Re: [心得] (應該被討論到爛的)步步驚心+甄嬛傳

作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-11 13:11:20
※ 引述《takuto (PIPPO GOAL)》之銘言:
: 對不起因為我對歷史比較較真......
: ※ 引述《sisi5566 (sisi)》之銘言:
: : 況且你舉的李蓮英、年羹堯例子
李蓮英嚴格說起來也只是貪,並沒有亂政,
李對慈禧忠心的很,那時候也有和慈禧,光緒一起逃難。在說那時代也沒什麼好亂政的 X
D。
: : 都是一般戲劇的刻板印象
: : 並非真正符合清宮的時代氛圍
: : (清朝是唯一沒有寵臣太監亂政的朝代)
: 宋朝表示:T_T
秦檜…趙侂胄,史彌遠,陳宜中,賈似道…
: 而且你說清朝沒有寵臣太監亂政
: 人家提了和珅你又不承認
: 那鰲拜呢?
鰲拜有亂政了?你對於鰲拜亂政是來自史實還是野史小說的印象?
鰲拜充其量也只是權力大遭康熙忌憚。
福臨仰賴鰲拜,是因為鰲拜能帶兵打仗,
是重要的軍事武力之一,畢竟那時多爾袞權勢很大。
: : → hugo555232:清朝是唯一沒有寵臣太監亂政的朝代←那和珅怎麼算 10/19 1
3:
和珅只是貪,但是沒有亂政
: : 喔
: : 所以和珅是厲害到紫禁城的主子都要讓他三分?
: 是的
: 不信你可以觀落陰問嘉慶他前三年怎麼過的XD
: : 推 iloveannasui:其實很多人都說,和珅不過是為乾隆斂財的一條狗,到了 10/19 1
3:
: : → iloveannasui:最後,還要捨去一身肉給嘉慶登基當酒席. 10/19 1
3:
: : 我是從清朝的制度來說
: : 明清是君主集權最厲害的朝代
: : 其他朝代尚有丞相可以主導政策
: : 但明清幾乎只有皇帝一人說話
: : 所以反過來說掌握了皇帝即掌握了絕大部分的權力
: : 沒人可以相抗衡
: : 例如魏忠賢,根本是要殺要剮隨便他
: 嗯,其實我是看到這段理智斷線
: 你以為內閣大學士和軍機處是混吃等死的嘛?
: 誰跟你說明清只有皇帝一人說話
: 你提到魏忠賢根本是要殺要剮隨他
: 這麼強怎麼東林黨沒被他殺光光?
: : 但是和珅 請問他除了貪財
: : 有殺過任何一個大臣嗎?
: 嗯,人家只是反其道而行
: 「你拿錢給我就可以不用死喔」
: 掌握生死大權並不是只有殺人而已>.^
:
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-11 15:50:00
抱歉,不小心刪到你的推文
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-11 20:13:00
四年前的文章.......
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2016-10-11 20:52:00
考古學家
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-12 00:26:00
你太認真了 這裡不是歷史板 XD想討論史實 可到CHING清史板或historia歷史板討論在討論戲劇的板跟觀眾在史實上較真只是徒費力氣
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-12 01:59:00
想吐嘈別人先唸書,清史稿聖祖本記「詔逮輔臣鰲拜交廷鞫。上久悉鰲拜專橫亂政」然後趙侂胄是誰啊XDDDDDD人家姓韓!!!最後,你知道什麼叫寵臣嗎?XDDDDDD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 00:24:00
秦檜,賈似道不就是被寵出來的。鰲拜不是被寵的,是借重。鰲拜是忠心於皇太極,並維護順治皇帝上有很大的功勞所以鰲拜不能說是寵臣晚年鰲拜確實是囂張跋扈
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 00:53:00
不懂不要裝懂唷~原PO下面的推文都說過了XDDDD臨時GOOGLE都可以打錯人名的人就別凹了對了,你還想凹的話建議你到歷史板去給人笑一笑
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 14:39:00
對顏侂胄不熟很正常啊,因為他比不上其他三位有名推文也都說鰲拜不是寵臣了囂張跋扈=/=亂政喔!你可以轉歷史版啊!何況誰說清史稿一定都是真的呢?看清史稿,鰲拜除了圈地外,其他都是針對大清的大臣也沒出賣大清國利益,而且後來也有平反了。
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:17:00
人家姓韓!不熟跟看不懂中文是兩回事好唄清史稿不是真的,大葉大學畢業的售票員幻想的才是真的XD你連鰲拜跟福臨的關係都不知道在那邊凹什麼啦跟個連中文都看不懂的人較真我也真是太無聊了想吐別人嘈在那邊說是史實還是野史戲劇給的印象,結果拿正史拿出來居然有臉說正史不見得是真的。有沒有邏輯XD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:47:00
駡人清史稿是官方的,當然多會以清皇帝的立場來寫史不是每部正史都像史記一樣立場公正的福臨是鰲拜推舉出來當皇帝的啊!
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:55:00
《清史稿》,趙爾巽等著,是民國政府成立的國史館(下略)慘唷,連正史都是後朝修前朝的基本原則都不知道凹什麼啊罵人?罵你大葉大學還是罵你售票員XDDDDD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:57:00
你的語氣有針對攻擊的意思
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:57:00
大葉大學畢業的這麼厲害,連正史都看不上了呢
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:59:00
參加清史稿的史官多為清朝遺老
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:00:00
算了,反正你根本看不懂中文,一下趙侂胄一下顏侂胄,真是錯一次不夠,你有錯兩次嗎XDDDD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:01:00
對清朝歌功頌德,貶低辛亥革命…
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:02:00
人家貶低辛亥革命至少不是拿錯誤的東西去貶低喔XDDDD司馬遷還貶低漢武帝,你怎麼說史記公正沒能力治學只能硬凹超難看的啊XDDDDD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:03:00
他名氣不高,名字也冷門,記錯是正常的有人就忘記宋朝有秦檜清史稿一度是禁書呢!
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:05:00
老闆來一份雞排要切不要辣~~~~~ XD"清史稿是禁書"有典故出處嗎 願聞其詳
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:07:00
就算照清史稿,鰲拜那裡亂政了?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:07:00
「詔逮輔臣鰲拜交廷鞫。上久悉鰲拜專橫亂政」這麼清清楚楚寫給你但是你看不懂中文XD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:08:00
因為貶低辛亥革命和對清朝歌功頌德,所以被國民政府禁了。那是官方說詞!
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:09:00
記錯個鬼XDDDDD有人還覺得秦檜是寵臣呢完全就是胡說八道「你對於鰲拜亂政是來自史實還是野史小說的印象」這是你問的,然後現在不信官方說詞?你要信野史?野史亂政的更多喔人家在討論「寵臣」亂政,你隨便抓幾個權臣出來說南宋也有。但是被福臨當作是心之友的鰲拜就不是寵臣XDDDD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:11:00
宋高宗確實寵信秦檜,至少也是氣味相投單憑一句官方說詞也未必是史實
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:13:00
舉個宋高宗寵秦檜的例子來看看呀
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:13:00
成王敗寇,皇帝要某人死,何患無詞呢?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:14:00
鰲拜好歹還有福臨到他家探病,陪福臨隨侍太后咧XD我是覺得你中文不好,所以直接貼清史稿說的明明白白的亂政
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:15:00
清史稿被列為禁書 是因為對於清末腐敗民國興起這段那些前清遺老基於懷念故主的心理 亂寫一通跟兩百多年前康熙鰲拜這段故事沒關係 扯進來幹嘛 XD
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:15:00
兩個字。你還想凹的話隨時可以舉例唷啊就想吐嘈但沒料啊。看他還特意挖四年前的文來吐耶
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:16:00
鰲拜是福臨的心之友那裡看來的?
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:16:00
t大別跟他認真了... 是最近手上沒案子時間多嗎 XD去看看金馬影展的新片排時間吧 昨天放出來了 開薰~
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:17:00
不是,最近案子嚴重DELAY我急需舒壓XD
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:17:00
鰲拜對清室有功勞,又維護順治有功不然呢?即使康熙也只是囚禁鰲拜,並沒殺他
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:18:00
多看點書少看點電視你就會看到唷~揪瞇
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:20:00
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:25:00
所以人家是千古一帝,你是賣票的
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:25:00
http://i.imgur.com/e2f6itS.jpghttp://i.imgur.com/llLFmWY.jpg鰲拜”亂政”也只是官方概括說詞康熙將他視為威脅才是真的
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:28:00
《朱子語類》卷一百三十一:「秦太師死,高宗告楊郡王云:
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:28:00
雍正乾隆也都有幫鰲拜平反
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:30:00
但不能否定他們確實是氣味相投,互有利用學者考證的,你不知道有”考據學”嗎?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:33:00
你那個學者考證的少說了一段:趙構看完秦檜以後封他跟他兒子,然後秦檜一死就讓他兒子致仕。就叫你看書唄多看書就不會被這種胡言亂語的文章給騙了不過說實在,我覺得就算讓你看書你也不懂致仕的意思吧以及,「氣味相投互有利用」跟寵臣的定義差多了
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:36:00
我只是拮取部份那是因為互有把柄在對方手上互相圖利很多寵臣和皇帝之間就是這樣的關係
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:38:00
你在幻想喔XDDDDD 去賣你的票別凹了啦還擷取部分咧,你只有前面的引言沒截到吧wwwwwwwwwww
作者: chalie740305 (護航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 17:27:00
真要說寵鰲拜那也是皇太極才是。鰲拜就跟韓信的處境類似,只是清朝皇帝和大玉兒沒呂雉兇殘。

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