Re: [閒聊] 如懿傳和延禧攻略主角選擇

作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 10:23:03
我覺得乾隆繼皇后那拉氏的故事非常離奇,
戲劇張力應該很大,
真的很好奇那拉氏在當了近十五年的皇后之後,
為什麼「性忽改常,迹類瘋迷」?
乾隆口中的迹類瘋迷又是什麼情況?
還有那拉氏失寵之後一年多就「遂爾奄逝」,
那一年多她過著什麼樣的日子?
死後不設神牌,不祔太廟,無祭享,
棺木被置於妃園寢地宮一角,
何以對她這樣深惡痛絕?
雖然我在看如懿傳小說的時候好幾度看不下去,
是為了看作者如何詮釋這位傳奇皇后的悲慘結局
才勉強撐著看完,但以一位歷史后妃而言,
那拉氏的故事還是很可以引起觀眾的興趣的。
作者: cashko   2018-08-14 10:24:00
她只有那個謎團讓人討論,其他地方沒什麼特別吸引人或傳奇的地方那一年就是有名分的冷宮生活吧,實質降成答應地位,如果真是瘋迷,其實有猜會不會是得了躁鬱或失智之類的腦科或精神疾病導致言行衝撞了什麼,現在也很多言行怪異冒犯的精神病患,連愛他的家人久了都會心累,其他人當然也不會想到你是不是生病不得已或是非要體諒什麼的如懿小說我也好幾度看不下去
作者: hanshin33 (33番)   2018-08-14 10:45:00
因為歷史上也是個謎,所以就看編劇編得好不好了。
作者: Dcupgirl (D寶寶)   2018-08-14 10:49:00
如懿小說我也是看了好幾次結果看到最後還是棄書了,坐等電視劇
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 10:53:00
看女主一直處於挨打狀態就看不下去,後來香妃(容妃)出場之後完全不想看,隔一年多才勉強看完結局
作者: cashko   2018-08-14 10:53:00
容妃應該已經很後期了,戲份很少很晚出場
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-14 11:07:00
單看歷史,沒什麼吸引人的地方+1
作者: cywd (ad)   2018-08-14 11:17:00
只有那千古之謎值得討論,從未真正受寵,當皇后也是太后的意思感覺人物其他部分太單薄,沒有特色點,只有戲劇性的遭遇與下場就是一個女二的悲劇性人物角色
作者: officina (officina)   2018-08-14 11:43:00
哎呀 大家都忘了康熙朝鰲拜的故事嗎?^^ 我要弄你謀反你就是謀反阿~何必這麼較真^^ 會在大堂動手的也是白癡鰲拜是白癡嗎?有發瘋嗎?當然沒阿。但威脅到皇帝是真的
作者: cashko   2018-08-14 12:08:00
拿鰲拜來比好像不太一樣,不管有沒有謀逆之心,鰲拜其他地方真的太多問題而且罪證確鑿,繼后是沒有所以才成為歷史謎團,如果繼后一堆顯而易見問題那也不會這麼多學者揣測原因了
作者: Freecoins (免費代幣!)   2018-08-14 12:10:00
應該是乾隆動了手腳才會什麼都找不到我覺得如懿裡面說的繼后前期一直被設計也不無可能所以才會當了皇后才連生三個
作者: cashko   2018-08-14 12:14:00
那也有因為規定的成分,清制規定,皇上一個月要固定去皇后那幾次(記得三次還幾次),其他妃嬪沒有這樣規定,當了皇后就算皇上不是那麼喜歡,一個月也要固定去幾次
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-08-14 12:15:00
腦補的話我猜想她當皇后十幾年來每日都是頂著孝賢這個沈重的範本過生活,日積月累下終於在那個時間點爆發最後導致自己的悲劇。也許是乾隆又不知那裡不滿意說她再怎樣都不如孝賢之類的。
作者: Freecoins (免費代幣!)   2018-08-14 12:20:00
固定去皇后那好像是兩次吧,初一十五,但不一定要那啥
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-14 12:27:00
還是要給皇后點面子
作者: angela44cc   2018-08-14 12:35:00
看過史料,乾隆把繼后丟在最冷僻的宮宇,除了刪減僕人用數跟飲食,甚至日日派人去辱罵她。
作者: phonefrog   2018-08-14 12:44:00
那拉式一定是悲劇收場,感覺不太對現在觀眾的胃
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-08-14 12:47:00
悲劇收場的女主角不一定沒吸引力,張禧嬪就一拍再拍不嫌膩所以還是要看編劇功力高不高~
作者: cashko   2018-08-14 12:52:00
張禧嬪是因為其他地方傳奇,她曾經掌權曾經盛寵,她最後雖然不是善終但有其傳奇性,衛子夫也是最後雖然悲情但有其傳奇性,鄭蘭貞也是,她們人生就算最後沒有善終也是個傳奇了,可繼后除了這個謎團,她其他地方沒有傳奇性她如果沒有這個謎團甚至沒有這種歷史知名度,不過這部就是看鬥爭精不精采了雖然如懿是很少贏的那一方,而且贏時也不覺得大快人心,但如果戲劇改編比較順加上演員魅力能撐應該還是可以期待,出戲的是小說
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-14 12:56:00
坦白說小說裡,海蘭幹的事情跟魏婉嬿也沒太大不同作者大概只會謀害皇子還是讓人流產這種手段?XDDDD
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-08-14 12:58:00
附帶一提沒人覺得就經歷來說令妃其實也和同伊很像嗎~XD
作者: cywd (ad)   2018-08-14 13:11:00
我也想到同伊,都是出身低的宮女上位到最高妃嬪,兒子當皇帝張禧嬪是肅宗最愛還曾因此而廢后登上后位,是第一女主角最後又因為詛咒皇后跟無法接受肅宗不專屬於他才倒台,兒子是太子
作者: Freecoins (免費代幣!)   2018-08-14 13:16:00
乾隆派人日日羞辱繼后?這哪裏來的史料
作者: cywd (ad)   2018-08-14 13:16:00
但繼后從沒亮點:不曾真正受寵 當皇后是因為太后,有生孩子
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-14 13:17:00
沒看過這說法,乾隆有這麼閒?
作者: cywd (ad)   2018-08-14 13:17:00
也是當皇后之後可能因為制度關係或憐憫而生的孩子悲劇收場無所謂,但是人生經歷要有亮點,因為太后才登上后位沒得到皇帝太多真感情,其實很難代入認為亮點足以當女主角帝后反目的原因,一定是羞於出口的原因,不然那麼重視名聲的乾隆,怎麼會寧可天下人亂猜也不說清楚,覺得是乾隆惱羞成怒
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 13:26:00
我只看過慈禧囚禁珍妃時,日日派太監在飯前指著珍妃鼻子訓斥的說法。
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2018-08-14 13:28:00
乾隆是個好大喜功愛面子的人,事事都要營造美好的形象,所以我也覺得他是惱羞成怒,因為是繼后把他的完美形象撕破了XD
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 13:30:00
乾隆對臣下的說法就是都是繼后的錯,說她不知好歹。他可以不寵正宮,但何故這麼恨之入骨?
作者: cashko   2018-08-14 13:41:00
我覺得令妃還比海蘭順眼,海蘭莫名其妙基於面子不一定是乾隆問題,因為這種家事不管怎麼吵起來,就算是繼后問題,一些傳統看法也覺得家醜不外揚未必細說乾隆對後宮其他人都不算多差,不管得寵與否,只針對繼后這也很奇怪繼后孩子永璂也不得寵
作者: cywd (ad)   2018-08-14 13:46:00
我覺得就夫妻吵架沒好話,繼后大概講話刺到乾隆要害就gg了
作者: mulae (穆菈)   2018-08-14 13:49:00
我衝著它是甄嬛傳續集就是想看XD
作者: Freecoins (免費代幣!)   2018-08-14 14:02:00
永璂不只不得寵,以乾隆的個性來看他對這兒子簡直苛刻而且以璂這個字來看,當初乾隆對他應該還是抱期望的
作者: cashko   2018-08-14 14:03:00
以乾隆個性來看對他簡直苛刻+1
作者: cywd (ad)   2018-08-14 14:07:00
死了也不解恨,共同的兒子也不善待,可見有多厭惡繼后
作者: cashko   2018-08-14 14:08:00
死了也不追封,連永璜這個惹他生氣的都追封了照如懿傳邏輯大概是為了讓靈魂自由XD
作者: banda (笨達阿傑)   2018-08-14 14:31:00
所以如懿傳這點完全沒有說服力,搞得只能期待周公子的演技(還是會看,因為還有鄔君梅)
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2018-08-14 14:37:00
靈魂自由(X) 腦補唬爛(O)
作者: cywd (ad)   2018-08-14 14:37:00
作者: lunarblue ( )   2018-08-14 14:49:00
就故事性,繼后跟令妃兩者都有,前者故事性還比較高,因為後者這種經歷在歷史上所在多有。但是前者是個失敗者的故事,在刻劃上要比成功者(後者)要難寫的多,成功者的劇情很容易寫,寫成一直打怪越級偶有挫折即可,觀眾也愛看這種戲失敗者為主角而非惡角,在故事撰寫上就很難,觀眾比較容易接受好人(主角)終有好報的故事
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 16:16:00
乾隆對繼后的厭惡簡直尤及屍骸,連死後的哀榮也不給,在子以母貴的時代,可說也不留點顏面給當時還活著的永璂了。
作者: officina (officina)   2018-08-14 17:27:00
我拿鰲拜來說 不是說繼后一定是壞(但也沒說一定是好)是說 乾隆如果想除掉她 他可以弄局 沒有什麼好奇怪的反正 不然就是乾隆有問題 不然就是繼后有問題 但基本上應該就是撕破臉那種啦 但是又不是方便在正史提到的理由不然因為善妒要廢后 是常見的理由 而且他連降級都不考慮大家為什麼要執著在 妳一定要有錯 他才可以想殺妳?這一點我沒有被延禧洗腦^^ 可能她是黑的 但乾隆黑也正常
作者: cashko   2018-08-14 17:39:00
故事性?歷史上失敗者很多,比成功者更多,她的話是因為不知道為什麼失敗了還被痛恨皇后被降級不就是廢后嗎?
作者: officina (officina)   2018-08-14 17:41:00
我說的是 他是連收回四張碟紙 不是正式公布什麼降為XX這不是一般準備殺臣子常用的作法嗎?用在後宮很奇怪嗎?妳不過是跟他睡過 生過小孩而已 幫他打天下的就不累嗎
作者: cashko   2018-08-14 17:43:00
討論的就是乾隆為什麼突然這樣,她對乾隆沒有政權上的威脅記得以前看過一些資料,一般廢后程序應該是這樣沒錯,我是說收回這些東西同時降為什麼也會公布
作者: officina (officina)   2018-08-14 17:48:00
乾隆當然是要塑造自己是明君 但如果他是暴君這很奇怪嗎?如果他是明君 就是這女的做了什麼被他抓到 這樣而已
作者: SSCI95 (Be the One)   2018-08-14 18:21:00
cywd大分享的那個連結講解得很清楚, 感謝分享覺得乾隆這種會自封十全老人的應該很重面子吧繼后大概是一開始就不情願封, 又沒真受多少寵讓她積怨已深也許個性真的比較剛烈,然後自己的孩子又不受寵如果仔細看康雍乾三代對后妃嬪的一些正史分析就會覺得帝王絕對無真情...有些戲劇橋段真的只能當偶像劇看...
作者: kaichou1003 (wet)   2018-08-14 19:05:00
越來越好奇如懿傳裡的乾隆是跟甄嬛傳的雍正一樣是個無情的渣男嗎?預告說有多愛如懿該不會都是騙人的吧
作者: cashko   2018-08-14 19:10:00
如懿戲劇改編成怎樣不知道,但甄嬛的雍正>如懿小說乾隆
作者: SSCI95 (Be the One)   2018-08-14 19:20:00
分享http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-5556022-1.shtml我是比較相信帝王都沒有真情的; 只是乾隆喜歡賣弄浪漫對富察皇后是"最愛" 但是如果富察沒有早逝...後面也很難說雍正是對情愛根本沒興趣,只愛當工作狂..這是較渣還是不渣
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 19:58:00
我記得歷史上令妃的孩子是由位份比她低的嬪妃撫養,這也是很奇怪的事。
作者: officina (officina)   2018-08-14 19:59:00
樓上 是喔?又有新發現XD 這邊快變考古版惹XD
作者: chocho55 (協辦大學士)   2018-08-14 20:36:00
他對富察很敬重,但是沒有多愛好不好,真的愛就不會去搞傅恆的太太了雍正對情愛有沒有興趣不知道,但是他召道士鍊丹大家覺得他是想幹什麼? 作化學實驗不成,雍正個性蠻假的,喜歡作還不想講,乾隆也有一點,但是乾隆筆工厲害,會隨便找理由來對自已的行為解釋
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 20:47:00
說乾隆很愛孝賢皇后是看得出來,畢竟他為她留下那麼多哀悼的詩文;但孝賢皇后在乾隆十三年3/11逝世,穎妃在乾隆十三年4/12入宮,初封貴人,是為什麼?
作者: chocho55 (協辦大學士)   2018-08-14 20:53:00
乾隆的詩寫的多了,年輕的時候常寫,雖然不怎麼樣,但是軍機大臣會幫他看一下,對孝賢的詩我沒仔細看過,但是乾隆個性本就愛筆墨,是真的愛還是對傅恒家的拉攏就難說
作者: officina (officina)   2018-08-14 21:47:00
a810219:你是要說皇后過世10天 服喪期就有人送人入宮感覺是很奇怪的事情 對不對?而且皇帝也就收下來了
作者: a810219 (棣棠)   2018-08-14 21:49:00
我是覺得一邊悼亡、一邊納寵也是蠻奇怪的事。或許這就是君心吧!
作者: officina (officina)   2018-08-14 21:59:00
我之前沒看到時間點 有覺得小怪 現在看到是覺得更怪
作者: cashko   2018-08-14 22:07:00
穎妃是蒙古族的,如果經由選秀進宮,選中封貴人後到進宮是有一段時間的,甄嬛選完秀也要回家等一陣子的,不是選中就住宮中了,十天很短,這個選封貴人應該是在之前,只是這一天這批秀女才正式進宮
作者: officina (officina)   2018-08-14 22:07:00
而且剛好就是乾隆過世後一年 馬上罵@@ 罵完老人就死惹都想去國圖翻資料惹@@ 這資料好找嗎?XDXD
作者: Terminals (Terminals)   2018-08-14 22:35:00
瘋迷我純粹解讀成瘋狂, 不太覺得是精神疾病, 若是那也是因病,不一定造成最後的下場.
作者: cashko   2018-08-14 22:42:00
精神疾病就算現在也很多人不了解,我是覺得那時候時代背景更是不會想到是生病引起,中醫對於這一塊領域的治療似乎也較沒有那麼鑽研另外進宮時已封貴人,不代表進宮當天就寵幸了,穎妃是初封即貴人,不是寵幸後才封貴人
作者: officina (officina)   2018-08-14 22:49:00
就是一個 剛好看到皇后死掉 但是跟老一輩沒關係的新人如果皇后沒死 就像宜修說的 她再怎麼樣都是母后皇太后還有惇妃 只是生個女兒 皇帝就說看女兒份上 要輕罰
作者: fashionvino (隨風而飄的蒲公英)   2018-08-18 21:44:00
https://youtu.be/eAgBO3bPMX0有說繼皇后失寵原因https://youtu.be/eAgBO3bPMX0 有說繼皇后失寵原因皇帝南巡時,令妃要求乾隆賜封她為皇貴妃,乾隆、太后答應,繼皇后用剪髮反對,結果被乾冷打入冷宮后答應,繼皇后用剪髮反對,結果被乾隆打入冷宮

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