[問題] 風起長林 - 長林王

作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:27:26
以下有雷,沒看到40集請左轉~
劇情來到平旌要易服出孝,小皇帝一句長林王讓我黑人問號,
早在庭生薨逝時我就在想長林王的繼承問題了,
查了一下網路上的定義都是說由世子繼承,
而世子除非另立,否則預設是嫡長子。
長林王這個case很明顯世子是平章,
他的靈位上也是寫大梁蕭氏王諱平章,所以他是王位繼承人當無疑義。
那…長林王預設繼承人應該是他兒子策兒吧?
為啥突然就變成平旌了?應該沒有策兒還沒長大所以平旌先這種道理吧?
真這樣搞旌奚將來成婚生的兒子(如果有)跟策兒誰才是王位繼承者?
作者: tina7749 (蜜糖扶桑)   2018-01-25 09:30:00
你突破盲點了@@
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:33:00
我想到唯一的解釋是小皇帝不知道平章有後(劇情有交代嗎?)但我想不通的是平旌不否認自己為長林王就是意圖掩蓋這件事,為何?
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-01-25 09:34:00
應該是朝廷還不知道策兒的存在?
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-01-25 09:41:00
朝廷不知平章有後,也算是保護策兒吧?還有庭生喪禮時朝廷官員在的時候策兒是不是都不在現場?看來得重看一下咧
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2018-01-25 09:41:00
突破盲點,我想到的是因為長林軍令在蕭平旌手上
作者: kaolla (kaolla)   2018-01-25 09:41:00
世子未繼位前死掉應該是會另立新的吧?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:44:00
是BUG
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:45:00
荀白水來弔唁平章時小雪有牽著策兒 而且很不爽回禮
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:45:00
沒解釋
作者: cashko   2018-01-25 09:46:00
雖然是繼承人,但畢竟只是世子,還沒正式繼承,他死掉後要再立誰當世子要皇上同意,就好像太子如果死掉,除非太子的兒子有正式被封為皇太孫,不然並不會理所當然變成確認的繼承人
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:46:00
戲劇沒解釋這一段
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:47:00
不可能有另立啊 劇情沒交代 而且飛盞在長林封府後看到小雪還是叫她世子妃 小雪還酸說長林都封府了哪來世子妃?
作者: cashko   2018-01-25 09:47:00
這種情況如果皇上要立平旌是沒問題的,而皇上喜歡平旌,策兒年幼,庭生已死,立平旌很正常其實飛盞那個我覺得只是一種禮貌上的稱呼了長林王已死,無世子的情況,現在不需要立世子,皇上決定誰繼長林王這身分即可
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:51:00
策兒 幫QQ
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2018-01-25 09:52:00
飛盞講世子妃,應該是因為第一句他直接稱”你”,覺得有點不妥,所以為了表示距離才改口叫世子妃。
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-01-25 09:53:00
我本來以為封府就是沒長林王了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:55:00
因為沒演,所以我猜,應該是世子先於長林王過世,長林王過世的時候長林王封府了,所以等於誰是長林王已斷,小皇要立誰誰就是長林王阿~跟樓上看法一樣~
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:57:00
封府後應該是像cashko大講的看皇帝 皇帝冷處理長林王就是GG了 有另立才得以延續 所以荀太后聽到小皇帝主動提起才會掉下巴
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 09:57:00
其實皇位傳承太子早死通常是另立嫡系皇子,而非立皇太孫(朱元璋少數例外),王爵傳承上更是沒有這種傳承硬性規定,主要還是君主冊封
作者: cashko   2018-01-25 10:01:00
主要還是君主冊封沒錯,太子的兒子都未必被封皇太孫(歷史也只有極少數),何況世子。之前蕭歆說他反對平章當世子,他是真的可以否決的,我想是庭生堅持他才只好妥協,必須要皇上同意平章才能當世子的,而平章已死,策兒如果要繼位,也必須要皇上同意另封才行
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:02:00
長林府的案例是模糊地帶,元時也算言之有理,長林封府並非獲罪,平旌是被拔軍權處分,守孝期滿以宗室身份要復封王爵確實有理
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 10:09:00
另外一問 那平旌是直接繼承長林王原有爵位「等級」嗎?原本長林王權傾朝野應該是親王等級,平旌繼承的話等於直接壓在萊陽郡王頭上,所以元啟才會抓狂?
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2018-01-25 10:12:00
還真的沒想到這問題
作者: pupu20317 (慶寶)   2018-01-25 10:13:00
可能他們也覺得長林封府就沒長林王了,誰知道小皇帝腦子還算清楚XD
作者: cashko   2018-01-25 10:16:00
要看皇帝怎麼決定耶,如果皇帝沒說降格,應該是同等級
作者: wanju (要暱稱幹麻)   2018-01-25 10:18:00
同覺得是bug 因為照理說應該是策兒 當年庭生立平章 平旌就是分支 理論上應該平章後代才是繼承人
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:19:00
元啟到目前進度是雙珠郡王,如果平旌是直接承襲,就是七珠親王,其實有點驚人
作者: wanju (要暱稱幹麻)   2018-01-25 10:22:00
而且前面有說大梁立嫡為先 而庭生顯然認為平章是嫡長子
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:23:00
世子是繼承人的稱謂,繼承人死亡,就是讓現任王爵重提人選或是君主指定,而不是子死直接讓孫子承繼
作者: wanju (要暱稱幹麻)   2018-01-25 10:25:00
如果是k大的說法那就合理
作者: cashko   2018-01-25 10:25:00
世子只是繼承人,還沒繼承如果就死了,不會直接由孫子繼承,除非皇上立其為世孫一類的,沒立前都沒辦法直接繼承嫡長子死了,平旌是嫡次子,綜觀古代情況,很少是子死孫繼的,多為其他兄弟中挑選,不管是皇位還王位
作者: wanju (要暱稱幹麻)   2018-01-25 10:28:00
不過也還好元時頭腦清楚 平旌之後去勤王才明正言順啊
作者: cashko   2018-01-25 10:28:00
除非平章當上王才死,那就另當別論(但也是要皇上封才行),但平章死時還不是王,只是王位繼承人因為王位還不是平章的,還是庭生的,所以從庭生子輩為首選而非孫輩
作者: wanju (要暱稱幹麻)   2018-01-25 10:35:00
不過同好奇如果第三代 那到底是直接立平旌孩子 還是看平旌平旌會推薦誰啊?
作者: djdotut (Mockingjay)   2018-01-25 10:41:00
 標題請加劇名(版規三-5)
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 10:53:00
以禮法來說平旌繼位策兒就變旁支 沒機會了吧
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:57:00
其實說大梁以立嫡為先,蕭選的選擇就是模糊空間了,祁王非嫡子,只稱皇長子合理,後面立的太子卻非嫡出,譽王為皇后撫育也可視為嫡子
作者: j31712 (手中的幸福)   2018-01-25 10:58:00
古代孩童夭折率很高,隔代立幼,萬一夭折就絕嗣了
作者: cashko   2018-01-25 12:27:00
平旌正式繼承後,就是以平旌這支脈為優先
作者: asyz (非凡公子)   2018-01-25 12:32:00
長林王這個爵位並沒變削奪,所以庭生死後自然有人繼承王位,世子平章是王位當然繼承人,但世子早亡,未曾繼承過王位,自然也不可能將爵位再由兒子繼承,所以王位由庭生之子繼承是很正常的事
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2018-01-25 12:33:00
因為世子不是繼承 是請封的!請皇帝封oo惟世子
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 12:34:00
樓上有道理...是這個邏輯
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2018-01-25 12:34:00
那平章死掉了,長林王還沒有封平荊跟策兒為世子,所以在長林王府查封以前,長林王府 沒有世子王府是皇帝給的 世子的位子,同樣也是皇帝給的
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 12:42:00
其實世子繼承一般是以該府王爺決定,皇帝只是追認,本劇是因平章非親生,皇帝有不同意見而已
作者: cashko   2018-01-25 12:48:00
立嫡為先只是一個選項,立嫡為先≠只能立嫡。的確譽王既然被皇后養了某種程度可視為嫡子皇帝那個通常會過是因為皇帝覺得實際上不用干涉想立誰,但皇上是有決定權的,如果他有希望的其他人選是可以否決的不要說誰繼承了,這些人娶誰為妻納誰為妾,都要皇上ok才算數的
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 13:00:00
林奚一介民女 當王妃會被駁嗎?
作者: cashko   2018-01-25 13:01:00
以現在這個皇帝而言,我覺得平旌請旨的話他會成全的啦比較好奇庭生老婆什麼背景
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 13:01:00
以前就有藩王膝下無子,硬被皇帝塞過去自家皇子成為世子,變相收回權力的XDD
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 13:02:00
林奚爸爸也是長林軍的(某官階?)
作者: cashko   2018-01-25 13:02:00
另外林奚是瞞著他們沒錯,但戶籍沒有改吧,古代也是有一套戶籍制度的戶籍應該還是林深之女
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 13:06:00
請個大臣認為義女就好,古代洗身份的方法太多,只是上頭認不認而已
作者: PTLy2 (junk)   2018-01-25 13:35:00
還有1個bug,庭生對林奚自稱大伯父,明明路原年紀最大,他排2
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-01-25 13:43:00
對齁,庭生對林奚該自稱二伯才對!
作者: Alan0937 (MaoBao)   2018-01-25 13:58:00
林深也是將軍 所以門當戶對 不算平民不用洗身分
作者: fufan (緣起不滅。真是棒)   2018-01-25 14:39:00
平章寫的是嗣王,死的時候還不能繼承呀,老爹還在
作者: SatoTakuma (鍵盤評論家)   2018-01-25 15:38:00
平旌的性格 感覺讓策兒當長林王也不會怎樣..
作者: yougenmi (風塵遊子)   2018-01-25 15:47:00
記得有一集,平旌收了令牌,成立副帥,去北境時,大家想叫他世子,但他說還是讓大家叫他二公子,他心目中永遠的世子還是他大哥,不曉得我有沒有記錯
作者: benxyz (New Divide)   2018-01-25 15:55:00
你應該是記錯了,大家是叫平旌副帥,平旌回答在他心中長林軍副帥永遠是大哥,叫他將軍(懷化)就好。
作者: ERF53 (snow)   2018-01-25 16:51:00
禮制應是父傳子在前吧 世子還沒任長林王就過世 由平旌接任很合理 是否接任長林王平旌也不在意吧 但這一做法 他知道元時心裡還是有他的
作者: jerry0409 (Jerry)   2018-01-25 17:57:00
子承父是必然的沒錯,但並非全是由嫡長子接任,而是要由君主承認該王府的「當主」是誰,才能繼承王府名諱。意思其實跟皇帝立太子一樣,並非全由長子任太子成為王儲。平章死後自然沒了世子,當時策兒也未出生,雖然後來庭生死後也未正式策封王府名諱給平旌,但在策兒年幼又朝堂也不一定知道有策兒情況下,以順序來說繼承權自然在平旌身上
作者: fufan (緣起不滅。真是棒)   2018-01-25 17:59:00
世子要走過場才算吧?只是都沒有提到另立世子。但是長林王府沒人想要另立吧?反正,父兄死後,都封府了。目前也只是撤長林軍番號,但長林王沒有廢吧?不知道是幾珠的親王?應該地位還是高於那個二珠的萊陽郡王吧?
作者: sosos2 (蕾--親近生侮慢)   2018-01-25 18:33:00
微博的文章節錄內說長林王是七珠親王
作者: luciferwing (殘念)   2018-01-25 18:39:00
七珠是只有庭生吧,王珠也世襲的嗎?
作者: cashko   2018-01-25 18:42:00
只要是親王,地位一定高於郡王
作者: yftsai (aa)   2018-01-25 20:08:00
百官弔唁時世子妃就帶著策兒在旁,那時朝廷應該知道了
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 21:59:00
其實第一部的敘述,七珠親王幾近太子名分,景琰給庭生七珠,其實是補償庭生血統不能認祖歸宗之憾,所以擺個手握兵權,幾乎僅次於皇帝的老王爺,世子平章也是出色人物,荀家兄妹擔心元時,現在想想好像不難理解了
作者: luciferwing (殘念)   2018-01-25 22:07:00
印象中好像是景琰時五珠,蕭歆後來又加二珠才變七珠的??
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 22:12:00
好像小說有看到 太子沒登基之前 親王都只能到五珠 以留給太子登基時加封,大梁開國以來只蕭選破了例
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-01-26 01:30:00
飛盞講"世子妃"時尚不知皇帝已經自認平旌是長林王.他跟平旌一樣在庭生出殯後就沒在管朝堂之事了,而且他還更忙,到處旅行挑戰高手,他的知消息的速度就更慢
作者: fufan (緣起不滅。真是棒)   2018-01-26 09:28:00
飛盞那只是對於平章和小雪的尊重吧
作者: shuiwuhen (水無痕)   2018-01-26 18:21:00
這應該不用太認真…哈哈
作者: cashko   2018-01-26 18:40:00
覺得那只是禮貌尊稱,就好像政壇有些當過院長部長的,卸任後仍稱他院長部長
作者: ChesterB (很難想)   2018-01-26 22:01:00
? 所以柿子妃會因為柿子死了就不是柿子妃了?感覺怪怪的
作者: cashko   2018-01-26 23:05:00
不是因為世子死了,是因為長林府都沒了,長林王也死了,長林王死後家裡身分地位也已被剝奪,她還是蕭家的大夫人所以她才那樣回飛盞,飛盞後來也沒叫她世子妃了,改回來叫小雪了
作者: ChesterB (很難想)   2018-01-26 23:18:00
可是長林王身份地位沒被剝奪啊 只是當時沒再立世子而已這篇在討論的不就是到底是策兒還是平旌該繼承王位嗎老王爺死了 他們家王位宗室的地位還是在啊不確定百度等資料正不正確 但看起來嫡長孫繼承順位先於嫡次子 類似英王室那樣 但這部架空當然就看作者設定了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-01-26 23:57:00
封建制度延伸出來順序應是嫡長子先 嫡長孫次之 再來是其他嫡子 然後庶長子 再其他庶子但宗法制度是死的 實際施行各朝不太同 皇帝主觀意識影響更大 真的照制度走的不到一半 清朝更是沒在管反正應該是看作者開心嘍
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2018-01-27 01:26:00
啊長林軍令在他手上 他不是長林王誰是長林王
作者: cashko   2018-01-27 01:36:00
還在補進度,不確定長林王身分是自始平旌繼承還是後來皇上又給他,如果是後來那不是世子妃當然沒爭議。c大既然疑問我想後面劇情大概是自始平旌繼承,那麼就代表,不管策兒在平旌繼位前是不是第一順位都不重要了,因為平旌已經繼承,從皇上確定給平旌繼位王爵並經過程序,策兒就變旁支了,兒而世子妃卻不是旁支的身分,你說的順序問題,是沒人繼位前才需要考量,一旦確定有人繼承,其他本來順位就算在他前面都是旁支了,就好像皇上登基後,會有人還拿登基前第一順位應該是其他人來討論嗎?一旦確立誰繼位順位就不用討論了(除非要推翻這個繼位),以後會被稱為世子妃的是平旌那支血脈下面的世子正妻,也就是平旌的媳婦其實名義上或許還保留世子妃身分,但小雪也可能聽了覺得有點.... 怎麼講,她可能是不會在意不過有些人會覺得有點尷尬,不知道她那樣回是不是覺得怪怪的
作者: jandb (Bon Voyage)   2018-01-28 01:09:00
請問元時叫平旌長林王是在哪一段啊?我完全沒印象
作者: ChesterB (很難想)   2018-01-28 14:03:00
恩 感覺應該還是有什麼身份 但不知該叫什麼 哈回J大 應該是41還是42集
作者: jandb (Bon Voyage)   2018-01-28 18:37:00
哈哈 難怪 我進度只到40而已

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