[心得] <瑯琊榜之風起長林>進度~50集的感想(終回)

作者: winterbell (菜菜)   2018-02-12 18:22:39
主評EP49-50
重點依自己喜好選取,有瑯1愛,有主觀好惡。
安如身亡,元啟還沉浸在悲痛中,狄明卻轉身找小皇帝,並打算要殺他,
這個動作看不太懂?
不知道這幕對狄明來說到底什麼意味,也許真的怕元啟中逃,
(聽到逃去東海一句沒有起疑嗎?)
也許是被眼前重情樣子的元啟打動,仍相信他是深明大義的主君。
但這一條路是回不了頭了,至少他要做絕對無悔的事,就是除掉小皇帝。
元啟明知道平旌要來救元時,也準備好要甕裡捉鱉了,
卻在得知安如事故,丟下一切的跑出去,甚至忘了找人看守元時,
不知為何讓我有點感動,不愧是蕭景琰的孫子啊!「有情有義,沒有腦子」的血統XD
(蕭景琰:不要拿他跟我想提並論!)
好吧正經說,同為反派元啟比起荀家二禍,多一點溫暖面,我討厭不起來。
狄明對元時一番話「為君者身擔社稷之重,若無仁德之心,便不配做天下之主,
因為我大梁江山的子民,值得一個更好的主君」
基於這點仍堅決在殺了太后之後,想要徹底拉下小皇帝,
又說,如果是長林王取而代之,他並不在意,
意思就是:蕭元啟可以,蕭平旌可以,只有你蕭元時不夠格,
那2人誰來都比你蕭元時好。
雖然他還不知道元啟通敵的事,但對元時是清清楚的,元時不合格他是確定的,
有獨立想法的這個角色很亮。
最後得知了元啟叛國之舉,選擇自盡,也是成就了這個角色獨立性,
知道走錯了就停止,不因為沒有回頭路而妥協,從未明知是錯的還去做,
選擇讓自己被義軍刺死,像是對自己的逞罰,
以觀眾的角度而言,他跟安如一樣,值得尊敬。
申張了本系列的主旨,道義在心裡,人生就是在求一個心安。
但是感謝你砍了荀后!
蘇宅密道的出現,的確讓人很激動。
(自然邏輯上是不通的,不說平旌跑回長林府超怪,密道在上部就表明封死了,
,這裡又重生,黑人問號....)
(蘇:黎綱,讓你封了,你怎麼辦事的?。黎綱:宗主,我發誓封了啊QQ..)
但是忘掉合理性,對於瑯1有深愛的我,還是吃這套的哈(腦殘粉)
長林王府果然就是靖王府呢,
其實,我從開播就想過,編導想牽扯第1部,靖蘇小密道可以是不錯的梗,
(但我腦補的情節是:長林王府被抄家捉拿,全府抵抗,圍攻之下,
老王爺庭生告訴平旌有個密道可以逃走....)
沒想到本劇真的用上了,只是情境不同XD
飛盞一人撐圍攻好壯烈...
這幾年四處挑戰武藝也不是白練的,竟然還是輸元啟
元啟說:「不知瑯琊榜明年,可會有我蕭元啟的名字?」
傻傻喔,如果你當上皇帝,就不會排你了,人家不排有朝職的,
你排上榜就表示當不了皇帝,當不了皇帝代表你造反失敗了,
失敗必定是死路一條,人死了也不能上榜。所以無論怎樣你都不會上榜啊~
元啟此生有幸走一趟爺爺和表叔公的堅情密道,也算值回票價了~
蘇宅已經荒廢了好難過,地上那厚厚的落葉是幾十年沒人掃了
什麼都抵不過時間的流逝啊QQ
為什麼元啟知道梅長蘇呢,這名字對一般人是怎樣的存在呢..
元啟:「成王敗寇,本王若是功成,沒有人在意本王之前做的任何事。」
你在一個最在意的人面前講這句話,真是...自爆喔
平旌VS元啟殿上比爛之辯論。元啟篡位錯了嗎?
我自己分成三個重點。
1元啟造反的理由:
啟:全世界都不在乎我(包括平旌你),那我幹麻在乎別人(佛地魔就是這樣誕生的)
旌:難道為了刷存在感就可以放縱自己慾望沒有底限?
(原對話很長,這是我主觀摘要)。
其實兩邊互相對不上話,平旌不理解元啟的世界,元啟理解平旌的世界但他做不到
心理學上說人的基本需求被愛和歸屬滿足了才會有更高層次的追求,
元啟不是心中沒有善,但一個人堅持善是要有能量的,所以元啟走錯了,
但又不忍責怪他。
2元時做的不好嗎?
啟:他皇帝做的那麼爛。你沒有感覺嗎?
旌:.........他還小,不怪他。
(原對話很長,主觀翻譯)
也許元啟的指控未必沒有硬凹誇大之處,但元時確實很廢。
平旌說元啟的罪「勾連外邦,出賣軍情,刺殺朝臣,舉兵謀反」其實元時不惶多讓,
為了排擠政敵,徹換羽林軍,枉顧北境百姓和國土,打壓能將,
這些都是鞏固皇帝位子的進階之梯。
瘟疫一事也是勾連外邦草菅人命,還企圖掩蓋,留下把柄滋養奸人,
你說這些都是荀家做的不是元時的錯?不,正因為元時即位,才有了這些問題,
元時沒有自主的能力,所以荀氏2老媽子替他操心的同時,
其實搶走了皇帝的權力,也等於承認皇帝的無能。
元時說「朕至少知道,什麼是真心,什麼是賊人的挑撥」超諷刺,
如果他分得出來,就不會有今天,不就是當初聽荀氏挑撥長林和皇帝之間的信任,
才有了這一切嗎?
元時沒有能力阻止荀氏之輩搞亂,就是這個皇沒用,尸位素餐,不如下台。
3元時不好,那元啟有更好嗎?
啟:你不覺得我更好嗎?
旌:不在乎天下人的免談。
(主觀翻譯)
元啟的真本事如何其實沒有具體證明,畢竟他皇位還沒坐上去,只是審查不合格。
元時無能是因為他年紀尚幼,即便出了問題不忍責怪他。
也正是元時的錯有荀家背鍋,他理論上還是清白的,可以重新開始,
但元啟已經黑了,他害了東境失守並禍及百姓,
他不在乎這些事便沒有當君主的資格,至少這是作者想傳達的思想。
這也是很詭吊的,如果元啟今天不用通敵上位,
就算他遵守那些底線,那麼元時再不好,有人會願意扶元啟當皇帝嗎?
甚至表現軍政能力的機會都沒有,
如果元啟沒有造反,小皇帝就依然是荀氏的傀儡,荀白水繼續打壓有能力的武將,
荀后繼續犯蠢受包庇,大梁衰亡是必然的事。
所以元啟沒有更好,但是他替元時消了無能造成的罪業,元時因他而得以重生。
比爛結果,元時靠收割贏。
元啟死前單挑平旌各種花式身段牛哄哄的,仍是抵不過赤焰手環加持,
同是表孫姪,為何表叔公站平旌不站元啟?因為他是"長林"王,你是萊陽王啊!
名稱決定一切(X)
原來元啟是對東海有做功課,有準備報仇的啊QQ總算給這條線有個交待。
筆記獻給長林王,老王爺的溫柔還是有一點影響力的><
平旌下令關押元啟,元時卻下令殺了他,不知道要表達什麼?
網路上有許多討論,我不覺得作者是想要顯示元時的黑化...
我本來的解讀是不讓元啟受凌遲之苦(他本來就死罪)..但下一秒被捅成蜂窩..
我想這是要表現皇帝的果斷..讓這個事件快速了結,不要牽連更多人...這樣?
譚副將幫岳將軍綁披風好有愛啊!這才是海晏大人的本色吧!
繫披風這事,有看過下人幫主子,有看過妻子幫丈夫,不過副將幫主將?
賣腐還拉來副將和佩兒這一對當掩飾(X)
生者若不能釋然,亡者便不得安息。為了這個,平旌好好做自己吧。
元時和平旌又上演我不准你走你一定要走我森77了穚段
從第一部到現在上演三回了煩不煩XD
雖然長林王不在了,「長林軍」之名卻保留下來了,
也是衣冠葬王陵,身體留山林的意思,
沒有精神領袖的長林軍,是否還是那個長林軍呢?
男女主角HE:瑯琊山上,濟風堂外,旌奚俠侶,絕跡江湖。
總結,直覺說,風起長林是一部優良的劇,精緻的劇,有內涵的劇,
無論如何不後悔花了2個月追它。
只是張力不夠是真的。也很多地方蠻生氣的。但不阻止很多地方蠻感動的。
最喜歡的段落:
-庭生朝堂論+死前說三幸
-平旌抗旨出征
-庭生平章墓前對話
-梁帝蕭歆死亡場面
-元啟&安如初期甜蜜互動
-眾舊部追隨長林王
其他印象深刻的段落:
-臭臉郡主斷劍殺燕皇子
-瘟疫旌奚見真情
-平章北境赴死落馬
-元啟背捅上師
-赤焰手環出場
-平旌嗆輕浮,平章小雪一起拿饅頭丟他
-平旌&元啟瑯琊山心機會面
最喜歡的人物:
庭生>岳銀川>蕭歆>平章>元啟>平旌
作者: cashko   2018-02-12 18:38:00
狄明不可能效忠元時這點合理+1,不管是因為他母后還是個人,他不是效忠元啟,他是不要元時元啟說那句我也覺得搞笑,你當時立場是想當皇上,排你才是你不想見到的吧XD覺得元時立刻下令殺,是因為想到荀后覺得帶出蘇宅密道不需要,而且一明明說封了
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-12 18:41:00
排名最後的是平旌啊XD
作者: winterbell (菜菜)   2018-02-12 18:46:00
不是啦,這是最喜歡前6名,有寫上就是喜歡的啊^^
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-12 19:10:00
平章小雪是丟饅頭?我記得是丟手巾之類的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-12 19:16:00
我:平旌>庭生>蕭歆>平章>岳銀川>元起 如果沒有排女生的話是手巾之類的,不是饅頭XD順道解釋一件事就是元起他殺了相當於安如的父親的荀白水如果是有罪緝、拿到案就算了,但是為私利殺了....光這點,他的排名就不會贏前面五個人
作者: cashko   2018-02-12 19:24:00
其實元啟安如互動我也覺得不錯
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-12 19:27:00
他很愛安如但用錯方式了~我個人感覺啦XDDDD
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-12 19:33:00
別以為沒人認得出神雕喔XDD 不過這篇讚讚
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-12 20:42:00
我突然懷念1的夏江和謝玉…當初誣賴赤焰軍謀逆後,謝玉可以補位成功,也是有軍事實力…但琅2大部份的敵人真的沒有腦…
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-12 20:48:00
夏江跟謝玉可以說壞得滿徹底的,為名為利為私欲。二的荀家二老還有濮陽、元啟有可恨之處但也覺得活成那樣有點悲哀,所以其實也沒有非常討厭他們
作者: krisis (大胖子)   2018-02-12 21:34:00
元啟被審,媽媽的醜事就被大家知道了
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-12 21:42:00
2在大敵當前還要內鬥覺得心寒…平旌當時沒反擊大渝的話,荀白水能否活著回京,還是未知數QQ 元啟犧牲百姓換戰果,跟夏江謝玉殺七萬將士一樣不可取>"<
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 22:01:00
其實元啟的話也沒錯,朝政把持在荀家兄妹手上大梁遲早完蛋外戚干政,忠臣被逐也是事實,元啟造反理由充分其實還蠻期待元時平旌會拿什麼來嘴元啟,可惜看來看去也就是個大義名分忠君愛國之類的,感覺既八股又薄弱
作者: cashko   2018-02-12 22:19:00
平旌就是說國土的事情,不過那段氣勢真是元啟較強
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 22:27:00
長林家一直都是以保境安民為主體啊 元啟幹的就是踩到平旌的底線 其實說白點 長林家以傳統所謂的皇帝至上來看愛國有但忠君這點也是有商議空間 庭生死前都明著講要胸懷外民了 皇帝幹得爛就有可能被推翻胸懷萬民元啟說的話是有點理 但他跟荀家兄妹半斤八兩啊搞的東境生靈塗炭只為成就自己害死的人不輸荀家
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 22:38:00
元啓跟荀家兄妹根本50步笑百步 都一樣是人民如草芥
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 22:38:00
是啊,奇怪的是平旌就可以讓荀白水亂搞,甚至還覺得他可以救大梁和元啟,這又要怎樣的邏輯才說得通XD
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 22:41:00
在平旌眼中 他不知道荀當年放任甘州斷糧的事情他也不知道荀包庇皇后關於京西疫情隱瞞的事情一開始他也是以為元啟是被墨汁猴給利用了後來他才發現元啟根本是勾結墨汁猴故意斷送十州啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 22:48:00
首輔親自到北境傳的聖旨,已經充分說明他根本不管國土安全
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-12 22:48:00
y大用上帝視角看事情,忘了平旌看不到的那些啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 22:50:00
和守土將士的死活,後來他對朝廷心寒也是因為他,平旌一定知道荀白水在惡搞
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-12 22:52:00
荀相是元時親舅舅,平旌覺得他會為元時捍衛皇位也是合理荀相傳聖旨也可看成堅持國喪不可出兵,只要平旌被動守土,荀相文將不懂打仗,就很勉強說他看不懂當時情勢吧
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 22:54:00
氣勢問題看劇組回覆是故意的 說是元啓自知大勢已去要一吐多年不滿所以氣勢滂礡 平旌是勝者 是規勸方這是劇組人員給的解釋
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:06:00
親自傳旨明顯是偷看過家書,後來北境接旨,殿上辯論時都可以看得出就是荀白水在惡搞,就算他真的不懂情勢來傳這聖旨也是在惡搞,後來平旌自己也說他感到心寒
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-12 23:09:00
y大講得有理……
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 23:10:00
平旌是從頭到尾厭惡朝堂鬥爭而荀的作為讓他驗證了自己不適合朝堂 小說有更詳細的描述平旌的自白 但在平旌的視角 荀是個遠在廟堂之上 只要邊線沒破就得過且過的人而元啟卻是確切的跟外邦勾結通敵賣國的人他無法忍元啟的作為 但還忍得下荀 是因為在他能看得到視角範圍內 荀還沒有像元啟這樣離譜
作者: ddey (gre)   2018-02-12 23:18:00
如果平旌沒抗旨 邊防一定破的 這跟通敵賣國有何不同
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 23:20:00
通敵賣國跟自己國內拖後腿怎麼會一樣?還有當時的狀況是國喪只能防備不能主動出戰 純防守也不一定邊防被破
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 23:30:00
上帝視角來看荀家和元啓一樣糟 但平旌視角肯定元啓
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:31:00
所以平旌最後站在元時和荀白水這邊只是因為他們沒那麼爛
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 23:31:00
犯的錯嚴重多了 一個是內鬥 一個是勾結外人來鬥
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:34:00
就覺得這說服力不夠拚命保下的皇帝,期實也只是“沒那麼爛”而已
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 23:36:00
我個人解讀平旌是認為元時年紀小 之前是搞不清狀況所以他才跟元時講未來要成為怎樣的人是要看自己的選擇但不覺得平旌有認同或站在荀白水這邊
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 23:41:00
其實現實生活不就常是選擇個相對不爛的嗎而且如果沒元啓搞這齣 說不定元時當個守成皇帝還可當
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:43:00
平旌寫信給荀,是想跟他合作的,只是他被殺了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-12 23:43:00
好幾年 畢竟最大外患給平旌砍了再養20萬應該要再10年
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:44:00
如果荀成功舉報殺了元啟,那朝政還是會在愚夫愚婦控制之下
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-12 23:46:00
劇裡他寫給荀不是因為元啓是荀家女婿 他想保護元啓?不過書裡他其實沒寫信給荀 而是直接對朝廷上了節略
作者: yftsai (aa)   2018-02-12 23:51:00
荀最後是要和岳將軍去舉報,這種罪應該沒有保護的可能吧
作者: cashko   2018-02-12 23:53:00
我覺得平旌最主要是因為覺得元時是正統,就算沒國土事件,元啟反我懷疑平旌也會回來勤王
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 00:05:00
平旌寫信只是要荀相處理元啟的事,他不找荀相處理,還能找誰?畢竟荀相是首輔,又是元時親舅舅。至於說荀相亂搞國政的事,平旌已經離開朝廷了,還能怎麼管?而且荀相的
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 00:06:00
是啊,所以比起瑯琊榜1討論的情理公義,瑯2反而限縮到大義名分的格局,有點可惜
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 00:07:00
作為(拔掉長林府)並沒有讓大梁遭受啥即刻的危機吧,北境沒了長林軍,一樣有其他人去守。平旌就算對荀相失望,元啟的事,他還是只能找荀相處理啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 00:12:00
就讓元啟幹掉荀相,不是也挺好,幹麻通知他
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 00:16:00
元啟出賣國土踩到平旌底線,他只是認為荀能處理而已,他不用關心元啟會不會對荀相怎樣吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 00:26:00
荀相就是惡搞他的人,為什麼會覺得該給荀相處理
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 00:29:00
我倒好奇不然y大覺得該給誰處理?有比荀相適合的人嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 00:29:00
要幹掉元啟的理由很充分是沒錯,但你想捍衛的是什麼價值卻很難講得清楚
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 00:33:00
元時將來還可能是好皇帝(畢竟未長成),但賣國的元啟卻絕不是。或許平旌當時只能考慮到這些,無法像梅宗主一樣,直接扶立一個好的太子上位。
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 00:40:00
我同意,但我同意,但在荀家兄妹在時元時只有可能成為昏君這時平旌又作了什麼?元啟至少還知道那對庸人愚婦對國家是危險的,但太后地位太高,他也只能用這種方式,事實上對國家來說由元啟主政應該比元時+荀相好,那在以國家為重的立場元啟也不能算錯,平旌能證明給元時和太后他們執政會比元啟好嗎?並不能,只說了皇帝年幼,說穿了這幾年就是幹得不好才這樣講,那勤王的理由只能是大義名分了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 06:27:00
寫信給荀時平旌是覺得東海戰事怪 東海要的是三州蓋船鄔 元啓可能被利用或根本知情 假如元啓只是被利用平旌上報可能會害元啓倒大楣而平旌還不願相信元啓通所以他讓荀去查元啓這事合理 如果元啓無辜 荀當然不是被利用 荀因為姻親關係肯定睜隻眼閉隻眼 如果元啓有鬼 元時是荀外甥 荀肯定還是保外甥會揭發元啓上面元啓無辜後 荀當然不四字多打要寫的是元啓無辜只被利用 荀當然會放過元啓
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:06:00
被利用就是通敵啊,這兩者有不一樣嗎
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 07:15:00
一個是他有意跟墨汁侯合作 一個是他只是剛好收割七州戰功 別的將領去也會收割到因為東海本就沒足夠力量佔十州 穆邕去也會拿回來又以觀眾全知角度大梁搞成這樣荀家絕對負主責 但元啓一定比元時好我就不確定了 元啓是點出問題但他不代表他能解決問題或變成登上大位的荀白水 因為顯然他跟荀家都是為了自己目的 不把百姓和將士的命當命的人就平旌角度 元時還沒主政未來是不是好皇帝是未知數事實上目前最大的亂子就東海大敗 而這還是元啓洩漏邊防部署搞的 還篡位殺了一堆臣子軍人 平旌不站隊元那才奇怪呢
作者: ddey (gre)   2018-02-13 07:31:00
敵軍入侵 將士已出城準備迎戰 荀跑來阻止將士接戰之前沉了幾艘船都要查個水落石出 這種更直接影響勝負的反倒覺得合理 只是內亂?荀如果人沒到 還可以解釋 人在現場還是強幹到底
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 08:47:00
荀都明講他認為平旌是為了戰功主動出戰,也不用查什了啊平旌不滿生氣哪有覺得荀合理?他的決定就是出戰如飛盞所說聖旨一出京平旌就已被困死只不過荀沒去還辯說路途遙遠沒收到旨意
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 09:06:00
元時在荀家兄妹影響下可能是昏君 但總比為了私慾出賣十州百姓身家性命的暴君好吧?我無法理解有些人想法是為了目的手段可以不計較的想法難道元啟上位之後會立刻變成勤政愛民的好皇帝?怎麼可能..然後旁觀者話都說得很漂亮 若你是那十州百姓 聽到元啟比元時適合 難道不會吐血嗎?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 09:20:00
樓上推文突然讓我覺得十州百姓的事台詞應該寫長一點的,不然感覺劇裡一直強調的三觀都倒了XDD天下是天下人的天下為百姓著想的思想得不到抒發阿...
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 09:30:00
荀就是個自以為我都是為你好 但卻搞不清狀況的人
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 09:31:00
而且原著裡的"你若心无家国之念、不爱惜江山百姓"直接被
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 09:31:00
但元啓是完全不管百姓將士死活為達目的不擇手段
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 09:32:00
雖然結果論兩個造成的禍害一樣 甚至元啓胡搞也是荀搞不清狀況識人不明所致但兩者出發點差很大
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 10:08:00
荀哪有不清楚狀況,他就是知道此戰必勝,害怕功高震主才跑來阻止的啊
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 10:58:00
如你所言荀防的是功高震主 而不是要去取而代之啊他搞不清前線戰況和平旌非在國喪期間出兵 也搞不清平旌根本不是為了戰功出兵 難道不是搞不清狀況自以為是 以小人之心度人 自以為為元時好他也搞不清皇帝要長林王輔政根本是想保護長林王
作者: c919305 (c919305)   2018-02-13 11:27:00
荀才不是不清楚 飛盞說了"你比誰都清楚"做掉長林的好機會他不會放過 他實質已經取代長林王成為朝中獨大+皇權代理我是百姓我應該不爽荀相N年了 荀對百姓的輕賤不輸元啟了現在好像真的在比爛吼^^ 我沒說元啟比較好XD他實質已經取代長林王成為朝中獨大+皇權代理 有意沒意是屁話了(少一句加進來)
作者: emilysui (emily)   2018-02-13 11:45:00
荀家兄妹都是輕賤百姓命,元啟替元時收拾掉外戚,不然在荀家把持下指望元時會是好皇帝,就不可能,我挺認同狄明說元時不夠格的,他就命好,有平旌撑腰,保住皇位
作者: cashko   2018-02-13 11:58:00
荀是很針對長林府,但他的政務能力應該是不錯的
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 12:03:00
我說的搞不清狀況是荀狂針對長林府根本搞錯對象如果不是他自己拆了羽林軍 加上禁軍力量任何人要造反也不是這麼容易 就算長林府也一樣
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 12:11:00
元啟那是替元時收拾外戚的 他是替自己收拾的哪個皇帝不是命好生下來靠大義名分 這樣就不夠格?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 12:14:00
百姓應該完全無法感受荀有多糟 甘州有宋浮擋 瘟疫有
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 12:14:00
他還沒長大你就拿已成熟的元啟來比 不會覺得不公平?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 12:15:00
夜秦人擋百姓說不定還覺得荀沒讓疫情跑出京城決斷快
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 12:16:00
而且元時已經有自己想法會不甩荀后了 換成在這嘴的
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 12:16:00
寧關之戰百姓也不知道朝中背後這些鳥事啊
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 12:18:00
元時有沒有能力不知 但元啓肯定不會是個好皇帝
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 12:22:00
然後我不知道荀家兄妹是可以把持多久 元時已經會不甩荀后了 荀白水年紀也一大把了又無後 他領便當還不是隨元時發揮用把持一說來推斷元時不可能是好皇帝完全沒說服力
作者: c919305 (c919305)   2018-02-13 12:35:00
百姓同樣也不知道十州戰禍是元害的呀 只要元啟滅口成功的話 元啟還是大英雄呢 荀就瞞的成功而已 本質就是不在乎人命啊 荀氏拿溫疫人命換太子跟元啟十州換上位又差哪呢?至於元時 他長大前還是會聽荀白水的吧 荀白水就是會包庇皇后做的壞事 皇后做壞事偷偷來的 元時理不理其實沒差說荀白水政務才能就劇中旁人述也許真的不錯吧 那又如何呢依平旌標準心中沒有天下才能也是屁 還有就軍務上他可以踼掉長林王換掉羽林軍信到蕭元啟 就證明心夠瞎了
作者: cashko   2018-02-13 12:46:00
元啟提元時聽政數年毫無長進,元時好像沒辦法辯駁,讓人也覺得元時真的有這問題,我覺得能力還是很重要,光有能力走歪當然不行,但是只有心術正沒有能力問題也很大,心有天下也要能力能配合,當然元時還小,也許目前聽政數年(三年?)無長進不代表再過個N年還是無長進XD
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-13 12:52:00
其實瑯2是一部咬尾蛇的戲劇(認真)
作者: hodslance (阿為)   2018-02-13 13:14:00
元時問題就在他尚未到親政的年紀、這時候太后跟外戚自然扮演非常重要腳色,而皇帝年少大權旁歷史上太多了換個觀點,康熙之所以沒做錯事,也是孝莊英明神武不是康熙前期優秀、康熙前期的顧命大臣掌權之凶險比起元時更加險惡,但孝莊就是屌打歷史上多數太后明神宗前期也是太后任用張居正才有辦法挽救明朝財政太后這腳色在皇帝親政前一定都是關鍵人物,荀太后就是標準的負面教材,這很難怪元時........
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 15:15:00
跟著荀家處理政事能有什麼長進?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 16:43:00
可是我完全看不出元啓能力強在哪耶 他嗆的很好聽但守北境戰功靠平旌 東境靠墨汁侯 造反居然全押狄明全無章法 還想把一堆內政大臣砍光 砍光誰辦事啊?
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-13 16:56:00
呃...大家別吵架,討論而已,闢斯闢斯...馬的,沒想到我會有說這句話的一天元啟輸在拿人命換快速進階,當皇帝只要會用人就好他應該要把時間拉長...長處在借力使力,他應留著荀家帶教壞元時,期間累積軍功跟政治聲望,等國家爛到一個程度再拉攏平旌推翻元時。這種才是真的大反派XD這樣想來...元啟應該是輸在太急躁吧
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 17:17:00
但他用的那個何成簡直成事不足 敗事有餘 所以我真的看不出來到底元啓為何覺得自己會是好皇帝啊
作者: cashko   2018-02-13 17:26:00
元啟太急+1,政務方面記得是荀誇獎過他元啟不一定是好皇帝,但他對元時也不心服口服,就像狄明也不是打心裡支持元啟,而是對太后又恨+覺得元時不OK
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-13 17:33:00
我的理解是,有能力刻意為惡的人也有能力為善看他的選擇。可惜他太急於速成,有荀家+他在旁邊牽線,元時長歪機會不低元時自爆,他才有機會拉攏軍方。然後又回到誰知道長林會忠心多久老問題。瑯2一堆這種圈子
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 19:50:00
荀白水除特愛針對長林府看設定處理內政是沒問題的不然蕭歆早拔了他 從對話庭生也是認同荀的行政能力的同覺得元啟從他造反造成這樣就知道沒啥能力 沒足夠的威望就急著造反 套句狄明說的平旌有父兄兩代人的威望元啟才有點戰功就造反 也不怎麼師出有名有能力的心腹也不多 還殺了一堆北境追隨他的人何成也是超廢的 還想殺了一堆文臣 這真成功 我看大梁氣數也差不多 把辦事的人殺光 這國家怎麼運轉
作者: cashko   2018-02-13 20:20:00
元啟太急+1感覺只是想呼應有心無心那句話
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 21:40:00
這之前討論過啦 元啟急是因為墨淄侯很快就要找他算帳 從他打算解決戚夫人時就沒退路了 他就是壞又壞得不夠徹底 真要放長線就是要讓東海建成深水船塢
作者: cashko   2018-02-13 22:52:00
喔對,墨緇侯,差點忘了
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-14 07:03:00
就是急才會跟墨淄侯搞在一起急於求成才勾結東海,這個把柄墨淄侯不會放過
作者: cashko   2018-02-13 02:38:00
狄明不可能效忠元時這點合理+1,不管是因為他母后還是個人,他不是效忠元啟,他是不要元時元啟說那句我也覺得搞笑,你當時立場是想當皇上,排你才是你不想見到的吧XD覺得元時立刻下令殺,是因為想到荀后覺得帶出蘇宅密道不需要,而且一明明說封了
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-13 02:41:00
排名最後的是平旌啊XD
作者: winterbell (菜菜)   2018-02-13 02:46:00
不是啦,這是最喜歡前6名,有寫上就是喜歡的啊^^
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 03:10:00
平章小雪是丟饅頭?我記得是丟手巾之類的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 03:16:00
我:平旌>庭生>蕭歆>平章>岳銀川>元起 如果沒有排女生的話是手巾之類的,不是饅頭XD順道解釋一件事就是元起他殺了相當於安如的父親的荀白水如果是有罪緝、拿到案就算了,但是為私利殺了....光這點,他的排名就不會贏前面五個人
作者: cashko   2018-02-13 03:24:00
其實元啟安如互動我也覺得不錯
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 03:27:00
他很愛安如但用錯方式了~我個人感覺啦XDDDD
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-13 03:33:00
別以為沒人認得出神雕喔XDD 不過這篇讚讚
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-13 04:42:00
我突然懷念1的夏江和謝玉…當初誣賴赤焰軍謀逆後,謝玉可以補位成功,也是有軍事實力…但琅2大部份的敵人真的沒有腦…
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-13 04:48:00
夏江跟謝玉可以說壞得滿徹底的,為名為利為私欲。二的荀家二老還有濮陽、元啟有可恨之處但也覺得活成那樣有點悲哀,所以其實也沒有非常討厭他們
作者: krisis (大胖子)   2018-02-13 05:34:00
元啟被審,媽媽的醜事就被大家知道了
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-13 05:42:00
2在大敵當前還要內鬥覺得心寒…平旌當時沒反擊大渝的話,荀白水能否活著回京,還是未知數QQ 元啟犧牲百姓換戰果,跟夏江謝玉殺七萬將士一樣不可取>"<
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 06:01:00
其實元啟的話也沒錯,朝政把持在荀家兄妹手上大梁遲早完蛋外戚干政,忠臣被逐也是事實,元啟造反理由充分其實還蠻期待元時平旌會拿什麼來嘴元啟,可惜看來看去也就是個大義名分忠君愛國之類的,感覺既八股又薄弱
作者: cashko   2018-02-13 06:19:00
平旌就是說國土的事情,不過那段氣勢真是元啟較強
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 06:27:00
長林家一直都是以保境安民為主體啊 元啟幹的就是踩到平旌的底線 其實說白點 長林家以傳統所謂的皇帝至上來看愛國有但忠君這點也是有商議空間 庭生死前都明著講要胸懷外民了 皇帝幹得爛就有可能被推翻胸懷萬民元啟說的話是有點理 但他跟荀家兄妹半斤八兩啊搞的東境生靈塗炭只為成就自己害死的人不輸荀家
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 06:38:00
元啓跟荀家兄妹根本50步笑百步 都一樣是人民如草芥
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 06:38:00
是啊,奇怪的是平旌就可以讓荀白水亂搞,甚至還覺得他可以救大梁和元啟,這又要怎樣的邏輯才說得通XD
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 06:41:00
在平旌眼中 他不知道荀當年放任甘州斷糧的事情他也不知道荀包庇皇后關於京西疫情隱瞞的事情一開始他也是以為元啟是被墨汁猴給利用了後來他才發現元啟根本是勾結墨汁猴故意斷送十州啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 06:48:00
首輔親自到北境傳的聖旨,已經充分說明他根本不管國土安全
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 06:48:00
y大用上帝視角看事情,忘了平旌看不到的那些啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 06:50:00
和守土將士的死活,後來他對朝廷心寒也是因為他,平旌一定知道荀白水在惡搞
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 06:52:00
荀相是元時親舅舅,平旌覺得他會為元時捍衛皇位也是合理荀相傳聖旨也可看成堅持國喪不可出兵,只要平旌被動守土,荀相文將不懂打仗,就很勉強說他看不懂當時情勢吧
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 06:54:00
氣勢問題看劇組回覆是故意的 說是元啓自知大勢已去要一吐多年不滿所以氣勢滂礡 平旌是勝者 是規勸方這是劇組人員給的解釋
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 07:09:00
y大講得有理……
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 07:10:00
平旌是從頭到尾厭惡朝堂鬥爭而荀的作為讓他驗證了自己不適合朝堂 小說有更詳細的描述平旌的自白 但在平旌的視角 荀是個遠在廟堂之上 只要邊線沒破就得過且過的人而元啟卻是確切的跟外邦勾結通敵賣國的人他無法忍元啟的作為 但還忍得下荀 是因為在他能看得到視角範圍內 荀還沒有像元啟這樣離譜
作者: ddey (gre)   2018-02-13 07:18:00
如果平旌沒抗旨 邊防一定破的 這跟通敵賣國有何不同
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 07:20:00
通敵賣國跟自己國內拖後腿怎麼會一樣?還有當時的狀況是國喪只能防備不能主動出戰 純防守也不一定邊防被破
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 07:30:00
上帝視角來看荀家和元啓一樣糟 但平旌視角肯定元啓
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:31:00
所以平旌最後站在元時和荀白水這邊只是因為他們沒那麼爛
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 07:31:00
犯的錯嚴重多了 一個是內鬥 一個是勾結外人來鬥
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:34:00
就覺得這說服力不夠拚命保下的皇帝,期實也只是“沒那麼爛”而已
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 07:36:00
我個人解讀平旌是認為元時年紀小 之前是搞不清狀況所以他才跟元時講未來要成為怎樣的人是要看自己的選擇但不覺得平旌有認同或站在荀白水這邊
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 07:41:00
其實現實生活不就常是選擇個相對不爛的嗎而且如果沒元啓搞這齣 說不定元時當個守成皇帝還可當
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:43:00
平旌寫信給荀,是想跟他合作的,只是他被殺了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 07:43:00
好幾年 畢竟最大外患給平旌砍了再養20萬應該要再10年
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:44:00
如果荀成功舉報殺了元啟,那朝政還是會在愚夫愚婦控制之下
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-13 07:46:00
劇裡他寫給荀不是因為元啓是荀家女婿 他想保護元啓?不過書裡他其實沒寫信給荀 而是直接對朝廷上了節略
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 07:51:00
荀最後是要和岳將軍去舉報,這種罪應該沒有保護的可能吧
作者: cashko   2018-02-13 07:53:00
我覺得平旌最主要是因為覺得元時是正統,就算沒國土事件,元啟反我懷疑平旌也會回來勤王
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 08:05:00
平旌寫信只是要荀相處理元啟的事,他不找荀相處理,還能找誰?畢竟荀相是首輔,又是元時親舅舅。至於說荀相亂搞國政的事,平旌已經離開朝廷了,還能怎麼管?而且荀相的
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 08:06:00
是啊,所以比起瑯琊榜1討論的情理公義,瑯2反而限縮到大義名分的格局,有點可惜
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 08:07:00
作為(拔掉長林府)並沒有讓大梁遭受啥即刻的危機吧,北境沒了長林軍,一樣有其他人去守。平旌就算對荀相失望,元啟的事,他還是只能找荀相處理啊
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 08:12:00
就讓元啟幹掉荀相,不是也挺好,幹麻通知他
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 08:16:00
元啟出賣國土踩到平旌底線,他只是認為荀能處理而已,他不用關心元啟會不會對荀相怎樣吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 08:26:00
荀相就是惡搞他的人,為什麼會覺得該給荀相處理
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 08:29:00
我倒好奇不然y大覺得該給誰處理?有比荀相適合的人嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 08:29:00
要幹掉元啟的理由很充分是沒錯,但你想捍衛的是什麼價值卻很難講得清楚
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-13 08:33:00
元時將來還可能是好皇帝(畢竟未長成),但賣國的元啟卻絕不是。或許平旌當時只能考慮到這些,無法像梅宗主一樣,直接扶立一個好的太子上位。
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 08:40:00
我同意,但我同意,但在荀家兄妹在時元時只有可能成為昏君這時平旌又作了什麼?元啟至少還知道那對庸人愚婦對國家是危險的,但太后地位太高,他也只能用這種方式,事實上對國家來說由元啟主政應該比元時+荀相好,那在以國家為重的立場元啟也不能算錯,平旌能證明給元時和太后他們執政會比元啟好嗎?並不能,只說了皇帝年幼,說穿了這幾年就是幹得不好才這樣講,那勤王的理由只能是大義名分了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 14:27:00
寫信給荀時平旌是覺得東海戰事怪 東海要的是三州蓋船鄔 元啓可能被利用或根本知情 假如元啓只是被利用平旌上報可能會害元啓倒大楣而平旌還不願相信元啓通所以他讓荀去查元啓這事合理 如果元啓無辜 荀當然不是被利用 荀因為姻親關係肯定睜隻眼閉隻眼 如果元啓有鬼 元時是荀外甥 荀肯定還是保外甥會揭發元啓上面元啓無辜後 荀當然不四字多打要寫的是元啓無辜只被利用 荀當然會放過元啓平旌是因為荀被殺才篤定元啓通敵
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 15:06:00
被利用就是通敵啊,這兩者有不一樣嗎
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 15:15:00
一個是他有意跟墨汁侯合作 一個是他只是剛好收割七州戰功 別的將領去也會收割到因為東海本就沒足夠力量佔十州 穆邕去也會拿回來又以觀眾全知角度大梁搞成這樣荀家絕對負主責 但元啓一定比元時好我就不確定了 元啓是點出問題但他不代表他能解決問題或變成登上大位的荀白水 因為顯然他跟荀家都是為了自己目的 不把百姓和將士的命當命的人就平旌角度 元時還沒主政未來是不是好皇帝是未知數事實上目前最大的亂子就東海大敗 而這還是元啓洩漏邊防部署搞的 還篡位殺了一堆臣子軍人 平旌不站隊元那才奇怪呢
作者: ddey (gre)   2018-02-13 15:31:00
敵軍入侵 將士已出城準備迎戰 荀跑來阻止將士接戰之前沉了幾艘船都要查個水落石出 這種更直接影響勝負的反倒覺得合理 只是內亂?荀如果人沒到 還可以解釋 人在現場還是強幹到底
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 16:47:00
荀都明講他認為平旌是為了戰功主動出戰,也不用查什了啊平旌不滿生氣哪有覺得荀合理?他的決定就是出戰如飛盞所說聖旨一出京平旌就已被困死只不過荀沒去還辯說路途遙遠沒收到旨意
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 17:06:00
元時在荀家兄妹影響下可能是昏君 但總比為了私慾出賣十州百姓身家性命的暴君好吧?我無法理解有些人想法是為了目的手段可以不計較的想法難道元啟上位之後會立刻變成勤政愛民的好皇帝?怎麼可能..然後旁觀者話都說得很漂亮 若你是那十州百姓 聽到元啟比元時適合 難道不會吐血嗎?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 17:20:00
樓上推文突然讓我覺得十州百姓的事台詞應該寫長一點的,不然感覺劇裡一直強調的三觀都倒了XDD天下是天下人的天下為百姓著想的思想得不到抒發阿...
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 17:30:00
荀就是個自以為我都是為你好 但卻搞不清狀況的人
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-13 17:31:00
而且原著裡的"你若心无家国之念、不爱惜江山百姓"直接被
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 17:31:00
但元啓是完全不管百姓將士死活為達目的不擇手段
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 17:32:00
雖然結果論兩個造成的禍害一樣 甚至元啓胡搞也是荀搞不清狀況識人不明所致但兩者出發點差很大
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 18:08:00
荀哪有不清楚狀況,他就是知道此戰必勝,害怕功高震主才跑來阻止的啊荀出發點還不是為了自己的權力
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 18:58:00
如你所言荀防的是功高震主 而不是要去取而代之啊他搞不清前線戰況和平旌非在國喪期間出兵 也搞不清平旌根本不是為了戰功出兵 難道不是搞不清狀況自以為是 以小人之心度人 自以為為元時好他也搞不清皇帝要長林王輔政根本是想保護長林王
作者: c919305 (c919305)   2018-02-13 19:27:00
荀才不是不清楚 飛盞說了"你比誰都清楚"做掉長林的好機會他不會放過 他實質已經取代長林王成為朝中獨大+皇權代理我是百姓我應該不爽荀相N年了 荀對百姓的輕賤不輸元啟了現在好像真的在比爛吼^^ 我沒說元啟比較好XD他實質已經取代長林王成為朝中獨大+皇權代理 有意沒意是屁話了(少一句加進來)
作者: emilysui (emily)   2018-02-13 19:45:00
荀家兄妹都是輕賤百姓命,元啟替元時收拾掉外戚,不然在荀家把持下指望元時會是好皇帝,就不可能,我挺認同狄明說元時不夠格的,他就命好,有平旌撑腰,保住皇位
作者: cashko   2018-02-13 19:58:00
荀是很針對長林府,但他的政務能力應該是不錯的
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 20:03:00
我說的搞不清狀況是荀狂針對長林府根本搞錯對象如果不是他自己拆了羽林軍 加上禁軍力量任何人要造反也不是這麼容易 就算長林府也一樣
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 20:11:00
元啟那是替元時收拾外戚的 他是替自己收拾的哪個皇帝不是命好生下來靠大義名分 這樣就不夠格?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 20:14:00
百姓應該完全無法感受荀有多糟 甘州有宋浮擋 瘟疫有
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 20:14:00
他還沒長大你就拿已成熟的元啟來比 不會覺得不公平?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 20:15:00
夜秦人擋百姓說不定還覺得荀沒讓疫情跑出京城決斷快
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 20:16:00
而且元時已經有自己想法會不甩荀后了 換成在這嘴的
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 20:16:00
寧關之戰百姓也不知道朝中背後這些鳥事啊
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-13 20:18:00
元時有沒有能力不知 但元啓肯定不會是個好皇帝
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-13 20:22:00
然後我不知道荀家兄妹是可以把持多久 元時已經會不甩荀后了 荀白水年紀也一大把了又無後 他領便當還不是隨元時發揮用把持一說來推斷元時不可能是好皇帝完全沒說服力
作者: c919305 (c919305)   2018-02-13 20:35:00
百姓同樣也不知道十州戰禍是元害的呀 只要元啟滅口成功的話 元啟還是大英雄呢 荀就瞞的成功而已 本質就是不在乎人命啊 荀氏拿溫疫人命換太子跟元啟十州換上位又差哪呢?至於元時 他長大前還是會聽荀白水的吧 荀白水就是會包庇皇后做的壞事 皇后做壞事偷偷來的 元時理不理其實沒差說荀白水政務才能就劇中旁人述也許真的不錯吧 那又如何呢依平旌標準心中沒有天下才能也是屁 還有就軍務上他可以踼掉長林王換掉羽林軍信到蕭元啟 就證明心夠瞎了
作者: cashko   2018-02-13 20:46:00
元啟提元時聽政數年毫無長進,元時好像沒辦法辯駁,讓人也覺得元時真的有這問題,我覺得能力還是很重要,光有能力走歪當然不行,但是只有心術正沒有能力問題也很大,心有天下也要能力能配合,當然元時還小,也許目前聽政數年(三年?)無長進不代表再過個N年還是無長進XD
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-13 20:52:00
其實瑯2是一部咬尾蛇的戲劇(認真)
作者: hodslance (阿為)   2018-02-13 21:14:00
元時問題就在他尚未到親政的年紀、這時候太后跟外戚自然扮演非常重要腳色,而皇帝年少大權旁歷史上太多了換個觀點,康熙之所以沒做錯事,也是孝莊英明神武不是康熙前期優秀、康熙前期的顧命大臣掌權之凶險比起元時更加險惡,但孝莊就是屌打歷史上多數太后明神宗前期也是太后任用張居正才有辦法挽救明朝財政太后這腳色在皇帝親政前一定都是關鍵人物,荀太后就是標準的負面教材,這很難怪元時........
作者: yftsai (aa)   2018-02-13 23:15:00
跟著荀家處理政事能有什麼長進?
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-14 00:43:00
可是我完全看不出元啓能力強在哪耶 他嗆的很好聽但守北境戰功靠平旌 東境靠墨汁侯 造反居然全押狄明全無章法 還想把一堆內政大臣砍光 砍光誰辦事啊?
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-14 00:56:00
呃...大家別吵架,討論而已,闢斯闢斯...馬的,沒想到我會有說這句話的一天元啟輸在拿人命換快速進階,當皇帝只要會用人就好他應該要把時間拉長...長處在借力使力,他應留著荀家帶教壞元時,期間累積軍功跟政治聲望,等國家爛到一個程度再拉攏平旌推翻元時。這種才是真的大反派XD這樣想來...元啟應該是輸在太急躁吧
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-02-14 01:17:00
但他用的那個何成簡直成事不足 敗事有餘 所以我真的看不出來到底元啓為何覺得自己會是好皇帝啊
作者: cashko   2018-02-14 01:26:00
元啟太急+1,政務方面記得是荀誇獎過他元啟不一定是好皇帝,但他對元時也不心服口服,就像狄明也不是打心裡支持元啟,而是對太后又恨+覺得元時不OK
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-14 01:33:00
我的理解是,有能力刻意為惡的人也有能力為善看他的選擇。可惜他太急於速成,有荀家+他在旁邊牽線,元時長歪機會不低元時自爆,他才有機會拉攏軍方。然後又回到誰知道長林會忠心多久老問題。瑯2一堆這種圈子
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-14 03:50:00
荀白水除特愛針對長林府看設定處理內政是沒問題的不然蕭歆早拔了他 從對話庭生也是認同荀的行政能力的同覺得元啟從他造反造成這樣就知道沒啥能力 沒足夠的威望就急著造反 套句狄明說的平旌有父兄兩代人的威望元啟才有點戰功就造反 也不怎麼師出有名有能力的心腹也不多 還殺了一堆北境追隨他的人何成也是超廢的 還想殺了一堆文臣 這真成功 我看大梁氣數也差不多 把辦事的人殺光 這國家怎麼運轉
作者: cashko   2018-02-14 04:20:00
元啟太急+1感覺只是想呼應有心無心那句話
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-14 05:40:00
這之前討論過啦 元啟急是因為墨淄侯很快就要找他算帳 從他打算解決戚夫人時就沒退路了 他就是壞又壞得不夠徹底 真要放長線就是要讓東海建成深水船塢
作者: cashko   2018-02-14 06:52:00
喔對,墨緇侯,差點忘了
作者: phill0315 (老鼠)   2018-02-14 15:03:00
就是急才會跟墨淄侯搞在一起急於求成才勾結東海,這個把柄墨淄侯不會放過跟東海在軍事上動手腳,是把平旌當菜逆...以己之短攻彼之長

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