Re: [閒聊] 用延禧攻略對照那些年的妃嬪(雷)

作者: angilcus (angilcus)   2018-08-18 07:29:54
前文恕刪~
為了感激前面的朋友寫出了乾隆年間的各妃時間表。
這邊我就補述一下,有關乾隆後來不立后的問題。
當『延禧攻略』上了之後,個人因為好奇(真的是太好奇了)去查了一下
一些史料。
根據史料記錄,還有稗官野史的記載,其實乾隆在富察白月光皇后過世後
整個人就有點失神了。據說乾隆常常忽然暴怒、無名火,或者常常忘記前一
秒、或剛說過的話。可見的富察白月光皇后在乾隆的心中佔有極大的份量,
在後面的幾個皇后都無法比擬。
另外值得一提的是魏佳氏這個女子,她入宮的時候,是乾隆十年。
與乾隆剛好產生了剛剛好的年紀差,正巧在乾隆的個性、興趣最成熟穩重
的時候上線。
而魏佳氏也因為年輕貌美、個性溫柔被封『令』字嬪妃。就如戲中說,這個
『令』字出在詩經大雅篇。加上乾隆的各年份的寶典上記載,從乾隆十年起,
根據乾隆自己評價這些後宮佳麗,他給魏佳氏的評價一直是『柔嘉之質』。
大意是指魏佳氏溫柔、美麗、情緒安穩的女人,這個評價從乾隆十年起,至
魏佳氏過世為止,這個評價始終沒有停過,足見乾隆對於魏佳氏的喜歡。
另一個值得一提的事,是乾隆為何沒有冊封魏佳氏之謎,其實依照資治通鑑
等等史料記錄,乾隆于富察白月光皇后離世後,本就不想立后,後因太后強
烈主張後宮不能無主之由,逼乾隆立后。於是,乾隆在立后之後,心情十分
不悅是其一,另一說,是說乾隆心中的皇后始終都是富察白月光,加上如懿
個性剛烈、口直,說話向來不避諱、沒有看準乾隆心情,因此二人常常為了
家事、國事吵的不可開交。
而魏佳氏因為時間軸的關係,她入宮時,富察皇后已經快下線了,且據說富
察皇后十分照顧剛入宮的魏佳氏,加上乾隆在失去二個皇后之後,那時太后
已經年邁,也管不太動乾隆了,那時乾隆已經是個大叔了。加上乾隆有意
在僅剩的幾個兒子中立下未來儲君,為了避免因為立后所產生的『八子奪嫡』
事件再度產生。乾隆沒有立魏佳氏為后,一方面是他心中始終有富察白月光,
另一個理由就是為了維持各子之間的平衡、穩定。
但不可諱言,因為『嫻妃』確實是歷史上的一大懸案,她的被廢,始終圍繞
著下江南這個事情,以及她的出身與性格。所以不管是『延禧攻略』、『如
懿傳』都十分重視這個角色的挑選。
不管是請來佘詩曼,還是演技十分優秀的周迅來詮釋,都足見這個人在史料
上的神秘,以及演技上的難度。正因為史料記載資料短缺,對於『嫻妃』這
個人的生平,幾乎在她一刀削髮之後,成為一個千古奇案了。
但不得不說,在『延禧攻略』這部戲當中,佘詩曼的演技確實不負眾望。
以前看過她演過金庸武俠時,還沒覺得她如此搶眼。但在她演過『金枝慾孽
』後,我對佘詩曼本人徹底改觀。後來接連看過她演的幾部港劇『公主嫁到』
、三好娘娘後,個人就對佘詩曼小姐大為讚賞。
接下來,就讓我們期待周迅大大帶給我們的饗宴,希望她所詮釋的『嫻妃』
能夠超脫佘詩曼的詮釋,令人再度為這個角色心醉神迷。
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-18 12:59:00
所以原來是參考如懿傳小說嗎....虧我還那麼認真回文.....如懿傳裡的令妃是生子機器??
作者: saunara (秋水共長天一色)   2018-08-18 13:02:00
為什麼有人一直用現代思維,去腦補古代的制度和歷史?還要別人看完史料再討論,很想問那你的質疑,出處為何?有沒有歷史資料佐證、依據呢?
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-18 13:44:00
自己沒史料就下定論說失寵,別人有疑問就叫別人找到史料再說......
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-18 12:51:00
如懿傳小說裡太過腦補,而且是不合理的,看到後面根本一路作噁
作者: chin1363 (大妮鴨)   2018-08-18 12:25:00
請問為什麼要叫皇后富察白月光?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-18 12:35:00
白月光跟硃砂痣,米飯粒與蚊子血。典故請見張愛玲的紅玫瑰與白玫瑰
作者: vivianne0000 (Vivian)   2018-08-18 11:59:00
M大XD 繼后失寵是很適合寫各種翻案文章沒錯 但老利用令妃去翻案 覺得很誤導人
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 11:45:00
除了她追封皇后以外,大概是因為乾隆預知到自己會被盜墓魏氏絕對無法倖免(大誤
作者: vivianne0000 (Vivian)   2018-08-18 11:41:00
就算不提生前的尊榮,令妃死後和富察后是一起陪葬在乾隆身邊,如果不是一直很喜愛她,何必連死後都要同穴
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 11:26:00
而且身為一個掌實權的皇貴妃,她的身體狀況自有太醫院注意除非你的論點是跟如懿一樣,乾隆故意給魏氏高位,要讓她累死讓她受到整個後宮的敵意。不過這種想法實在太過小說了在體制這麼嚴格的清朝後宮,要發生如懿小說裡那種事怎麼看都不可能。像董顎妃就有人推論她是被布木布泰還有博爾濟吉特太后聯手累死了。但那可是孝莊啊
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2018-08-18 11:22:00
看下來推文 我只覺得令妃莫名的被敵意了XDD
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 11:14:00
我也想看看所謂乾隆不注意令妃的身體狀況是指什麼?
作者: morning79 (morning)   2018-08-18 11:02:00
本來嬪妃到一定年紀後就不會再侍寢 這時候還常找她伴駕 給她地位尊榮 這實在很難說是厭棄她 可能有其他更寵愛的妃子 但已經影響不到她的地位了
作者: vivianne0000 (Vivian)   2018-08-18 10:57:00
看到資治通鑑就end,宋朝司馬光可以寫到清朝乾隆?
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-18 10:55:00
你自己也沒找到資料就說令妃失寵,所以才有人有疑問啊哈哈
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2018-08-18 10:55:00
要準確知道令妃是否失寵,或許看清實錄高宗朝的紀錄是
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-18 10:49:00
後宮不得寵卻可以升職,也蠻奇怪的。o大是覺得,令妃死後沒有被乾隆時常掛記,寫詩寫文章,感覺不到多喜歡令妃這樣嗎?也沒有資料說令妃失寵啊...沒有要歌功頌德,只是覺得以現在的資料說到失寵也很怪
作者: officina (officina)   2018-08-18 10:47:00
我說了 為什麼不全部資料找齊 再來討論?我才不懂你邏輯難道我還要歌功頌德嗎?我是一個現代人在分析資料吧
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-18 10:46:00
先不管有沒有愛啦,但是怎麼會是失寵?富察氏死了乾隆也沒有過著清心寡慾的生活,那怎麼不說富察氏失寵?還是不懂o大覺得令皇貴妃失寵的邏輯想法。失寵不是要像繼皇后那樣才算失寵嗎?
作者: officina (officina)   2018-08-18 10:44:00
蘇麻拉姑也超長壽 孝莊文皇后差一點 也有74 XD
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2018-08-18 10:39:00
然後令妃也不算早死,清朝女性平均壽命也差不多三五十歲(有不同說法),令妃就是在差不多的時間死掉XD太長壽的反而不是正常(如乾隆跟他媽)XD敢問o大,,從何得知皇帝不在意她的身體狀況?
作者: officina (officina)   2018-08-18 10:38:00
不一定不喜歡 但應該也沒有喜歡到 會注意她的身體狀況找完史書再討論啦 但我不會因為這些下定論 他寵愛她
作者: seven711 (sieben)   2018-08-18 10:31:00
資治通鑑???
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2018-08-18 10:33:00
失寵就是失去恩寵的意思,若令妃失寵,意即乾隆讓一個不喜歡的人管理自己家的大小事?讓不喜歡的人的兒子當皇帝?讓不喜歡的人死後倍極尊榮?這不合邏輯吧
作者: officina (officina)   2018-08-18 10:20:00
所以基本上就是一個辛勞而死的皇貴妃?早死正常的阿別再討論了~等等又地震XD"寵"跟"愛"這兩個字 至少還有疼惜的意思吧?升官是真的啦 這是事實雖然我很愛john galliano在Dior的作品 不過可問問他感受
作者: miauling (鄰家的小狸貓)   2018-08-18 10:18:00
資治通鑑?
作者: haddi (haddi)   2018-08-18 10:19:00
呃資治通鑑是北宋司馬光編的....你確定你沒看錯嗎XD
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2018-08-18 10:16:00
又,一般對失寵的定義是不再喜歡他,甚至厭棄他,令妃怎麼看都不是失寵的狀態
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 10:16:00
那甄嬛後期當貴妃攝六宮事也算失寵嗎xD
作者: helen7510 (佐助的鼻子有幾個?)   2018-08-18 10:13:00
怎麼會出現資治通鑑……(扶額)
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 10:12:00
失寵哪有可能讓她掌實權攝六宮事?不懂這有啥好各自解讀的,除非你對於失寵的定義只是不像以前那麼愛了。可這明顯跟一般人的定義不太一樣啊xD
作者: xyt (abbreviation)   2018-08-18 07:38:00
呃...資治通鑑有包括清朝嗎?
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 07:41:00
你的史料怎麼好像都是劇本xD而且沒冊封魏氏其實一點也不謎,了解一下清朝就知道那不可能
作者: officina (officina)   2018-08-18 07:43:00
沒封魏氏真的正常到不過了 我相信魏氏一點也不介意其實封到妃之類的 我相信魏氏說不定自己就嚇到了宮女至少對宮中有基本常識吧 如果真會希望得到皇帝垂青應該只是覺得外面太難討生活?也沒有特別喜歡宮外生活吧
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 07:47:00
還好潛邸那些老人有點家世跟兒子的都很早就死了,不然她們後來看到魏氏坐上皇貴妃之位心裡不曉得做何感想
作者: officina (officina)   2018-08-18 07:48:00
他們至少知道宮中 宮女子、答應、常在一般生活水平吧^^
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 07:48:00
不過也有可能就是魏氏太順遂所以被氣的短命就是了xD
作者: angilcus (angilcus)   2018-08-18 07:54:00
更正一下,我並不是指所有都根據資治通鑑,而是指有去查古代人的壽命平均不長,乾隆算少數長壽的。
作者: coaxa (cocacolaaa)   2018-08-18 08:03:00
因為延禧讓大家都研究起各種資料了:3
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:05:00
清代宮女其實規定非常嚴格 她們不能看有字的東西?==
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 08:11:00
要研究也要研究對的啊…史料跟野史跟小說是有差的,其實清史板就能先去看看,裡面也很多東西可挖
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:12:00
還是說她真的聰慧過人 能當乾隆的解語花?誰知道呢~
作者: haddi (haddi)   2018-08-18 08:13:00
清代皇后從來沒有漢人 魏氏也是死後才追封的
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:13:00
重點也不是有沒有封 是她畢竟還是失寵了阿 候補不手軟又不是說 她是乾隆的最後一個寵妃 乾隆後面還好幾個
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 08:36:00
誰失寵?魏氏?
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:37:00
嗯阿 她後面就有人取而代之了 乾隆到很老還有生阿後來就是老老頭跟妙齡女子的故事了 小16歲似乎不夠阿
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 08:42:00
那也不算失寵吧,就感情昇華變家人了,不然也不會升皇貴妃失寵好像她被厭棄了一樣xD
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:43:00
這各自解讀吧 說不定他就是一個普通的皇帝而已阿妳生得最多最努力 骨質蘇松最嚴重 我升妳當皇貴妃反正乾隆有冊封慣性阿 要說家人 那就更不只令皇貴妃了
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2018-08-18 08:56:00
封號令怎麼可能是巧言令色...*-- 這是貶義耶 囧用貶義詞來當封號..我還真不相信皇上有這麼...XDD
作者: officina (officina)   2018-08-18 08:59:00
是也不會寫出來不會承認阿 鸝妃~取其多子之義取相反(期待)的也會有阿 希望她聰明漂亮一點?文言文本來就有這問題 所以最好先把實際做過的行為列出再推測會比較 至於對方的心理狀態有幾種可能 是最後歸納就像是失寵或家人 這不能中段就自行推測 但換人是事實
作者: eee97 (eee97)   2018-08-18 09:14:00
被骨質疏鬆最嚴重戳到笑點Xd
作者: officina (officina)   2018-08-18 09:14:00
還有 乾隆有四十幾個嬪妃 不是對人的狀態沒有經驗的人
作者: remuslupin (羊咩)   2018-08-18 09:32:00
你到底在資治通鑑哪一頁看到乾隆的?
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2018-08-18 10:06:00
鸝妃是杜撰的好咩 不用把戲劇效果搬到正史上對照啊XDD
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-18 14:20:00
拿小說當資料也是夠神了 wwwwwwwwwwwwww
作者: shojp20610 (shoattw)   2018-08-18 15:13:00
光出現資治通鑒這篇就可以略過了吧
作者: reactgrek (C)   2018-08-18 15:32:00
資治通鑑...該哭還笑
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2018-08-18 17:21:00
資治通鑑 XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: tin989 (大張哥)   2018-08-18 17:27:00
資治通鑑XDDDD
作者: uccubaga (你看看你你是魯妹)   2018-08-18 17:53:00
資治通鑑?啊啊啊?別鬧了
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-08-18 18:05:00
想問一下參考資治通鑑是要參考哪一個部分?
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-18 18:26:00
XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: aeroclaire (想家)   2018-08-18 18:28:00
奇怪失寵說的資料在哪裡+1
作者: hatemachine (.......................)   2018-08-18 18:38:00
資…治…通…鑑…?!你的歷史老師在哭…
作者: chemikelvin   2018-08-18 18:40:00
亂扯
作者: cathleen0627 (cathleen)   2018-08-18 18:46:00
看到資治通鑑……這篇就可以end了
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-18 18:49:00
拜託這篇千萬不要刪 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: hatemachine (.......................)   2018-08-18 18:52:00
皇帝的寵愛又不是只給一個人。雨露均沾啊,有人沾多一點,就有人沾少一點。魏佳氏是漢人,後宮比她出身貴重的多了去,封后可能本就是微乎其微。封皇貴妃已經到頂了
作者: Shevachenko (QUE SERA SERA)   2018-08-18 18:53:00
拜託跟我說說一下你在「資治通鑑」的哪邊查到這些資料?
作者: MBAR (MBA高清)   2018-08-18 19:30:00
魏氏是漢姓的旗人,可以看一下下一篇
作者: amoroe13 ( OE )   2018-08-18 22:35:00
司馬光可能是最早的穿越者吧,才能身在北宋而記載乾隆時期的後宮大小事
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2018-08-18 22:52:00
為什麼想了解清朝的東西會看資治通鑑 乾脆說參考甲骨文好了
作者: ashero ( )   2018-08-19 19:29:00
資治通鑑...
作者: TClover   2018-08-19 19:30:00
資治通鑑??????????????你以為他是推背圖預言未來?
作者: Plebe (香甜廢物)   2018-08-20 00:41:00
看到資治通鑑馬上拉下來看推文WWW

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