[心得] 《琅琊榜之風起長林》最終叛變想法

作者: yu32235 (醉臥閒看江湖老)   2018-02-08 20:11:20
本身就是瑯一的迷,追瑯二也從一開始的不抱期待,到後來還是感受到劇本的強大,
角色塑造和想傳遞的概念都算可以接收到,也很喜歡這部戲,哭點也很多,相對也就
比較能容忍一些轉折和劇情安排過度刻意的地方。
但是劇情最後應該掀起的高潮,元啟叛亂這場戲卻變成硬傷,不只是平旌救小皇帝過
程的出戲感,而是各個角色沒有盡到該有的最大智力原則,弄得元啟造反像在扮家家
酒,而平旌勤王更是輕鬆愉快到像參加夏令營,以下分別敘述吐嘈點。
一、萊陽王叛軍的造反理由
元啟從叛變成功之後,許多該收拾的地方都沒有做任何處理。
要怎麼樣安排叛亂那是一回事,反正成王敗寇,春獵不成賭一把這個可以理解。但是
當元啟已經成功控制外城,癱瘓禁軍準備進攻宮城的時候,叛亂就已經完成,此時最
重要的事情是善後,合理化這場叛亂。這個歷史上多有借鏡,但是戲裡面就是直接衝
進去殺大臣、逼死太后、殺近侍,再把他們抬到大街丟掉。
衡量蕭元啟手上有的牌,比較合適的作法應該是讓狄明以「清君側」為名,大肆宣揚
手上的皇后詔書和濮陽自白,激起士兵和百姓的公憤,一路要殺到城內。元啟這時候
再出來假惺惺的阻攔,然後攔不住,士兵起鬨說皇上失德,要以有軍功的萊陽王為大
梁之主。此時,元啟只好跟著大軍一起衝進去,再跟皇帝說這是「兵變」,然後逼皇
帝下詔殺太后,逐大臣,中間的所有掛掉的大臣都說是太后同夥一併清理,明詔降罪
,並獎賞所有的叛亂將領,以萊陽王居攝政王,鞏固皇權。這樣大義名分有,萊陽王
的角色也是宗室忠臣而非叛徒,也才能接上有劇中何成所憂慮太后自殺沒有造反名義
的問題,否則大喇喇地殺進去,想殺誰就殺誰的這種造反法,直接廢掉蕭元時改潮換
代就好,何必再來後面假惺惺這一齣?這是元啟的第一個敗筆。
二、萊陽王接管金陵以後,就停止發展
經過朝陽殿一番動靜,蕭元啟實際控制朝廷,不管璽印齊全與否,至少皇帝在手,而
他手上的人馬就還是七萬東湖羽林。這時候握著一手好牌,絕對不是急著安排退位大
典,而是要想辦法把他對大梁的控制力從京城擴散。應該要做的事情是詔書四出,將
太后獲罪身死,萊陽王弔民伐罪,獲旨輔政的消息傳播出去,尤其是京城周遭的州郡
軍區,如果不從就以抗旨為名殺了奪軍權,否則元啟在欠缺親信的情況下,不管是不
是蕭平旌,任何一個將領都可以登高一呼號召勤王,因為元啟癱瘓了皇權卻放著不用
,自己只是在籌備著退位大典,對於一個已經完全在手上的朝局再三把玩,卻放任國
家在這段時間呈現一個權力真空的狀態,結果到了真的開始舉行退位大典,他手上還
是只有七萬東湖羽林,而且還全部關在金陵,沒有出城佔據關隘,也沒有新增任何其
他盟友,沒有人知道太后為什麼而死,整個叛軍眼睛跟瞎了一樣,一直到蕭平旌慢慢
走到門口看到旗號才跑到大殿上面去急報,還要戲劇化地打斷禪位,實在太過讓人出
戲,而且完全不符合陰謀反派的形象。
三、兒戲化的禪位過程
為什麼要讓皇帝演退位,這個在中國歷史上被操作到要爛掉,也就是仿效堯舜故事,
將天下傳給有德者。那這個被傳位的,當然是要做一個誠惶誠恐的謙遜形象,否則怎
麼還像是「有德」?曹丕即使父子兩代掌握漢獻帝已久,權勢薰天,還是在朝臣勸進
、獻帝發詔、曹丕拒絕,各種肉麻噁心話來來回回好幾次,才蓋一個受禪台勉為其難
接受。所以對蕭元啟來說最好的應該是先挾天子以令諸侯,實質掌權以後再慢慢受禪
。劇裡面趕著回家吃便當,蕭元啟沒空演全套也沒關係,至少人家在發詔書給你的時
候敬業一點吧,怎麼無名無分的你就從跪在底下的人,變成站在那邊不用跪,講話也
跩個二五八萬似的,皇帝宣旨還要你許可才能唸,要這麼跩演什麼禪位戲,直接篡位
就好啦,我對於這場戲的安排真的難以理解。
四、風平浪靜、水波不興的長林軍召集過程
因為蕭元啟打假球的關係,所以蕭平旌可以輕鬆愜意地召集長林軍。不過沒關係,這
本來就是本戲最重要的一個燃點,平旌跟荀飛盞說令叔父怕的就是這個的時候,帥氣
破表,各路軍紛紛響應的時候,我當下看也是很感動。可是後來想想,就算元啟打假
球,令不出金陵,長林軍早就已經打散編制,另歸不同體系調度,那這些荀白水安排
的節制手段難道都廢掉了嗎?如果可以加幾個鏡頭,讓各地長林軍舊部幹掉主將起事
,甘冒抗旨風險紛紛呼應召喚,豈不是更燃?再者,三軍未發,糧草先行。當初寧關
大捷劇情都會安排蕭庭生要在兵部調動糧草因應大戰,結果平旌號召十萬勤王軍,好
像去郊遊一樣大家騎個馬,沒幾天就到金陵城下,完全不用花時間等候集結,調度糧
草兵馬。這樣也難怪荀白水會這麼忌憚了,「邊境軍」可以在幾天之內就集結完成團
團圍住京城,這個有哪家皇帝會不怕?如果集結加上進軍走個一兩個月,中途先讓元
啟知道,有一些小型的接觸戰,卻坐困愁城,這樣不也很好嗎?為了塑造蕭平旌破壞
蕭元啟人生最高點的效果,以致搞出種種超現實之處,讓先前建立的世界觀崩壞,完
全得不償失。
五、毫無邏輯的金陵攻防戰
因為元啟扮家家酒,導致平旌召集弟兄一起參加夏令營的前因後果走完,終於在金陵
城頭碰在一起,總該有點火花吧?很可惜,沒有。蕭平旌的人設應該是用兵靈活的天
才型將領,在打大渝康王的時候也知道要散播流言,但是打金陵的時候,連到處公告
蕭元啟通敵賣國這件事,以動搖對手軍心,增加已方士氣的事情都沒有做,這根本應
該是基礎中的基礎,看起來就像是要把狄明的引爆點往後挪而已,又是為了戲劇效果
去犧牲整體合理性;守城軍這邊也是匪夷所思,就算不管七萬人守城跟十萬攻城軍有
沒有得打,蕭元啟手上還抱著王牌,也就是蕭元時,不用皇帝發詔書指控長林謀反,
飭令退兵,不號召各地諸侯「勤王」,打退沒有詔書自己跑來的亂軍,當不了挾天子
以令諸侯的曹操就算了,也不把皇帝和宗室重臣綁上城樓,要求退兵否則宰人,連個
普通的綁匪都不如,人家寄信給你三天,你就真的乖乖抱著皇帝三天在那裡等蕭平旌
來偷。說真的,就算真的被你逮到蕭平旌又如何?事實不就是沒有蕭平旌主持攻城照
樣能破。想活捉就更奇怪,拿著天子當人質都沒有用,難道多了一個長林王就突然開
竅懂得用人質了嗎?結果還真的被偷走,在四面圍城的情況下,搶天子回來就算了,
還自己跑去跟荀飛盞做沒有任何意義的單挑,也只是為了給狄明起疑的戲劇效果,然
後城就默默被破了。最終統計蕭元啟完全持有天子期間,總共只使用了一道還來不及
接的退位詔書,此外放棄治療什麼都沒有做,打好打滿整場的假球,讓蕭平旌順利成
就夏令營任務。
其實這段過程中,演員的表現很好,狄明這個角色的深度和故事也很值得一觀,元時
和元啟的表演方式有展現出複雜的情緒變化,平旌配戴林殊的手環也是某種傳承,可
是背景設定的崩壞實在對觀戲體驗的影響實在太大,如果讓他們全部正常發揮,刪掉
一些心裡戲,即使都接到同樣的結局,我覺得也會好吞很多。相較之下平旌跑去躲鴿
房、長林府種種愚笨之舉,倒也還沒有那麼難接受了,真心惋惜。
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 01:33:00
https://imgur.com/VXd4vr6.pnghttps://imgur.com/47wOnrS.png謝謝cashko大 該睡囉 XD睡前再回一下 怎樣做比較好 歷史上有無借鏡都不重要依照海宴給的人設 元啟格局本就不大 重點他要帶出長林軍是可以這樣被號召起來的 更何況原著本就是架空 跟歷史借鏡真的是吹毛求疵了 最主要吐槽點還是海宴為何不照小說就好到了電視劇硬生生改成這樣 明明她自己就是編劇
作者: cashko   2018-02-09 01:32:00
推樓上
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 01:28:00
yftsai說法有誤 東境潰敗 全線潰退 期間唯一一場勝仗是岳銀川打的 墨淄侯是等蕭元啟來才開始讓https://imgur.com/sFHa4mb.pnghttps://imgur.com/sKk5SnP.pnghttps://imgur.com/WqW49dC.png
作者: ERF53 (snow)   2018-02-09 01:18:00
禪讓那邊 看到有人比喻就像西遊記裡面的妖怪抓到了唐僧卻不馬上吃掉 一定會等到孫猴子來救 XD前面有關芡州戰局我當時的理解是 十州失守 之後收回七州平旌憑藉九哥小秘書提供的資料 判斷出只有岳銀川那一仗是沒問題的 而且打的很漂亮 唯一一場勝場
作者: cashko   2018-02-09 00:54:00
琅一是追究起來覺得有問題,琅二是不追究也能感受到XD
作者: asd11523 (依亞楓)   2018-02-09 00:31:00
最後兩集可惜了,但小說似乎不是這樣!期待小說內容
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-08 20:24:00
推!比普通的綁匪還不如XD
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-08 20:27:00
大推!整個趕著吃便當
作者: mixuan (米軒)   2018-02-08 20:57:00
因為只剩兩集了不趕不行
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:00:00
攝政王之後要如何逼元時讓位?你要知道戰線一拉長,長林王趕到,再沒有人可以逼元時退位。最後鋪陳有很多缺點沒錯,但你說的這種方法我認為行不通。元啟會選擇逼元時退位是因為他沒想到長林王還可以號召出一支軍隊來,一旦他登基,平旌趕到也是木已成舟。但從結果反推,若他知道長林王還有這種能力就暫時不敢反,因為不管他用什麼手段都會被長林軍剿滅,贏家寫歷史,百姓也不太可能質疑長林王的說法,因為兩代忠骨。
作者: cashko   2018-02-08 21:22:00
最後覺得處理有點粗糙+1,但延長戰線的確會有長林王的問題,其實春獵取消,元啟就該重新謀劃,但他又因為殺了戚夫人而要求快不過元啟應該也沒想到長林王可以號召十萬勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:25:00
四的部分在47集後半有說"把長林舊部都給您帶過來了",所我覺得一開始集結的應該只是各營舊部或先鋒部隊,
作者: cashko   2018-02-08 21:27:00
攝政王的話應該是要累積實力到足以逼退,因為名義上沒反,平旌也沒有名義勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:27:00
剩下的士兵是後來才趕過來
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:28:00
至於糧草的部分,由於他是勤王,不是侵略或固守,只帶幾日口糧省著吃是可能也不得不的作法,主君隨時可能領便當的情況下誰有空管糧草...
作者: cashko   2018-02-08 21:29:00
其實我不太欣賞元時詮釋,感覺很多噘嘴?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:29:00
但後期確實整個進度太趕長林軍這邊的舖陳非常不足應該說整個勤王段平旌這邊鋪陳都非常不足,連戰袍軍旗都給剪掉了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:31:00
攝政王還沒有時間累積到足夠實力,元時就可以利用長林王壓制了。
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-02-08 21:34:00
關於第四點,今天有看到小說一部分,是有平旌跟荀大哥以沒兵符沒詔令,然後問某位老將軍是否願意一同勤王的
作者: cashko   2018-02-08 21:34:00
就是要控管元時對外管道,但如果實力累積還不夠,很容易鑽漏洞出去
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:35:00
反正破綻ㄧ堆,各種不同的合理劇情安排,前25集世子個人秀,後25集二公子個人秀~~end
作者: cashko   2018-02-08 21:36:00
幹掉元時元嘉元佑→只剩我是武靖爺嫡系血統
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:37:00
其實要這樣演還不如平旌直接潛入皇宮幹掉元啟不就得了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:37:00
沒...後面不是二公子個人秀.後面變成風起萊陽
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:39:00
而且元啟是怕墨淄侯找他算帳才趕快反的,不趕快坐上龍位他覺也睡不著= =
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:40:00
這部戲最大的麻煩在於它忘記像1一樣必須把情緒集結在至高點,不論用攻城打仗也好,朝堂辯論也好,但這兩者都沒有細細刻化而來了個單挑XDD情緒提不起來....
作者: cashko   2018-02-08 21:42:00
一其實我覺得情緒至高應該要是相認,小說我覺得那段是高潮,結果根本沒有單挑真的有笑XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:43:00
結局整個軟掉,那麼即便前面再好看,因為周播的關係觀眾當然會覺得整部戲都難看了起來~偷小皇帝那段應該要安排的緊張刺激一點,結果搞得像逛大街似的,安排個追殺邊打邊跑都好啊XDD然後平旌還因此背智商下線鍋....此外,回去看一,就會發現,台詞都4個字4個字鏗鏘有力但2那段,超級白話文....
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:49:00
曹丕、司馬炎那時有兩代忠骨需要忌憚嗎?沒有。一旦他留著元時當上攝政王,長林王必定重返朝堂,到時他拿什麼跟長林王鬥?你自己都說他威望不足了。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:49:00
此時就變成很吃演員發揮,仔細看孫淳老師講台詞的方式都把句子斷開來說就知道了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:51:00
吳三桂稱帝過乾癮可以了解,但迎戰顯然比較實際,元啟沒做也很合理。抱歉,可以理解。
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:54:00
就算當了皇帝,墨汁猴要找元啟算帳還不簡單
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:01:00
一的部分,因為羽林軍和巡防營都已經是元起的人了,而且百姓已經禁宵,所以他只要攻宮內即可,太后讓狄明去對他
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:04:00
風起萊陽沒錯,小猴爺準備這麼久,但二公子談笑間,萊陽
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:05:00
是因為那是狄明的造反理由,但要威脅元時下召殺她我覺得
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:05:00
灰飛煙滅,大渝皇屬軍也灰飛煙滅,難到不是二公子個人秀?
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-08 22:06:00
元啟急著當皇帝應該是因為一旦上位稱帝,墨汁對元啟的私怨就是上升到國家對國家的級別,墨汁深水船塢都還沒建,而且元啟也私下蒐集不少東海資訊,一但打仗東海可能沒勝算,墨汁就不敢輕易動手,如果元啟還只是個宗親可能比較好處理掉
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:06:00
並無不可,但殺光所有大臣對元起沒益處,景琰宗主想個
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:06:00
照t大講法大梁皇帝幾個都不夠死,反正沒人攔得住墨淄侯嘛,殺皇帝最好有這麼簡單...
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:07:00
中書審都費盡思量,殺光了,那他還是高高在上的王嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:08:00
覺得前面的戲劇張力是不錯,但最後兩集真的失望
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:08:00
他要的是朝野信服他是王,所以超機掰的逼元起下詔退位
作者: sugar327 (理想人生)   2018-02-08 22:09:00
一個高手再怎麼強應該也無法抵抗皇宮整隊的侍衛吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:10:00
平旌都可以在全城戒備下摸進宮了,對墨汁猴又有何難?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:13:00
給y大,所以我覺得長林軍側整個鋪陳不夠阿,都沒演是怎麼辦到的QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:15:00
因為長林軍不是重點啊,這場戲就二公子的個人秀
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:17:00
benxyz說的t大是我嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:20:00
你看最重要的前鋒營也不是長林舊部領軍,而是剛見面岳銀川
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:21:00
啊講錯了是y大不好意思XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:23:00
岳銀川的軍階是什麼?有點忘記了,照理說會讓軍階高的帶領
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:25:00
問題長林王啥都沒做你要拿什麼名義削除他王爵?重提抗旨之事也太過牽強。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:25:00
或者最有能力的
作者: cashko   2018-02-08 22:29:00
元啟當上皇帝的話,就有其資源,東海國力畢竟輸梁
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:30:00
五品參將
作者: cashko   2018-02-08 22:30:00
元啟倒是應該不用擔心罪臣之後這個身分,小說目前看到的部分,我覺得萊陽王一事沒有公開可能也沒有正式記錄,知情的似乎很少也沒有實據
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:33:00
平旌有飛盞幫忙啊,墨淄侯只有一個又對宮城完全不熟,說得好像他家花園似的…
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:33:00
啊我想起來了啦會讓岳將軍指揮的理由是他知道城內軍的布
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:34:00
岳銀川軍階不高,東境的幾場勝仗也是墨汁猴故意讓的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:34:00
置,然後他估說3個時辰可以整個打下XD
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:35:00
並無法判定他是個優秀軍官
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:36:00
cashko說的很有道理不然元起直接調舊檔來看就可以了benxyz大謝謝,一直沒記得他的軍階
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:39:00
我怎麼記得岳是唯一有守住還擊退敵軍的?故意讓的怎麼會讓岳看到城防圖?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:39:00
元啟連深水船塢都不知道對東海是能有多了解,我看想報仇還得靠平旌吧XD十州失守,有包含芡州以墨汁猴的能力,多摸幾次就熟了,順便宰幾個守衛這樣元啟晚上有比較好睡?
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-08 23:16:00
照樓上的說法,墨汁把宗室全暗殺光就可以輕鬆推翻大梁了連仗都不必打,何必要三州建船塢。甚至其他鄰國也如法炮製就好,東海輕輕鬆鬆就能成為大國了是嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 23:48:00
所以大梁的禁軍大統領都是高手啊
作者: tact (退一步就是追)   2018-02-08 23:54:00
推推推!這結局的精彩度還完全不如譽王的九安山之役
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2018-02-09 00:00:00
推這篇!!!! 原po的吐槽太精闢真實了本來從瑯1就有不能太追究劇情邏輯的缺點 但瑯2後段尤其是元啟叛變有太多不能忽視的漏洞 直接推翻設定群像戲很好 但後段感覺平旌的戲被刪了很多 讓人懷疑後面劇本是否有被大修或拍了兩三種版本梁帝那句誰也不能動長林王府沒出來 我超難過QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 07:00:00
荀白水晉尚書兩愚夫,還以為元啟是最大功臣咧,他們說的話有什麼可信度,就算打了一兩場勝仗,其他也輸多贏少,不然芡州怎會失守當然我講的岳將軍是比較吹毛求疵啦,但是原po吐的幾個點都是劇情大漏洞諸多不合理安排讓人覺得只是要成就蕭平旌的角色
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:28:00
我不覺得編導的安排的意圖是如此,最後結局的橋段比目前
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 10:30:00
其實元啟+何成+狄明3個武將就想謀逆 這白癡到讓人發笑
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:30:00
小說內容簡化的非常多,我的感受就是一整個趕著把劇情
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 10:40:00
其實我就是無法接受派的 哈哈 後面可以吐槽的點實在太多
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:41:00
如果沒有特別精彩,就會如同現在這樣,會讓觀眾覺得不入
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 10:41:00
像是一個城門沒有武將守 隨便喊喊就可以開城門
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:42:00
戲,疑問點很多,但這種模糊地帶的理解及如何解釋,各人
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 10:42:00
琅1至少是殺出去 還犧牲一個童路
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:44:00
的看法都不同。瑯2討論特多、觀眾論戰特多其實也是很有有趣的XDD我一直在想是不是在創作的過程開頭想要加入太多的東西結果因為寫到後面越寫越累只想趕快收場寫到預設的結局多該爭卓的細節都跳過了,不過小說不在手上,不知道是戲劇還是小說的問題還是互有優缺
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-02-09 10:53:00
tomo大+1 是說覺得這上下部本來分上部平章下部平旌,但實際上變成上部平章下部二分之一平旌+庭生,二分之一元啟(汗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 11:08:00
對 推樓上https://imgur.com/a/EC6xF 這圖是我對榜1榜2的理解其實1的圖也是有一些小坑洞但是因為後續更吸引人所以會被選擇性地忽略掉補充說一下,元啟這角色在本劇中算是營造的相當立體的,如果覺得是為了成全平旌這角色,全體智商掉線,那我只能做出全體智商不在線的結論,這樣說起來,智商掉線的是角色還是編導作者?答案應該很清楚所以總覺得還是一條一條討論的好推一下原PO說出攻城戰還有朝堂上的諸多不合理之處
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-09 21:46:00
最後面感覺平旌部分的描述重要的被喀掉 沒有元啟講的完整 不太懂這樣拍的原因是什麼理論上平旌不是才是主角嗎
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 21:57:00
我也滿頭問號,長林軍側的描述幾乎都不見了,我在豆瓣說該不會元起才是主角那我就攤手,結果就有人丟了光影記事蕭元起篇給我,說她認為蕭元起是主角群,並非配角輕重失衡的結果,結果就開始有人覺得平旌低智商所以乾脆也拉低元起的智商,成就平旌這個角色然而實際上是,少拍了長林軍側(平旌方),不得不拉低元起方,整個都降了下來,變成不好看的結果我猜測這原因是,一方面吳昊宸的表現實在太好,他的故事偏文戲多,夠揪心,捨不得砍,而長林軍側方都是軍旅故事難拍,對一部份女性觀眾而言又無聊,在集數不夠用的情形下,就只好剪掉
作者: cashko   2018-02-09 22:12:00
就表現跟戲份來看,我也覺得元啟起碼是主角群
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 22:14:00
我自己是覺得要嘛拉長級數要嘛把配兒那段濃縮些,都會比較好並不覺得元起段需要砍攻城入城後到朝堂整段,到底是誰的鍋,我還沒看到小說所以不知道,哈哈哈XDD等小說XDD
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-09 22:37:00
軍旅故事不無聊啊~元啟是主角群沒錯 大最大的主角還是長林家吧 不然應該叫風起萊陽 而不是風起長林啊@ @後面有點主次不分 元啟多到我想快轉 整個講太細了主角群卻反而留白多 真的很怪 可能元啟是自家演員吧主角家
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 22:41:00
真的!!QQ其實吳昊宸也相當對得起這戲份啦XD所以..是希望加集數.. (我也快轉沒錯...)看到劉昊然在那嚷嚷他也會單手騎馬想拍真實的就心疼
作者: ddey (gre)   2018-02-10 12:07:00
不要再玩這個極度不合理的詔書了吧。 把一個笛明當白癡耍也就夠了。
作者: farming (farming)   2018-02-10 14:19:00
覺得最讓人受不了的是平旌救出皇帝後 竟然跑去躲鴿房跟
作者: cashko   2018-02-10 14:26:00
蘇宅密道其實很多餘
作者: zBen (無妄無災)   2018-02-11 16:33:00
照你這種編劇 大概要演個100集
作者: sonia16 (sonia16)   2018-02-11 16:40:00
其實庭生死後主角就變成元啟了,琅琊山的平旌根本沒什麼戲份啊
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2018-02-16 01:06:00
講白了 元起擔心也是多餘的 他自己都說面對高手 即使三重防衛都不算是多的 如果給他篡位成功 難道之後他就不怕被墨汁侯暗殺嗎?所以他自以為篡位可以保他性命就是個笑話
作者: emilysui (emily)   2018-02-18 18:03:00
應該還有怕串連東海的事曝光,都已經開始在查了,趕在曝光前想拿下皇位
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-09 04:24:00
推!比普通的綁匪還不如XD
作者: drawingyou (永恆瞬間)   2018-02-09 04:27:00
大推!整個趕著吃便當
作者: mixuan (米軒)   2018-02-09 04:57:00
因為只剩兩集了不趕不行
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:00:00
攝政王之後要如何逼元時讓位?你要知道戰線一拉長,長林王趕到,再沒有人可以逼元時退位。最後鋪陳有很多缺點沒錯,但你說的這種方法我認為行不通。元啟會選擇逼元時退位是因為他沒想到長林王還可以號召出一支軍隊來,一旦他登基,平旌趕到也是木已成舟。但從結果反推,若他知道長林王還有這種能力就暫時不敢反,因為不管他用什麼手段都會被長林軍剿滅,贏家寫歷史,百姓也不太可能質疑長林王的說法,因為兩代忠骨。
作者: cashko   2018-02-09 05:22:00
最後覺得處理有點粗糙+1,但延長戰線的確會有長林王的問題,其實春獵取消,元啟就該重新謀劃,但他又因為殺了戚夫人而要求快不過元啟應該也沒想到長林王可以號召十萬勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:25:00
四的部分在47集後半有說"把長林舊部都給您帶過來了",所我覺得一開始集結的應該只是各營舊部或先鋒部隊,
作者: cashko   2018-02-09 05:27:00
攝政王的話應該是要累積實力到足以逼退,因為名義上沒反,平旌也沒有名義勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:27:00
剩下的士兵是後來才趕過來
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:28:00
至於糧草的部分,由於他是勤王,不是侵略或固守,只帶幾日口糧省著吃是可能也不得不的作法,主君隨時可能領便當的情況下誰有空管糧草...
作者: cashko   2018-02-09 05:29:00
其實我不太欣賞元時詮釋,感覺很多噘嘴?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:29:00
但後期確實整個進度太趕長林軍這邊的舖陳非常不足應該說整個勤王段平旌這邊鋪陳都非常不足,連戰袍軍旗都給剪掉了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:31:00
攝政王還沒有時間累積到足夠實力,元時就可以利用長林王壓制了。
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-02-09 05:34:00
關於第四點,今天有看到小說一部分,是有平旌跟荀大哥以沒兵符沒詔令,然後問某位老將軍是否願意一同勤王的
作者: cashko   2018-02-09 05:34:00
就是要控管元時對外管道,但如果實力累積還不夠,很容易鑽漏洞出去
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:35:00
反正破綻ㄧ堆,各種不同的合理劇情安排,前25集世子個人秀,後25集二公子個人秀~~end
作者: cashko   2018-02-09 05:36:00
幹掉元時元嘉元佑→只剩我是武靖爺嫡系血統
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:37:00
其實要這樣演還不如平旌直接潛入皇宮幹掉元啟不就得了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:37:00
沒...後面不是二公子個人秀.後面變成風起萊陽
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:39:00
而且元啟是怕墨淄侯找他算帳才趕快反的,不趕快坐上龍位他覺也睡不著= =
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:40:00
這部戲最大的麻煩在於它忘記像1一樣必須把情緒集結在至高點,不論用攻城打仗也好,朝堂辯論也好,但這兩者都沒有細細刻化而來了個單挑XDD情緒提不起來....
作者: cashko   2018-02-09 05:42:00
一其實我覺得情緒至高應該要是相認,小說我覺得那段是高潮,結果根本沒有單挑真的有笑XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:43:00
結局整個軟掉,那麼即便前面再好看,因為周播的關係觀眾當然會覺得整部戲都難看了起來~偷小皇帝那段應該要安排的緊張刺激一點,結果搞得像逛大街似的,安排個追殺邊打邊跑都好啊XDD然後平旌還因此背智商下線鍋....此外,回去看一,就會發現,台詞都4個字4個字鏗鏘有力但2那段,超級白話文....
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:49:00
曹丕、司馬炎那時有兩代忠骨需要忌憚嗎?沒有。一旦他留著元時當上攝政王,長林王必定重返朝堂,到時他拿什麼跟長林王鬥?你自己都說他威望不足了。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:49:00
此時就變成很吃演員發揮,仔細看孫淳老師講台詞的方式都把句子斷開來說就知道了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:51:00
吳三桂稱帝過乾癮可以了解,但迎戰顯然比較實際,元啟沒做也很合理。抱歉,可以理解。
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:54:00
就算當了皇帝,墨汁猴要找元啟算帳還不簡單
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:01:00
一的部分,因為羽林軍和巡防營都已經是元起的人了,而且百姓已經禁宵,所以他只要攻宮內即可,太后讓狄明去對他
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:04:00
風起萊陽沒錯,小猴爺準備這麼久,但二公子談笑間,萊陽
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:05:00
是因為那是狄明的造反理由,但要威脅元時下召殺她我覺得
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:05:00
灰飛煙滅,大渝皇屬軍也灰飛煙滅,難到不是二公子個人秀?
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-09 06:06:00
元啟急著當皇帝應該是因為一旦上位稱帝,墨汁對元啟的私怨就是上升到國家對國家的級別,墨汁深水船塢都還沒建,而且元啟也私下蒐集不少東海資訊,一但打仗東海可能沒勝算,墨汁就不敢輕易動手,如果元啟還只是個宗親可能比較好處理掉
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:06:00
並無不可,但殺光所有大臣對元起沒益處,景琰宗主想個
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:06:00
照t大講法大梁皇帝幾個都不夠死,反正沒人攔得住墨淄侯嘛,殺皇帝最好有這麼簡單...
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:07:00
中書審都費盡思量,殺光了,那他還是高高在上的王嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:08:00
覺得前面的戲劇張力是不錯,但最後兩集真的失望
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:08:00
他要的是朝野信服他是王,所以超機掰的逼元起下詔退位
作者: sugar327 (理想人生)   2018-02-09 06:09:00
一個高手再怎麼強應該也無法抵抗皇宮整隊的侍衛吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:10:00
平旌都可以在全城戒備下摸進宮了,對墨汁猴又有何難?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:13:00
給y大,所以我覺得長林軍側整個鋪陳不夠阿,都沒演是怎麼辦到的QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:15:00
因為長林軍不是重點啊,這場戲就二公子的個人秀
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:17:00
benxyz說的t大是我嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:20:00
你看最重要的前鋒營也不是長林舊部領軍,而是剛見面岳銀川
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:21:00
啊講錯了是y大不好意思XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:23:00
岳銀川的軍階是什麼?有點忘記了,照理說會讓軍階高的帶領
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:25:00
問題長林王啥都沒做你要拿什麼名義削除他王爵?重提抗旨之事也太過牽強。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:25:00
或者最有能力的給原PO,太后要怎麼殺都可以啦XDD隨便XDDDD我說並無不可
作者: cashko   2018-02-09 06:29:00
元啟當上皇帝的話,就有其資源,東海國力畢竟輸梁
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:30:00
五品參將
作者: cashko   2018-02-09 06:30:00
元啟倒是應該不用擔心罪臣之後這個身分,小說目前看到的部分,我覺得萊陽王一事沒有公開可能也沒有正式記錄,知情的似乎很少也沒有實據
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:33:00
平旌有飛盞幫忙啊,墨淄侯只有一個又對宮城完全不熟,說得好像他家花園似的…
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:33:00
啊我想起來了啦會讓岳將軍指揮的理由是他知道城內軍的布
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:34:00
岳銀川軍階不高,東境的幾場勝仗也是墨汁猴故意讓的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:34:00
置,然後他估說3個時辰可以整個打下XD
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:35:00
並無法判定他是個優秀軍官
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:36:00
cashko說的很有道理不然元起直接調舊檔來看就可以了benxyz大謝謝,一直沒記得他的軍階
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:39:00
我怎麼記得岳是唯一有守住還擊退敵軍的?故意讓的怎麼會讓岳看到城防圖?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:39:00
元啟連深水船塢都不知道對東海是能有多了解,我看想報仇還得靠平旌吧XD十州失守,有包含芡州以墨汁猴的能力,多摸幾次就熟了,順便宰幾個守衛這樣元啟晚上有比較好睡?
作者: luciferwing (殘念)   2018-02-09 07:16:00
照樓上的說法,墨汁把宗室全暗殺光就可以輕鬆推翻大梁了連仗都不必打,何必要三州建船塢。甚至其他鄰國也如法炮製就好,東海輕輕鬆鬆就能成為大國了是嗎?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 07:48:00
所以大梁的禁軍大統領都是高手啊
作者: tact (退一步就是追)   2018-02-09 07:54:00
推推推!這結局的精彩度還完全不如譽王的九安山之役
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2018-02-09 08:00:00
推這篇!!!! 原po的吐槽太精闢真實了本來從瑯1就有不能太追究劇情邏輯的缺點 但瑯2後段尤其是元啟叛變有太多不能忽視的漏洞 直接推翻設定群像戲很好 但後段感覺平旌的戲被刪了很多 讓人懷疑後面劇本是否有被大修或拍了兩三種版本梁帝那句誰也不能動長林王府沒出來 我超難過QQ
作者: asd11523 (依亞楓)   2018-02-09 08:31:00
最後兩集可惜了,但小說似乎不是這樣!期待小說內容
作者: cashko   2018-02-09 08:54:00
琅一是追究起來覺得有問題,琅二是不追究也能感受到XD
作者: ERF53 (snow)   2018-02-09 09:18:00
禪讓那邊 看到有人比喻就像西遊記裡面的妖怪抓到了唐僧卻不馬上吃掉 一定會等到孫猴子來救 XD前面有關芡州戰局我當時的理解是 十州失守 之後收回七州平旌憑藉九哥小秘書提供的資料 判斷出只有岳銀川那一仗是沒問題的 而且打的很漂亮 唯一一場勝場
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 09:28:00
yftsai說法有誤 東境潰敗 全線潰退 期間唯一一場勝仗是岳銀川打的 墨淄侯是等蕭元啟來才開始讓https://imgur.com/sFHa4mb.pnghttps://imgur.com/sKk5SnP.pnghttps://imgur.com/WqW49dC.png
作者: cashko   2018-02-09 09:32:00
推樓上
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 09:33:00
https://imgur.com/VXd4vr6.pnghttps://imgur.com/47wOnrS.png謝謝cashko大 該睡囉 XD睡前再回一下 怎樣做比較好 歷史上有無借鏡都不重要依照海宴給的人設 元啟格局本就不大 重點他要帶出長林軍是可以這樣被號召起來的 更何況原著本就是架空 跟歷史借鏡真的是吹毛求疵了 最主要吐槽點還是海宴為何不照小說就好到了電視劇硬生生改成這樣 明明她自己就是編劇
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 15:00:00
荀白水晉尚書兩愚夫,還以為元啟是最大功臣咧,他們說的話有什麼可信度,就算打了一兩場勝仗,其他也輸多贏少,不然芡州怎會失守當然我講的岳將軍是比較吹毛求疵啦,但是原po吐的幾個點都是劇情大漏洞諸多不合理安排讓人覺得只是要成就蕭平旌的角色
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:28:00
我不覺得編導的安排的意圖是如此,最後結局的橋段比目前
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 18:30:00
其實元啟+何成+狄明3個武將就想謀逆 這白癡到讓人發笑
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:30:00
小說內容簡化的非常多,我的感受就是一整個趕著把劇情演完,故事沒有鋪成清楚,說都是為了蕭平旌這角色,卻也有很多人覺得平旌的成長線寫不好、戲刪太多。元起的計畫本來是放在九安山執行卻逼不得已改成在京城,這應是由劇情來看他草率起義的解釋,只是這樣解釋很多人覺得刻意,但有人會覺得可以接受我只能說,一部好戲好劇本,全看過的人都會覺得好看,但
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 18:40:00
其實我就是無法接受派的 哈哈 後面可以吐槽的點實在太多
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:41:00
如果沒有特別精彩,就會如同現在這樣,會讓觀眾覺得不入
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 18:41:00
像是一個城門沒有武將守 隨便喊喊就可以開城門
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:42:00
戲,疑問點很多,但這種模糊地帶的理解及如何解釋,各人
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-02-09 18:42:00
琅1至少是殺出去 還犧牲一個童路
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:44:00
的看法都不同。瑯2討論特多、觀眾論戰特多其實也是很有有趣的XDD我一直在想是不是在創作的過程開頭想要加入太多的東西結果因為寫到後面越寫越累只想趕快收場寫到預設的結局多該爭卓的細節都跳過了,不過小說不在手上,不知道是戲劇還是小說的問題還是互有優缺
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-02-09 18:53:00
tomo大+1 是說覺得這上下部本來分上部平章下部平旌,但實際上變成上部平章下部二分之一平旌+庭生,二分之一元啟(汗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 19:08:00
對 推樓上https://imgur.com/a/EC6xF 這圖是我對榜1榜2的理解其實1的圖也是有一些小坑洞但是因為後續更吸引人所以會被選擇性地忽略掉補充說一下,元啟這角色在本劇中算是營造的相當立體的,如果覺得是為了成全平旌這角色,全體智商掉線,那我只能做出全體智商不在線的結論,這樣說起來,智商掉線的是角色還是編導作者?答案應該很清楚所以總覺得還是一條一條討論的好推一下原PO說出攻城戰還有朝堂上的諸多不合理之處https://imgur.com/a/xLoJF 第四點的部分書中有寫是沿大運糧道而行途中取軍倉存糧為資元啟也有在京城周邊安置警哨,被譚桓掃掉順便提一下花絮拿軍旗騎馬那段劉昊然直嚷為何不真拍XD
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-10 05:46:00
最後面感覺平旌部分的描述重要的被喀掉 沒有元啟講的完整 不太懂這樣拍的原因是什麼理論上平旌不是才是主角嗎
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 05:57:00
我也滿頭問號,長林軍側的描述幾乎都不見了,我在豆瓣說該不會元起才是主角那我就攤手,結果就有人丟了光影記事蕭元起篇給我,說她認為蕭元起是主角群,並非配角輕重失衡的結果,結果就開始有人覺得平旌低智商所以乾脆也拉低元起的智商,成就平旌這個角色然而實際上是,少拍了長林軍側(平旌方),不得不拉低元起方,整個都降了下來,變成不好看的結果我猜測這原因是,一方面吳昊宸的表現實在太好,他的故事偏文戲多,夠揪心,捨不得砍,而長林軍側方都是軍旅故事難拍,對一部份女性觀眾而言又無聊,在集數不夠用的情形下,就只好剪掉
作者: cashko   2018-02-10 06:12:00
就表現跟戲份來看,我也覺得元啟起碼是主角群
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 06:14:00
我自己是覺得要嘛拉長級數要嘛把配兒那段濃縮些,都會比較好並不覺得元起段需要砍攻城入城後到朝堂整段,到底是誰的鍋,我還沒看到小說所以不知道,哈哈哈XDD等小說XDD
作者: ChesterB (很難想)   2018-02-10 06:37:00
軍旅故事不無聊啊~元啟是主角群沒錯 大最大的主角還是長林家吧 不然應該叫風起萊陽 而不是風起長林啊@ @後面有點主次不分 元啟多到我想快轉 整個講太細了主角群卻反而留白多 真的很怪 可能元啟是自家演員吧主角家
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 06:41:00
真的!!QQ其實吳昊宸也相當對得起這戲份啦XD所以..是希望加集數.. (我也快轉沒錯...)看到劉昊然在那嚷嚷他也會單手騎馬想拍真實的就心疼
作者: ddey (gre)   2018-02-10 20:07:00
不要再玩這個極度不合理的詔書了吧。 把一個笛明當白癡耍也就夠了。
作者: farming (farming)   2018-02-10 22:19:00
覺得最讓人受不了的是平旌救出皇帝後 竟然跑去躲鴿房跟長林王府!!?? 連元啟都知道要在這些地方派人了 平旌跑過去不就表示他智商比元啟還低嗎?進城前還信誓旦旦說會躲在一個元啟找不到的地方如果躲去長林王府是為了帶出瑯1的蘇宅密道 那我覺得真的這些智商掉線的劇情安排只是要賣瑯1情懷
作者: cashko   2018-02-10 22:26:00
蘇宅密道其實很多餘
作者: zBen (無妄無災)   2018-02-12 00:33:00
照你這種編劇 大概要演個100集
作者: sonia16 (sonia16)   2018-02-12 00:40:00
其實庭生死後主角就變成元啟了,琅琊山的平旌根本沒什麼戲份啊
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2018-02-16 09:06:00
講白了 元起擔心也是多餘的 他自己都說面對高手 即使三重防衛都不算是多的 如果給他篡位成功 難道之後他就不怕被墨汁侯暗殺嗎?所以他自以為篡位可以保他性命就是個笑話
作者: emilysui (emily)   2018-02-19 02:03:00
應該還有怕串連東海的事曝光,都已經開始在查了,趕在曝光前想拿下皇位

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