Re: [新聞] 嘉義科學園區設故宮南院旁不妥 國民

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-11-17 14:02:29
※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言:
: 資料來源
: 勞動部勞動統計查詢網
: https://statfy.mol.gov.tw/statistic_DB.aspx
: https://i.imgur.com/Gl4etor.jpg
: 嘉義縣從106-110投保勞保的公司行號(非公部門)
: 勞保人數增加約600人
: 平均一年大概增加120人
我不知道去哪裡點出一樣的表格,真的很抱歉
所以請容許我假設這是「整個嘉義縣」的數據
如果不是,那請指點我怎麼點出這個表格的數據
然後第一個謬誤之處就請原諒,當我沒說
(第二個以後還是成立,謝謝)
: 翁縣長說單馬稠後就可增加2萬個工作機會
: 這數字....??工業區有搶救到人口流失嗎?
「馬稠後就可增加2萬個工作機會」(先假設成立)
「整個嘉義縣勞保人數(只)增加 600 人」
這兩件事情是絕對互斥嘛? 並沒有
馬稠後只是整個嘉義縣的其中一個工業區
很明顯地它也無法代表嘉義縣的其他工業區
再退一步講,「投保勞保」的公司行號並不只限於工業區的廠商
資訊業觀光業餐飲業交通業,正常來講通通都要投保
所以,單純拿「整個嘉義縣五年下來勞保投保人數(只)增加 600 人」
要論證「馬稠後可增加2萬個工作機會」這句話是錯的
這是不可能的,中間有太多變數、太多空白需要填補
這就好像「郭台銘年收入那樣那樣,怎麼可能全國平均年收入才這樣這樣」
一樣道理
這是第一個謬誤之處
: 還是多數受僱員工沒投保勞保?
受雇員工沒有投保勞保,這是企業主的問題
有人申訴、政府不作為,那才是政府的問題
(至於被申訴的人會不會高喊政治迫害查水表,又是另一回事)
: https://i.imgur.com/QN38HEJ.jpg
我沒有找這個擷圖的 reference,很抱歉
但是裡頭的文字是這樣寫的,轉成文字如下
嘉義縣政府經濟發展處評估,
待馬稠後產業園區全部開發完成後,
將可吸引約 150 家廠商進駐,
創造約 2 萬個工作機會,
這裡提醒一下路過的看官們,新聞圖片是 nlevta 提供的
我只是為了論述方便轉成文字
這裡很明顯地看得出來
「創造約 2 萬個工作機會」只是評估
而且這個評估要成立還有一個前提得先滿足
「馬稠後產業園區全部開發完成」
縣政府的評估到底是畫大餅還是畫唬爛,這裡先按下不表,因為不是重點
重點是,馬稠後產業園區全部開發完成了嗎?
第一期是不是全部開發完我不清楚(後面會接這個話題)
第二期很明顯地連地都還在整(還是還沒開始整)
忽略前提假設、斷章取義地拿來論述
這是第二個謬誤
這裡替不熟馬稠後的看官們補一下資訊
https://www.chinatimes.com/newspapers/20170621000152-260204?chdtv
這是中國時報 2017/06/21 的新聞
請看第二張圖片(馬稠後入口地標)的圖說
馬稠後產業園區第1期工程預計年底完成公設
2017 年(106 年)底才預計完成第1期的公設
對,只是公設,圖片也看得出來,地標到焚化爐都還是空地
連自行車道的橋都找不到
106 年底才預計完成公共設施,廠商連廠房都還沒開始蓋
廠房蓋完到人員進駐正式運作又需要一段時間
請問,在這樣子的歷史事實下
就算拿 reference 裡頭的表格
「馬稠後 1 期提供的就業機會是 5000 個」來質疑縣府的評估
拿 106~110 的數據也沒有什麼實質價值 (尤其考慮前段的第一個謬誤)
最後順便補一下「缺不缺工業區」這話題
反正原推文也有扯到
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202204060004/
這是今週刊 2022/4 月的文章
「馬稠後一、二期加總共428公頃,現在已賣到剩下32公頃。」
說這話的,是嘉義縣經濟發展處處長江振瑋,他神采飛揚,
不只因為去年10月第三次公開標售土地受理結束時,1百多家廠商搶41筆土地,
且1坪公告底價46500元,最貴的卻飆到5萬8、5萬9千元,
「預計下次招標就會6開頭。」他上任3年多以來,廠商對當地土地需求的大翻轉,
更讓他點滴在心頭。
簡單地說,這篇文章的論調是
全台的工業區,嘉義的算便宜所以來搶嘉義的工業用地
價格有多少是炒作出來的不知道,但是需求不缺就比較難炒應該是基本概念
: 數字解讀有各種角度
: 但總是有依據
請注意,稍微有理智邏輯的人都能理解
即使「沒有辦法證明 A 是錯的」成立
也無法推論出「那就表示 A 是對的」
我也沒有意圖論證「馬稠後可增加2萬個工作機會」是對的
或是我支持工業區的政策
純粹就是論證原文數字解讀角度的謬誤之處
: 不希望只有意識型態爭論
前面努力完全正經地講話,請容許我看到這句的時候,嘴個一句
幹,笑死,不需要一直表演你的斷章取義功力啊.... wwwwwww
作者: mosszombie (zombie)   2022-11-17 14:11:00
https://reurl.cc/eWWNmb 他是從這裡選按類別與地區
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 14:44:00
唉,某N用那種自己就是對的邏輯來辯,沒有人講得過她啦
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 15:00:00
https://i.imgur.com/peWabKn.jpg2020就釋出1700個職缺,含大埔美、馬稠後等,但勞保人數並沒有那麼多,可以說明嗎?
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 15:07:00
某N的推文又讓我噗哧一笑了XDDD
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 15:07:00
我只想到2個原因:1.有職缺,但人沒來2.僱主沒幫員工加保歡迎說明我指樓上
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 15:09:00
怎麼會有人拿年度勞保增減數來質疑工業區釋出的工作名額有沒有真的增加就業數啦........真的笑死
作者: Nickho   2022-11-17 15:18:00
P大這篇都寫成這樣,結果推文還是那樣 XD 我也是某N呀
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 15:23:00
抱歉,勞保人數才是實際工作人數難道這些職缺是在預約未來不知哪年開始的的工作機會嗎?
作者: Transposon (跳死你)   2022-11-17 15:34:00
公告釋出職缺,但沒公告外勞填補多少的部分
作者: mosszombie (zombie)   2022-11-17 15:41:00
https://statdb.mol.gov.tw/html/com/st0501.html我覺得你查詢的項目可能排除掉工廠了工業區近年來缺工應該是各廠商有感網路也可以查到工業局管理的工業區就業人數至於外勞 每個行業別跟公司是有限額的要請外勞也不是你說要申請就有的 還是有程序要跑不過我覺得推文的n應該是沒有很認真的要討論就是了
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 15:56:00
謝謝說明我可能沒注意到而排除掉的部分,當時沒列進來是因為該項含括太多種類,這樣會讓數字失去意義另外有職缺不代表人願意進來https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1295993《嘉義》10年不到5千人 「大埔美」挨批人不進來--自由時報2019/06/15廣開工廠也要人願意進來,年輕人會想進工廠做工嗎?大埔美也有很多高科技產業,和科學園區應該是相似的
作者: mosszombie (zombie)   2022-11-17 16:08:00
大埔美被定義為精密園區 雖然裡面還是有觀光工廠但跟科學園區差的遠台灣產業這麼多不用如此鄙視傳統工業
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 16:13:00
我沒去佐登妮絲不清楚,但也許單它們聘用的員工就不少於工廠員工,薪資也不一定差,同樣有產值也創造就業,但環境衝擊低,我才會問為何要廣開工業區
作者: Nickho   2022-11-17 16:14:00
https://reurl.cc/bGGLpM 我的新聞比較新唷!
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 16:15:00
我沒鄙視傳統產業,只是它們往往造成污染(太多案例),在嘉義的薪資也不高
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2022-11-17 16:42:00
只能說當初大埔美計畫改來改去,也沒限制業者幾年內開發完成,過了十幾年還是有很多土地未開發大埔美跟科學園區類型差太多了
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 16:44:00
議員的看法和樓上差很多,基本上是低薪造成
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-11-17 16:46:00
對,n 大人認可的議員講出來的就是真理 wwwwww
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 16:46:00
現在科學園區不稀罕了,況且南科就在不遠,是更大的聚落
作者: thumbe70367 (..)   2022-11-17 16:47:00
某n就是標準褒市貶縣的嘴臉啊,怎麼不拿嘉義市這五年投保人數出來比?
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 16:48:00
蒐尋就有的新聞哪需要認同,某p認同的縣長不是最會畫餅嗎?嘉義市和嘉義縣結構、大小相差太多,要比也是比隔壁的雲林縣
作者: thumbe70367 (..)   2022-11-17 16:51:00
同樣省轄市拿基隆新竹來比總可以了吧
作者: mosszombie (zombie)   2022-11-17 16:57:00
高科技產業耗能跟危險物品不會少阿
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-11-17 17:08:00
所以 n 某是直接否定所有工業,這點倒是很一致且合理 XD
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 17:16:00
某N會說要拿類似的縣來跟嘉縣比了耶!!!! 那以前一直拿嘉義市來比嘉義縣到底是什麼意思? 然後一直罵嘉義縣爛,可以這樣比嗎???
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-11-17 17:19:00
#1XDor6yT 抱歉,我沒說白痴選址,只說這啥鬼 XDDD
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 17:20:00
嘉義縣市來比,嘉義市不利的就會該要相似的來比,你之前拿嘉市來罵嘉縣的要怎麼說??? 雙標仔
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 19:46:00
和嘉義市不是比工業區或工業、製造業
作者: thumbe70367 (..)   2022-11-17 20:04:00
所以嘉義市要跟誰比?還在等n大新竹基隆嘉義的分析文耶
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-11-17 20:13:00
樓上胃口真的好... 在下很是佩服 XD
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-17 20:42:00
有什麼好分析的,開心比什麼去比什麼,多看看周遭縣市發展再關心自己嘉義縣做到什麼比較實際又來了,老把關心發展做扭曲的解釋,嘉義縣不會更好縣民也依舊“用腳投票”
作者: newtonyd (newtonyd)   2022-11-17 22:21:00
用腳投票的原因大家都知道是城鄉差距往大城市集中 只有笨蛋才會覺得投給國民黨就能改善
作者: Aice5 (堀江命)   2022-11-17 22:47:00
你各位嘉義縣民都是用腳投票啦! 但嘉義市民選勇媽就不是喔!
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2022-11-17 23:08:00
嘉義縣不好嘉義市也不會好,多少住嘉義市的在嘉義縣上班嘉義市多少消費需要靠嘉義縣民來撐
作者: ddir (827=廢文王 )   2022-11-17 23:16:00
你這邏輯錯誤了 應該是多少住嘉義縣的在嘉義市上班單純看前面的工作 金融 醫療 跟高等的教職你推一下嘉義市前20%消費人口真的是多
作者: cd928 (變成淘氣鬼吧!!)   2022-11-17 23:19:00
民眾黨洗洗睡吧,中心思想只有讓蚵CF選總統,寄生國會各黨的資源回收,能收就收 呵呵最不能忍的就是4%網軍搞爛八卦板民眾黨的過程正在上演,好好看著吧說DPP的中心思想是讓蔡當總統,那就錯了,跟蚵黨組成因素差多了DPP只有要比蔡更好的人選,就會是那個人。但民眾黨是一人黨如果現在有個比蚵更棒的人,那抱歉,不可能是那個人選總統蔡壁如都說出讓蚵當選總統是她的最終目標了民眾黨就是為了選總統而組成的黨,跟時力不一樣。雖然時力現在也是爛透了王浩不錯,但時力爛
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-18 00:54:00
連議員質詢都要扯是我認同的議員,這種牽托能力也很厲害了p某分析能力真棒,甘拜下風
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2022-11-18 00:56:00
光一個民雄工業區就多少嘉義市民在那上班了,看看上下班的交通量就知道
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-11-18 07:09:00
這種對於某段或某句看法不同,而一直要爭執的言論,已失去討論意義,不再回應
作者: mm68 (123)   2022-11-19 08:18:00
隔壁雲林也在推產業園區,他們也是農業大縣

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