Re: [閒聊] [瑯琊榜] 今日攻城,幾個疑問(含劇情雷)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-01-06 20:18:52
先看之前的作品
#1M6dkaAi
※ 引述《comet1224 (藍光)》之銘言:
: 我自己覺得我看過所有的攻城之中,墨攻最好看。
: 這一集我真的看很久都看不出誰殺誰(雖然兩方穿不同顏色的內襯)
: 跟看新三國一樣,每次進入戰場我就劇情混亂。
: 一、我從一開始就在想
: 守城幹嘛不澆油下去放火箭?
: 墨攻這樣子超毒的,對方都沒辦法撞門就先一起被殺死。
: 對方都會用火箭,禁軍沒想到?
守方不會自己燒城
守方的火攻主要針對各式的攻城器械
禽滑釐對曰:「今之世常所以攻者:臨、鉤、衝、梯、堙、水、穴、突、空洞、蟻傅
、轒轀軒車,敢問守此十二者柰何?」(這就是攻城十二法)
其中守方用火的記載有以下幾則
城上為攢火,矢長以城高下為度,置火亓末。
救闉池者,以火與爭,鼓橐,馮埴外內,以柴為燔。
二步積苙,大一圍,長丈,二十枚。
主要都是防守用
第一則跟比較像文中提的方法
但戲中沒用
澆油放火如果城內沒有投石器之類的器械辦不到
會直接在牆上焚燒
反而會把牆燒的過乾龜裂
《琅琊榜》裡面的城單純只是夯土
http://miupix.cc/pm-X209Z0
圈起來就是土體
這種牆最好的攻城法是水攻
但行宮不近水,所以沒法使用
: 二、為何不放拒馬?還是說事發突然無從準備?
: 照理來說,春獵每年都是逼宮場所吧?
: berserk裡頭古力菲斯也是狩獵的時候被暗算,假裝說要射兔子,
: 結果射貴族或皇子的馬這種事情很多吧?
: 為何獵宮沒有密道、雪洞(連西門慶家都有了)等等可以出去跟外頭聯絡或者藏身的地點
: ,也沒有守城用的器械?
: 避暑的行宮都會有密道了,密道難道不是獵宮定番?
拒馬?
依照時代背景用的應該是鹿角
這先前作品討論過了,這點有很大的問題
至於守城器械跟密道,各種行宮用途不同
不能一概而論,春獵逼宮要有軍隊,戲中在制度上有諸多不合理,
實際要動用軍隊沒那麼容易,自然正常的行宮沒有這些
: 三、霓凰不是去守陵?原來她在紀城?!
她調動的是陵兵
: 四、一開始就用油燒是最有勝算的(我愛墨攻)
: 人都死得差不多才想澆油,還因此犧牲甄平,這點我真的覺得很奇怪。
: 看到一堆跟川震一樣的蠟燭我還以為在祈福咧。
: 有油點蠟燭沒油守城~_~
這是最後一搏
燒起來門跟牆都差不多到極限了
最奇怪的是這些油怎麼這麼好燒
正常的火攻是先射一波油箭
等油揮發再射一波火箭
《太白陰經》
火箭:以小瓢盛油貫矢端,射城樓櫓板上,瓢敗油散,後以
火箭射油散處,火立焚,復以油瓢續之,則樓櫓盡焚。
墨攻的油不知道是什麼?
除非是礦物油(石油之類),不然油沒那麼好點燃
而礦物油在中國分布的區域在北方
南方應該沒機會使用(除非是引進外來的希臘火)
: 五、不是兵貴神速嗎?譽王為何紮營?把自己的人都搞死。
戰術失誤,養尊處優太久,不會打仗(不然戲就演不下去了)
: 六、譽王軍的火箭射超多,不但沒射進屋子,連門都沒燒起來,假火?
救車火,為熛矢射火城門上,鑿扇上為棧,塗之,持水麻斗、革盆救之。門扇薄植,
皆鑿半尺,一寸一涿弋,弋長二寸,見一寸,相去七寸,厚塗之以備火。
城門上所鑿以救門火者,各一垂水,容三石以上,小大相雜。門植關必環錮,
以錮金若鐵鍱之。門關再重,鍱之以鐵,必堅。梳關,關二尺,梳關一莧,
封以守印,時令人行貌封,及視關入桓淺深。門者皆無得挾斧、斤、鑿、鋸、椎。
五十步積薪,毋下三百石,善蒙塗,毋令外火能傷也。
守城方會用泥塗一層
沒那麼好點燃,但戲為了美觀(經費)不會這樣做
旁也會備水,看墨子裡面守城的水器很多
: 七、禁軍射那麼多弓箭,丟一堆石頭,通通被盾牌擋住?
: 盾牌OP?還是弓箭太廢?
: 從上往下射結果全部都被前面的盾牌擋住?後面完全沒人被射到?
: 盾牌完全沒縫?金鐘罩?
正常攻城戰車會有蒙皮防箭、石
但戲裡沒演,只好用盾牌混過去
: 八、攻城車那麼鈍,一根栓子都打不爆,推那麼久。
: 君不見狼牙棒一樣長尖刺前面又尖尖的攻城車?
http://miupix.cc/pm-ANI74E 四庫全書的圖
http://miupix.cc/pm-E8DEWU 戲中的撞車
看圈起處跟以前的撞車差距不大
前面也是尖尖的
: 九、為何禁軍不假意詐降,請君入甕,活捉譽王?
譽王會理嗎?
: 十、宮羽去刷存在的嗎?
: 為何其他的女眷都在獵宮裡,她卻在外頭殺敵?!
: 敵沒殺幾個,只刷到豫津的關注。
: 夏冬這種女官的存在,都很架空我真的不說了。
: 南朝根本不可能有宮羽這種偷偷混進軍中的例子,不怕被私下輪X嗎?
南朝剛好有個女戰神
我認為她是霓凰的原型
這直接引維基的內容(詳細請看《隋書》)
南梁侯景之亂時,冼夫人率兵擊破高州刺史李遷仕。
番禺人王仲宣謀反,越族首領皆響應,圍韋洸於嶺南首府南海,並派兵進屯衡山,
斷絕中原和嶺南的交通。冼夫人派遣孫子馮暄領兵救援韋洸。由於馮暄與叛軍將領
陳佛智素來友善,故意停留不解南海之圍。冼夫人知道之後,派人將馮暄監禁,
改派另一名孫子馮盎討伐陳佛智,擊敗陳佛智並將其斬首。再進兵至南海,
與鹿願軍會合,共敗王仲宣。是役,冼夫人親自被甲,
率領軍隊保護隋文帝使節裴矩招撫嶺南各州.......冊封冼夫人為譙國夫人,
讓譙國夫人開創幕府,可以自由任命長史及下屬官員,給予印章,
可以調動南越族各部及嶺南六州兵馬,若遇有機急,可便宜行事。
這時候冼夫人已經90歲了
外族女子當兵雖少但不是沒有(雖然不知道宮羽的背景是什麼)
: 九、飛流很厲害我知道,但不穿盔甲不拿兵器,整個很像金庸小說穿越來的。
: 旁邊蒙古人殺得半死半活,飛流根本像在襄陽保衛戰。
飛流外掛一直佷大
: 以上純吐槽,純意見,純問題,純討論,沒有要戰的意思。
作者: domochu (總有刁民想害朕)   2016-01-06 20:21:00
超專業推
作者: cashko   2016-01-06 20:21:00
推這篇養尊處優太久不會打仗讓我大笑XDDD
作者: t12385 (菇菇國國王)   2016-01-06 20:22:00
專業a大出現了 超專業推
作者: webka (webka)   2016-01-06 20:23:00
霓凰帶來的是衛兵戰力有限,有人問看過小說者會覺霓凰出場突兀因為小說她回雲南了,但劇中她還在京城外守陵所以不會怪
作者: DialUp (林點五)   2016-01-06 20:23:00
天呀~~神人又現身了!不推不行!
作者: joyce1403 (暱稱好難想)   2016-01-06 20:25:00
專業推!
作者: vevally (油桐雪)   2016-01-06 20:26:00
推~
作者: webka (webka)   2016-01-06 20:26:00
昨天看到死一堆, 都是自家人自砍, 明明皇帝還在, 出面或叫蒙摯唸昭書說明誰才是叛逆有很難嗎...=.=
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2016-01-06 20:29:00
專業的a大又出現了!!!! 推~~~~~~~
作者: DialUp (林點五)   2016-01-06 20:30:00
we大XDDDD
作者: cura4404 (Reichenbach)   2016-01-06 20:32:00
您攻城系?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2016-01-06 20:35:00
太專業啦XDDDDDDDD
作者: tingyp   2016-01-06 20:35:00
太專業啦不推不行
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2016-01-06 20:37:00
專業啊
作者: pipisophie   2016-01-06 20:37:00
推推!!
作者: xinchen0223 (xinchen)   2016-01-06 20:43:00
專業推
作者: heartbys (bys)   2016-01-06 20:54:00
太專業了
作者: stocksfor (不然答)   2016-01-06 20:56:00
攻城系推XD
作者: aileilu (貓熊貓)   2016-01-06 21:19:00
蒙摯念會被說成脅迫皇帝寫的﹐皇帝親去三千人難保他安全
作者: eellnn (惟心而已~)   2016-01-06 21:21:00
專業推!
作者: Kuli1219 (Sunkist)   2016-01-06 21:22:00
推專業
作者: cashko   2016-01-06 21:25:00
會被說成脅迫皇上+1
作者: flinya (未)   2016-01-06 21:52:00
太專業了!!!!!
作者: crysannie (I can)   2016-01-06 22:03:00
看陸劇板長知識 不推不行
作者: wanyi40   2016-01-06 22:11:00
是攻城系系主任蒞臨了吧!
作者: suki66 (Onee號:)   2016-01-06 22:22:00
分明是國防部的高人!XDDD
作者: shaoyunyoung (韶風)   2016-01-06 22:30:00
專業推~
作者: takki750226 (乖乖)   2016-01-06 22:34:00
專業推~~
作者: jennyliu   2016-01-06 23:05:00
超專業,還沒拜讀完 先推個:-D
作者: remuslupin (羊咩)   2016-01-06 23:33:00
高人!笑推飛流外掛很大
作者: kokohito (kokohito)   2016-01-07 00:12:00
專業推
作者: galloon (Maktub)   2016-01-07 00:39:00
專業推!!
作者: suikxptt (阿善)   2016-01-07 01:24:00
5.譽王紮營,是要製造假象,以方便從側候包抄禁軍畢竟前鋒受挫,士氣低迷,再加上他不知靖王以去搬救兵認為時間站在他這邊,所以譽王採取此計,也沒什麼錯
作者: kukki ( )   2016-01-07 01:42:00
像飛流這種強度的角色, 赤手空拳對穿鎧甲的士兵開外掛可以算是合理的強度嗎? XD 還是就是整個不合理? XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-01-07 09:29:00
整個就不合理,大力士要舉起人也不容易,因為人體不夠硬但飛流舉人超輕鬆,就算是舉重國手要舉人也很難逼宮重點就是搶時間,譽王連這都不知,那失敗只能怪自己
作者: mr680224   2016-01-07 11:21:00
兵貴神速,時間並沒站在譽王那邊,逼宮要越快越好,先鋒失利後,先讓大軍集結沒什麼錯,可是集結後應該要利用自己倍於禁軍十倍以上的優勢兵力直接進攻就好,結果去玩無用的戰術,搞夜襲還有分兵想包抄,把時間都浪費掉了從譽王在包圍謝玉府中可以放人出來去報信,就知道要提高譽王軍事智慧,恐怕要寫上200頁的論文了XD
作者: chi0103 (lalala~~~~)   2016-01-07 11:37:00
太強了!! 佩服的五體投地啊!
作者: q770219 (鴨子)   2016-01-07 11:40:00
攻城系超強XDDD
作者: amethysta ( )   2016-01-07 11:42:00
根本攻城系系主任+1XDDD
作者: cashko   2016-01-07 12:03:00
譽王自己覺得這樣很合理,卻只是紙上談兵
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2016-01-07 15:40:00
有些地方原po沒有仔細看,樓主解說的很詳細
作者: silendy (琥<3)   2016-01-07 15:53:00
專業推 攻城系XDDDD再推譽王養尊處優不會打仗XDDDDDDD
作者: hahahahamu (姆姆)   2016-01-07 18:03:00
專業推 謝謝系主任
作者: kadarling (大力)   2016-01-07 19:30:00
本也想回,其實有些劇情都交代了(霓凰率的是陵兵之類的)。但沒這篇如此專業!實在是佩服萬分!不得不推啊!!
作者: YumiWang (夜)   2016-01-07 21:41:00
專業推!!!!!!
作者: hhywyc (虎士丹丹)   2016-01-07 23:58:00
攻城系系主任啊!
作者: yuli2003 (小澄)   2016-01-08 13:59:00
攻城系大推阿!!!

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