.jpg
而阿箬家雖為包衣,但父親為官,所以有些許財力再聘家奴,所以阿箬必然也是被伺候長大的,所以個性才這麼刁蠻,就跟曹雪芹家一樣,只要身為上三旗,家世總不會太差,所以在歷史上,皇帝才不准宗室隨意淩辱虐待宮女,還有懲罰宮女不准打臉,都是因為宮女們的父親,很有可能正為皇帝效命,不過就算是上三旗,包衣就是包衣,比不過真正尊貴的上三旗皇家,一旦觸怒龍顏,被處死在宮內也無力回天。
作者: chengung (為母則強)   2018-09-03 13:49:00
作者: urban01 (籤率~)   2018-09-03 13:52:00
曹家還是織造 非常有錢的 可能還比宗室王爺過的奢侈
作者: angele (yukino)   2018-09-03 13:57:00
台大公開課歐教授的紅樓夢課程內說上三旗被選進去也不是真的當"宮女"服侍人,是當妃、公主陪伴、伴讀之類的工作就像元春是被選進去當女史,被皇上看上封妃是意外
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 13:59:00
曹家有錢藝術品味也高,難怪曹雪芹在陳述詩畫戲曲等藝術娛樂可以如此優雅動人,一家子都是在藝術薰染下成長,所以雍正抄了曹家,才會氣噗噗寫出紅樓夢。
作者: urban01 (籤率~)   2018-09-03 13:59:00
甄嬛瑾汐的伺候都是籌謀劃冊替甄嬛提點分享心事
作者: nchrist (真的是開始)   2018-09-03 13:59:00
作者: angele (yukino)   2018-09-03 14:00:00
紅樓夢中賈家那些姑娘如果被選入宮當宮女,應該很快被趕出出,每個人都一堆丫頭服伺,那有服伺人的能力...嗯嗯,我沒看過甄嬛,這樣講很合理,選入當像紅樓夢中的大丫頭(二層主子),陪伴貴妃但也是被人侍候的
作者: cashko   2018-09-03 14:12:00
阿箬不是上三旗,記得是鑲紅旗還有阿箬跟爾晴侍奉的也不是公主啊
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:14:00
那這設定就錯了,下五旗的包衣沒資格侍奉上三旗的青櫻。
作者: sun1993 (愛唱歌的太陽)   2018-09-03 14:16:00
長知識了 謝謝解釋
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:16:00
即使不是公主,侍奉到女主子,都很有機會被選為陪嫁。
作者: cashko   2018-09-03 14:17:00
阿箬有人推測是祖輩包衣陪嫁後代這就不確定了,劇中因為把女主設定為太后侄女,我還找不到多羅格格下嫁時的陪嫁規矩規格,而且非親生母親的情況下又會是怎樣也不確定更何況即使是祖輩陪嫁也不對,因為阿箬鑲紅旗,她應該沒辦法服侍到這個等級即使不是公主等級,也是愛新覺羅氏
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:20:00
如果阿箬是鑲紅旗,根本連見皇上的機會都沒有,這下賤蹄子,觸犯宮規隨意行走在紫禁城內,就該被即刻杖斃!
作者: cashko   2018-09-03 14:20:00
有人是說,本來不是包衣,因為是陪嫁所以升為包衣
作者: sabear (小飛機餅乾)   2018-09-03 14:22:00
還沒看到阿箬,但看完延禧所以回去翻了一下編劇給爾晴安了個"喜塔臘來保"孫女的身分,來保確有其人是正白旗包衣滿州籍,所以爾晴參加的應是內務府選宮女
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:24:00
這不對,如果阿箬不是包衣,更不需要當青櫻的家奴,何況父親為官,可以直接參加三年一次的秀女選拔。
作者: cashko   2018-09-03 14:25:00
爾晴是上三旗包衣,應該是參加內務府選秀沒錯,但之前推文看到說落選卻留下?我延禧還在追進度不確定怎麼說的阿箬設定就是包衣,問題是她是天生包衣,還是有人說的因為伺候側福晉青櫻隨著入宮後天變包衣
作者: sabear (小飛機餅乾)   2018-09-03 14:27:00
延禧就是bug啦 XDDDD
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:28:00
那爾晴的設定是對的,13歲宮女選拔被分配侍奉富察氏,陪嫁容音進王府再進紫禁城。
作者: ching7478 (moo)   2018-09-03 14:29:00
推推~長知識
作者: cashko   2018-09-03 14:30:00
而設定又提及阿箬是陪嫁,所以她一開始伺候的那拉家,由於劇中改設定青櫻是孝敬憲皇后侄女,而孝敬憲皇后祖上有賜婚多羅格格,因此有推文猜測是陪嫁多羅格格的包衣的後代,那首先鑲紅旗能服侍到多羅格格嗎?其次多羅格格如非親生母親規定是否又不一樣
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:31:00
我後來查了資料,宮女選拔跟秀女選拔是分開的,秀女落選不必為奴,電視劇誤導了大家。
作者: cashko   2018-09-03 14:31:00
包衣只服侍皇族,所以爾晴也不會是容音陪嫁,如果是容音出嫁後爾晴服侍這沒問題秀女落選不必當宮女+1,記得步步驚心也有這個bug外八旗三年一選(妃嬪),內務府一年一選(宮女)
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:35:00
富察容音是鑲黃旗,也就是上三旗,所以只能給上三旗的包衣侍奉,所以爾晴這設定還是沒錯,但阿箬是下五旗,照理侍奉不到上三旗的青櫻,這設定就錯了。而且阿箬為下五旗包衣,更不可能有當官的父親,下五旗包衣注定世代為奴,無法翻身。
作者: cashko   2018-09-03 14:50:00
包衣是只伺候皇族,是可以當官的
作者: chengung (為母則強)   2018-09-03 14:52:00
若曦當初不就是選"秀女"落選成了御前宮女嗎?
作者: jii0712 (johnny)   2018-09-03 14:52:00
乾隆時代開始比較有明確不可虐待奴僕
作者: ab32110 (月夜水)   2018-09-03 14:56:00
秀女落選變成奴僕本就是件蠻詭異的事
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:56:00
嗯沒錯,剛剛差了一下,下五旗包衣還是有資格參加科舉,考上還是能當官,只是機會渺茫。
作者: cashko   2018-09-03 14:57:00
爾晴如果是宮女沒問題,陪嫁也不對了,除非富察家祖上也有愛新覺羅女聯姻若曦那個也是bug,而且宮女還穿成那樣
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:58:00
到底秀女落選變宮女是誰先設定,後來就一直錯用。
作者: cashko   2018-09-03 14:58:00
應該是步步驚心
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-09-03 15:01:00
的確,秀女明明是身分算高,落選卻去當宮女很奇怪
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 15:03:00
爾晴若內務府分配給到京城侍奉同樣上三旗的富察家,而不是留在紫禁城內,陪嫁容音入弘曆王府,那這設定還是沒錯,上三旗的宗親只能由上三旗的包衣侍奉,下五旗的包衣只能侍奉下五旗貴族,這階級劃分還是很明確的。
作者: cashko   2018-09-03 15:18:00
但是包衣伺候的應該是皇族愛新覺羅,除非富察家也曾有愛新覺羅女子下嫁,並不是所有旗人都有包衣伺候延禧設定我還不清楚,但是弘曆是沒有府邸的,如懿是設定有府邸的(好像延禧也是?),弘曆住在宮中,如果住在宮中,爾晴伺候嫡福晉再隨著登基變成伺候皇后就很正常
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 15:29:00
不不不,包衣不是只有伺候愛新覺羅一氏,包衣分上三旗跟下五旗,分別侍奉對應的階級世家,c大你可能一直陷入包衣只侍奉龍族的思考,所以打結了。而弘曆出生於雍王府,跟富察成親後住進重華宮,一直沒設自己的王府沒錯。
作者: miki29456789 (梨子)   2018-09-03 15:45:00
認真好文先給推,長知識了
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-09-03 15:58:00
太專業~
作者: cashko   2018-09-03 16:03:00
我的意思是上三旗是服侍皇宮,下五旗是其他宗親(親王郡王奉恩輔國公這些),鑲紅旗服侍多羅格格應該ok,只是這個多羅格格是死後追封,出嫁時不清楚身分等級
作者: Iflita (阿醬推)   2018-09-03 17:36:00
秀女落選就要去當宮女的話,甄嬛前兩集應該在演生病裝死逃避選秀,而不是老神在在地當走個過場吧XD
作者: a810219 (棣棠)   2018-09-03 17:51:00
上三旗包衣隸屬內務府,服侍皇室;下五旗部分為王公府屬,但並不是下五旗就不能服侍上三旗。現在網路找資料很方便,但舛誤的資料也不少。
作者: cutedora (dora)   2018-09-03 19:36:00
我記得步步那時候已經很多討論說過秀女落選變宮女是錯的了,若曦的設定應該確定有誤。爾晴跟明玉我記得沒設定是陪嫁,應該就是原po說的上三旗包衣入宮分配到皇后宮內吧!不過如果阿箬是當初青櫻家自己買的奴才可能嗎?雖然原po說下五旗包衣不夠資格去伺候上三旗,但難道不能自己買奴才嗎?然後包衣身分可能是後面入宮才給的,本來只是平凡人?(因為感覺看其他劇各府都還是有看起來身分很低的奴才啊,比如延禧的富察家的青蓮),另外我有問題,包衣只能當奴才的話,年羹堯為什麼可以當官啊?我本來以為阿箬的阿瑪也是因為像年一樣什麼因素才得以外放當官(看劇中演得好像很不容易)
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2018-09-03 23:51:00
薛寶釵就是進京預備選秀女,才住進大觀園
作者: justyoshi (yoshi)   2018-09-04 00:25:00
爾晴是她啊嘛犯錯才沒躲過宮女選拔的(爾晴自己講過的)然後青櫻跟寶親王從小就是在宮中長大(第一集有講到
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2018-09-04 00:29:00
不過爾晴年紀應該跟富察容音差很多,所以不可能服侍容音嫁進寶親王府。年紀到了應該直接進府服侍已經是愛新覺羅家的嫡福晉容音,已是皇族了。
作者: Keyblade (安安你好)   2018-09-04 00:33:00
所以包衣就是皇家專用僕人/伴讀的意思?
作者: nelumbo (清淨)   2018-09-04 01:01:00
爾晴不是陪嫁,是宮女,她有說過本來想要躲過選宮女,但她的阿瑪辦事不力沒有躲過,姑不論有沒有躲過的可能,但確實是選宮女進宮的,在死亡那集也有跟明玉說"妳跟我雖然都是上三旗包衣,但我跟妳不一樣,我祖父是大學士,妳家只是破落戶",又提及進宮6年侍奉人的生活讓她心理很不平衡,好像是54集。包衣只侍奉愛新覺羅,皇后妃子是成為愛新覺羅的媳婦才被侍奉,(說錯是上三旗包衣),上三旗包衣不是侍奉上三旗上三旗也有不是皇族啊!例如慧賢皇貴妃本是上三旗包衣,因為選宮女被選上侍奉寶親王,身份是使女(其實就是婢女),過了很多年才被封側福晉,就是上三旗包衣侍奉皇族的例子,後來寶親王登基為帝一人得道,雞犬升天,侍奉潛邸的後來都封的蠻高
作者: cashko   2018-09-04 01:31:00
都忘了慧貴妃了,她是不會參加外八旗選秀的沒錯,上三旗包衣侍奉皇宮這沒問題
作者: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-04 05:41:00
所以下五旗可以侍奉上三旗,但侍奉愛新覺羅只能是上三旗這樣嗎?
作者: cashko   2018-09-04 11:37:00
應該是包衣只服侍愛新覺羅,但是上三旗是進皇宮服侍,下五旗服侍其他宗親(親王郡王奉恩輔國公這些)

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