Re: [新聞] 王育敏批嘉縣幼兒送托率墊底 翁章梁建構

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-09-20 17:32:01
要說我是綠色來護航,請隨意
反正這年頭講顏色比講道理還來得有效果 Zzzz
不要說老翁有付我錢就好 (阿就真的沒有... 窮啊 T__T)
我只能說,從理論面來說,我沒有反對「廣設公托」的理由
實務面就是另一回事
(我就問阿里山鄉要設幾個公托... 錢從哪來?
小學都一間一間關了,公托撐得起來?)
然後,要抨擊政策完全沒問題
問題是論述的過程合不合理、合不合邏輯
用一些以偏概全、似是而非的道理來亂噴一通
到底對社會進步有什麼幫助?
※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言:
: 推 C8C8DHC: 阿公阿嬤太多... 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 送去托嬰中心,老人家還捨不得 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 柯文哲說鄉下要有鄉下的樣子 09/20 11:14
: → C8C8DHC: 我個人是覺得工業區附近可以先廣設試辦,畢竟那裡人口集 09/20 11:15
: → C8C8DHC: 中 09/20 11:15
: 叫阿公阿嬤帶孫,有沒有良心啊
: 沒生小孩不知道帶小孩的辛苦
難道爺爺奶奶沒生過沒帶過... lol
: 很多老人帶小孩只要能呼吸就好
: 因為體能、知識根本顧不來
首先,這裡的「很多老人」,有任何依據?
還是個人小樣本經驗?主觀感受甚至猜測?
那麼,這是我的小樣本經驗: https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
(如果連登山認識的長輩算下去,體能比我好的破百人耶)
好,不講個人經驗 or 猜測,來講政府政策
https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
(隨便找的,反正是政府網站就是了)
「銀髮族再就業」也算是全球趨勢
假設這些「銀髮族再就業」 的法令規章是經過標準統計調查的結果
那麼,政策認為銀髮族有那個能力跟體力重回職場
甚至還有條款禁止年齡歧視
為什麼這裡卻要假設銀髮族沒有能力照顧小孩?
保母資格也沒限制報撿年齡上限阿?
https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
所以,這是在示範何謂年齡歧視?
: 你希望是這樣顧小孩的哦
: 而且隔代教養問題一堆
社會新聞也一堆親生父母把小孩養到死掉的耶 wwww
拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,這不叫危言聳聽?
: 推 kenyonchen01: 對對對,讓阿公阿嬤帶孫太沒有良心了,又會害小孩一 09/20 12:07
: → kenyonchen01: 輩子,一定要送托嬰中心,不然小孩子一輩子都毀了 09/20 12:07
: 小孩子會不會毁了不知道
: 可是你知道小孩要怎麼顧嗎?
: 你知道小孩每幾個小時就要餵,半夜也要起來餵奶嗎?
: 你知道小孩大便要馬上抓去水洗屁股,不然會紅屁股發炎嗎?
: 你知道小孩沒幾個月就長到5、6公斤,
: 1歲會有10公斤重嗎?
: 你不知道小孩需要常抱嗎?
: 你不知道當小孩會爬會走會跑時,大人要很小心,不然小孩有意外嗎?
: 你應該不知道很多人抱小孩抱到受傷需要復健吧
: 你大概也不知道小孩要陪讀、陪玩,幫助他們認識世界吧
我都知道啊,然後呢?
知不知道這些跟贊不贊成「祖輩照顧孫輩」有什麼關係?
加強你年齡歧視的力道?
反過來說,托嬰中心的人應該會「知道」這些事情,是沒錯啦
但是他們有可能真的常抱小孩?盡力陪讀陪玩認識世界?
完全不讓小孩有意外?
受傷不需要復健(原來有人會理托嬰中心的人這個喔,真有愛)?
最有趣的事情是...
欸等等,什麼時候我們對政府機關的人員敬業水準這麼有信心?
照顧自己的後代、一對一(甚至二對一)的人員配置
只是因為年齡大就被否定成這樣
照顧別人的後代、一對多的照顧、只是份拿錢辦事的工作
卻被捧高高,只差沒說「送托嬰才是照顧小孩唯一真理」
這合邏輯嗎? 這合人情世故嗎?
我倒是能找到一個支持「小孩要送托嬰」的理由啦...
小孩出事有人可以告 lol
: 這些事交給爺奶,是覺得他們受傷也無所謂
: 還是覺得他們體力好半夜餵奶、白天追小孩都能勝任?
我不懂的是,為什麼給爺爺奶奶照顧,他們就得包滿 24hr?
生父生母咧?
還是說送托嬰就不用半夜自己餵奶? wwwwwwwww
扯個很合題目的題外話(WTF?)
比起什麼公托多不多、生一胎可以領多少錢
我覺得生育率會低更根本的原因
就是原 po 這種極力倡導「育兒 ISO-9487 標準」的風氣
「一定要送去月子中心作月子」
「有小孩買車一定要買夠大的 SUV、後座要能塞得下嬰兒拖車以及... (ry」
「養小孩一定要常常抱她」
「養小孩一定不能讓小孩哭(太久)」
「不能讓小孩出任何意外(哪怕跌倒)」
「一定要讓小孩上幼兒園才藝班,不然小學... (ry」
.......
「給祖輩照顧孫輩會出一堆問題,所以(一定)要送公托」
然後商人/投顧們用這個標準
三天兩頭在算給你看「養一個小孩要花多少錢」
好喔,養小孩有多難是未知領域
自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
還好我老木示範「白手起家的單薪最基層公務員,如何養大三個小孩」
示範了二十幾年,不然我她 X 的也沒信心生小孩了
不,我完全沒有要說「養小孩不難」的意思,完 全 沒 有
養小孩當然難,我每天都在盯著存款、算著家裡老闆還有幾天才上小學
重點是,就算有標準、那也未必正確
就算標準正確、那也未必是真理
從「百歲醫師」派(現在好像不流行了?)到
《別說,這裡有蛇》都能把小孩養大
也沒有用那一派就一定能養出馬英九蔡英文
阿們
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-09-20 18:05:00
你父母生你養你是幾年前的事?2、30年前的養育經驗現在還適用?父母養小孩養到上社會新聞,爺奶就沒有嗎?有多少爺奶會為帶孫上保母課,更新養育知識?不是沒有但不多,年紀大真的不適合,養小孩真的很考驗體力,即使是保母也一樣,我娘家、公婆家帶一個就不敢再帶,直接拒絕,看過他們帶的方式我也不敢給他們帶...其他給長輩帶衍生的問題的歡迎到媽寶版參觀爺奶養的優缺點和公托的優缺點,你真的有比較過嗎?很多專文提出隔代教養的問題,你有仔細看過嗎?
作者: kenyonchen01 (ed)   2022-09-20 18:51:00
推原po,政策需求需要檢討,但以偏概全狹隘自我中心的言語大可不必
作者: sealezra (seal)   2022-09-20 19:16:00
覺得這種問題應該就議員平常反應給各局處讓他們自己開會評估可行性,在這邊討論到臉紅脖子粗結果各局處覺得日子依舊大家沒有需求,有沒有經費可不可行是一回事,這個需求有沒有帶到議會討論又是一回事了
作者: cheerup316 (...)   2022-09-20 20:44:00
幼兒托育的薪水並不高而責任又大,大家應該都知道,如果廣設幼托是很好,但人力從何來,如果開放外籍托育員就跟開放養護機構聘僱外籍看護一樣,那就蠻好的,畢竟各行各業都缺乏人力,台灣的養護機構幾乎80%以上的人力都是靠外籍員工在撐的
作者: LearnLong (學長)   2022-09-20 21:15:00
你這篇太過於歸謬法了點,顯得有點抬槓他可能是人在嘉義雙方父母在外縣市,所以給老人就要包24小時吧。所以他說的「隔代教養」及其他論述可能都是基於這種情況吧。 給外縣市父母輩帶24小時 vs 白天公托晚上自帶我猜是這樣啦,還是要先問清楚立場,不然很容易稻草人
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-09-20 21:50:00
要不要說說給長輩帶的好處有什麼?而且其他縣市在衝托嬰率,就是在藉由改善育兒環境提高生育率,並不是小孩生的少,廣設公托就無意義,但為何唯獨嘉義縣不把送托率當一回事,墊底也無所謂?公托只是兒福政策一環,也是各縣市衝刺的項目之一,如果連這都做不到,其他兒福政策還有什麼?縣長當了4年,對兒少有什麼建設?朋友是社會局負責兒少的社工,他就直言嘉義縣資源非常少,只能往外縣市求助,好不容易有個候選人注意到這議題,沒想到一堆人也覺得沒必要
作者: LearnLong (學長)   2022-09-20 21:53:00
你的標準太高了吧...本來就是以個人的身份/經歷/觀感各抒己見,你幹麻把他拔高到好像他是候選人一樣...
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-09-20 22:00:00
身為家長,當然會注意政府有什麼資源幫助育兒,雖然我的小孩已經過了送托的年紀(從期待到失望),太多兒福政策比起外縣市實在少的可憐,親友們抱怨的是當地政府做的不夠好,而嘉義縣呢?沒什麼好不好,而是根本就沒有!要迴避什麼?你可以去媽寶版蒐尋一輪給長輩養的心得,再來說這是不是“個人”感受你要不要說說給長輩養的好處?送公托比長輩養的好處理由,蒐尋媽寶版就有不少,不必我說,做點功課就有,倒是長輩養的好處,你要不要說說分享給大家知道?
作者: maggiekiki (亂糟糟)   2022-09-20 22:59:00
我想問,你有小孩嗎? 身爲父母我能理解n大要說的,長輩帶孩子最後與家人產生的衝突、無力、體力不足的各種缺點,這不是登山體力很好就能代表什麼。ㄧ歲前還不會跑跳,還算好控制,ㄧ歲後很多爺奶根本追不到小孩,更別說30、40年前的育嬰經驗,放在此時也不合時宜。很推你去媽寶版爬ㄧ下文。
作者: nlevta (生活大變動中...)   2022-09-20 23:37:00
既然你自己帶,你覺得長輩們都能像你這樣帶?既然如此,交給受過訓練的公托也有合乎發展的環境,這樣不好嗎?
作者: lukia741022 (哞寶)   2022-09-21 08:53:00
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!)   2022-09-21 09:19:00
一樣都不是親帶,銀髮帶就不行,給陌生人托嬰就可以
作者: nicayoung (大覺屋.師真)   2022-09-21 09:21:00
按照你的邏輯,都不用做了阿
作者: vic305 (鈔票的鈔)   2022-09-21 16:47:00
來噓一下 不喜歡這篇文章
作者: Sowela (毓)   2022-09-21 20:52:00
貼個發展署的網站充其量只代表政府想要壓榨高齡人力資源事實上托育就是一門專業
作者: li11223344 (床)   2022-09-21 23:04:00
足量公托就是不能額滿啊,額滿就代表不足了至於老人帶小孩當然是活著沒問題啦,現在有3C保母3歲就能自己活得很好了
作者: ChickenCofe (Cofe)   2022-09-22 15:44:00
不是阿,鹿草義竹都比阿里山鄉更適合提你不說
作者: wuod1109   2022-09-22 16:19:00
你知道自己在講什麼嗎......
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-09-23 16:48:00
轉好硬,看得出來肯定沒收錢
作者: sbilor (Mr成)   2022-09-25 11:03:00
相信你絕對沒收錢,我如果是付錢的會生氣
作者: biopdm (ming)   2022-10-09 06:38:00
你應該是還沒生小孩,老一代的人只顧小孩就只有「活著」就好公托最大的意義是幫助新生父母無後顧之憂,更可以以適應性課程,教導小小孩認知以及發現是否有發展遲緩現象,進而提早治療。如過動、言語表達遲緩之類等等。

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