Re: [新聞] 嘉縣移動抽水機136部 僅6部沒問題

作者: umpro (過客)   2018-09-24 02:12:41
本篇就單純說明一些事物,本人嚴禁轉載或記者抄襲節錄
考慮了很久,還真的不知道該怎麼開始討論這一篇有些正確,有些錯誤的資訊。
畢竟我也只是一個 公路底的土木人。現在才慢慢接觸水利相關業務(大概才1.5個月吧)
,但我在實務接觸的經驗和民眾觀感有蠻大的落差的。
(土木類科只是一個概稱,包含道路,建築,交通,水利,水保,測量,景觀,都市計畫 等等
有些領域互相跨太遠,而且每個類別都是在大學可以獨立成立一個系所去研讀)
離開操勞的縣府比較有時間上來回點文章了。
現在時間還算早,真的忙的時候(00:00)現在才準備要下班XD
至於縣長嘛~~反正她的評價早就蓋棺論定了,雖然嘉義縣很窮,真的沒啥錢。加班常常加
心酸的,但卻有些錢都沒花在刀口上。我只針對有些鄉民不理解說錯的東西去說明,雖然
張縣長真的做了很多怪怪的東西,但不表示誤解的東西不需要說明,我們就事論事。
~~~~~~~~~~~~~~~~
1. 先說明移動式抽水機:
1.65E / 110 = 150萬一台移動式抽水機(12吋),就是這次台北市政府
<工務話台北>中有提到12吋移動式抽水機,號稱小鋼砲,一分鐘可以抽離18公噸的水。
其他嘉義縣常用的還有6吋移動式抽水機,也是0823豪雨其他縣市支援抽水機主要種類。
(除了台北,還包含新北桃園台中及第一二四五六七河川局)
但這個一堆垃圾政客很會亂噴口水,說啥台北市沒支援?柯文哲酸南部豪雨?
當時支援的抽水機白藍綠都有。
建議使用年限: 6年。
新聞上寫的已達報廢年限的110台,就是指超過6年的移動式抽水機。
(其中含98年莫拉克善款捐贈的也全數超過使用年限了)
雖然超過使用年限。但是,有種東西叫做例行性保養,每個月小保養,上潤滑油,
試運轉,汛期前後大保養,每年都有在做,委外廠商 抽水機(站)管理員 承辦人員
一層層督導在做處理,雖然大頭縣長那個樣子,但拜託真的不知道的事情不要亂說,
很多人汛期輪班就很累了,沒有時間說明這些事情。
補充一些電子採購網資料證明:
決標日期 預算金額 標案名稱
106/12/20 950萬元 107年度移動式抽水機維護保養及運輸操作開口契約
107/01/02 345.45萬 107年度移動式抽水機監控管理系統維運委託資訊服務
107/01/12 1900萬元 107年度水門抽水站緊急搶修開口契約
107/01/19 430萬元 107年代辦五河局調用嘉義縣移動式抽水機維護保養服務
(水利署第五河川局支援的機子,不算在全縣136台內)
107/01/24 2915萬元 嘉義縣政府轄管水門抽水站維護保養、維修及設備操作
暨滯洪池管理委託專業服務案
(1)這些政府公開資訊都可以查得到。
(2)只查汛期前(106/12-107/01),汛期中合約用完,再追加預算招標的不查了。
(3)其他各流域及區域排水系統(固定式)抽水站,也沒列入計算。
(4)各鄉鎮公所配合養管的抽水設備,要查各鄉鎮公所太煩,也不列入計算。
總之,
已達可報廢年限的移動式抽水機,有些保養的好的還是很好用的好嗎?
君不見國軍二戰時期的坦克還在用,馬路上一堆20年以上的汽車保養的好也是趴趴走。
但一般汽車建議使用年限才10年。
有些連續24小時運轉好幾天沒問題的抽水機,要使用年限到就報廢只有治水預算多的
縣市辦得到。
2.這新聞只提到 移動式抽水機,比較偏向治標的東西。其餘治本的
區域排水整建,流域綜合治理計畫 也是這幾年中央才重視才開始比較有經費去做改善,
但新聞沒提到的抽水站設施很多都是存在於現場的。
原有的抽水站設施,新聞中沒有提到這部分。
http://203.66.65.120/
嘉義縣排水圖資整合系統,既然有開放民眾版本,那就沒啥保密問題。
點選圖層 選擇抽水站,沿海幾個鄉鎮密密麻麻都是抽水站了。養這些抽水站很花錢的。
另外最根本的地層下陷 超抽地下水問題沒解決,問題只會越來越嚴重而已。
PS.圖資系統可以查 地層下陷區域。
仔細去查地層下陷根本嚇死人,但這一塊沒有政治人物敢去碰,敢去全面禁止地下水。
3.嘉義縣的治水預算,真的非常少。
(1)先天條件:
台北 歷經 黃扁馬郝柯,5位市長,28年來治水花了1600億。也才達到78.8mm/hr,
25年的防洪重現期(忘了10年還25年?印象數據)。
嘉義縣這幾年來才靠著 流域綜合治理計畫 排水系統應急改善工程,才算改了最易
淹水幾個區域排水系統,印象中不到200億。
問題是嘉義縣幅員比台北市大多少,其中不少區域排水系統都是戒嚴時期土地無償提供
使用做排水明溝,已經用了40-50年損壞的漿砌卵石或土溝,打掉重做就全部造現在的
法律走,是從用地徵收開始,依現行法律,大概就會吃掉工程預算的40-60%,剩下有多
少錢能做事?另外,橋梁因堤防增高橋梁改建因為要連同橋梁引道提升,隨便一座橋
都破三千萬。
還有,台北市很久以前(民國57年)就禁止抽地下水了。
http://city.udn.com/54543/2414399
嘉義縣還再繼續抽,抓不勝抓,充其量只能抓新設地下水井,治標不治本根本沒用。
補充一下:
東京的地下水道(地下宮殿),我沒去查實際數據,但是超過73mm/hr也是淹水
https://news.tvbs.com.tw/local/177403
更何況這次豪雨一堆鄉鎮日雨量700mm,3個小時下破300mm,下到河寬700M,深度20M
的八掌溪堤防溢堤,沿著八掌溪多少村落撤村,這部分新聞也沒有報。
上次八掌溪溢堤是98年莫拉克風災,下了幾天雨之後溢堤,這次差不多15小時溢堤。
隨便算700(寬)*20(深)/2 (以倒三角形面積算也 7000M^2)
(2)後天條件: 淤積速度
清淤? 廢話,這每年都有在清淤,但清淤的速度比不上淤積的速度。
現在剛換跑道做 抽水站及清淤業務,接手第一件事就是把前任承辦的清淤資料拿出來
仔細閱讀,汛期前全部清淤乾淨的排水溝渠,一個颱風豪雨過去就全塞住了。
如果是被泥土還是啥塞住我也認了,偏偏全都是垃圾。
馬桶 籃球 一大堆的飲料杯 農藥罐 枯枝 還有一堆不知道是啥的鬼東西。
然後淹水過後,去易淹水地區巡視及檢討排水溝渠。
農田排水系統有不少淹水區域都是被人拿來亂種東西,絲瓜 筊白筍 芋頭 水稻,
還有一些根本不知道是啥作物的,放幾個磚頭固土壤。要費一堆心思去找村長
溝通說明,請當事人處理或放棄所有權由公家直接處理清淤。
一定會有人說就強制執行阿,花納稅人的錢去做這個?
a.廢話,當然是凹廠商。不然是圖利好嗎?
b.強制執行,再跟民眾請款阿。 => 準備和老農民打官司,或是幾個阿伯天天來鬧事,
一堆事情更加不用做。只能妥協多次會勘協調。
4.最後講一個小八卦:
這次日雨量破600mm,開始淹水,快淹到抽水機的時候,我直接請示:
a.移動式抽水機 要戰到最後一刻,泡水整台故障燒掉為止。
b.留得青山在,撤退。
這一個抉擇,做決策的人沒有對與錯。因為當下的選擇,不知道雨會不會一直下,
或是慢慢雨就小了。事後孔明並不公平。
那些達使用年限的抽水機就算淹水損壞,
落花不是無情物,化作春泥更護花。
留著當殺肉機也是很夠用的。
最後,從00:00打字打到2:00,
不是想幫某位縣長辯解啥,反正我戶籍也不在嘉義縣,時間到也就拍拍屁股商調走人。
很多東西基本一定都有在做,但嘉義縣就是窮就是沒錢。新聞中維護景觀設施案件,
佔總預算老實說也沒多少,而且那條是嘉義縣算蠻重要的縣道168-嘉朴公路,花點錢
維護一下景觀無可厚非。該罵的是重陽禮金,窮就少發一點,發到全國最高的3000元,
90歲,100歲以上發更多6-9K。
每年重陽禮金一個老人發(3000元*52萬人口*18.61%)就要快3億了。
※ 引述《mofox (foxx)》之銘言:
: @新聞一把罩 綠豆看四方@
: 來源出處:http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1232818(請附上網址)
: 短評: 看看那縣政府前面那片馬路改精美的草皮,
: 還有一堆被草淹沒的手牽手戴斗笠公仔?? 我一點都不覺得縣政府窮啊!
: 〈中部〉嘉縣移動抽水機136部 僅6部沒問題部〉
: 2018-09-18
: 〔記者蔡宗勳/嘉縣報導〕八二三水災重創嘉義縣,縣府水利處長林谷樺昨在議會定期
: 會進行災後檢討報告指出,全縣一百三十六部移動式抽水機老舊,在此次水災曝露出無
: 法發揮功能窘境,評估汰換已達報廢年限的一百一十部抽水機,所需經費約
: 一億六千五百萬元,中央只能補助一半經費, 縣府財政困難,難以全面汰換,
: 縣議員黃金茂說,因抽水速度太慢,以義竹鄉後鎮村為例,最低窪地區就淹了四天,
: 他大聲疾呼,籲中央苦民所苦全額補助,解決淹水釀災問題。
: 壞20部 110部該換 經費1.65億盼中央全額補助
恕刪~~
這些亂七八糟的議員建議款都砍掉,事情就會少很多了。
作者: willism (hpc5)   2018-09-24 02:34:00
固定資產耐用年數表,主要是用來算折舊的,而非時間到了就得報廢...這跟縣市有錢沒錢,一點關係也沒有
作者: millennial (早起的蟲兒)   2018-09-24 02:37:00
老人有票直接且直觀,沒淹水是應該的,政客只是做了會獲得最多選票的選擇
作者: thumbe70367 (..)   2018-09-24 02:38:00
推,但這個版不理性的很多
作者: willism (hpc5)   2018-09-24 02:43:00
如果轉動設備滿6年就強制淘汰,先不說會被那些工廠老闆笑掉大牙,連阿拉伯那些滿手黑油的王子都受不了...
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-09-24 03:47:00
[舉手] 請問分隔島跟路面維護是同一個會計科目嗎?
作者: ty1111 (toy)   2018-09-24 06:48:00
推這篇 嘉義縣府對基礎工程真的不夠重視 不過這點大概沒法改善了......
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-09-24 07:38:00
六年應該是工程師測試的極限,但是嘉義這種狀況,一年才使用幾次,狀況應該不一樣。
作者: S921236092 (Alvin)   2018-09-24 08:17:00
作者: brian7045 (大俠)   2018-09-24 08:29:00
機器的使用年限都是用高運轉作業時間下去算的,所以常常有超過建議年限很多年還是可以用的情況,當然前提是要有保養
作者: barttien (田園城市(BART))   2018-09-24 08:30:00
在邏輯謬誤的基礎上長篇大論,完全沒有參考價值
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2018-09-24 09:34:00
老人的重陽禮金比較重要阿!老人會投票,抽水機不會投票阿。
作者: mofox (foxx)   2018-09-24 10:10:00
看到你說排水溝種菜,無止盡抽地下水,這種早該處理的不處理,是為了人情味還是選票呢?
作者: CY40 (尚未通過認證)   2018-09-24 10:38:00
推專業
作者: yoga201 (洗洗睡)   2018-09-24 11:35:00
如果砍了老人的禮金 那些老人會出來拼命的XDD另外 跟老人打官司 在觀感上就先輸一半了 加上媒體製造一下新聞 到時候 可能還要出來跟老人和社會大眾道歉
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-09-24 11:44:00
人情味就是選票阿幹
作者: homygodpppk (柯南道爾)   2018-09-24 12:03:00
有維護保養也不是萬能的,在海邊就是會生鏽故障沒辦法換零件修,就是要換新的,一直在那撐,出事了才再說,我們有計畫要換新,只是來不及,說得很好聽
作者: netpal486 (隨風而逝的記憶...)   2018-09-24 12:14:00
人民只看到機名跟年限,殊不知機內零件跟新的一樣...國軍的車輛,外殼超過15年~但不知全新馬達在裡面...套一句~「出事了!誰能負這個責任?」~有魄力的肩膀都...寧可提早退休...這是一個你在前方拚死活~後方捅你的...社會...
作者: holygoner   2018-09-24 12:55:00
算你膽識夠....XD
作者: eggbird (小焰影)   2018-09-24 13:21:00
同為公家土木人推一下
作者: li11223344 (床)   2018-09-24 13:32:00
加油,嘉義縣沒錢大家都知道,只是看到縣府附近實在感覺不出來沒錢,再看看議員鄉代的品質只能說淹水不意外了
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2018-09-24 16:16:00
窮成這樣燈會照樣辦 真是莫名奇妙
作者: gaiaesque (請不要叫偶解釋偶der暱稱)   2018-09-24 19:01:00
窮成那樣 卻每個縣府政策都要附上一張縣長的宣傳照拍照不用錢嗎???
作者: berserkman (to be brave)   2018-09-24 21:44:00
希望抽地下水的就地掩埋,吵領敬老金的活該被淹有多爛的地方代表及長官,就有多爛的選民看到下雨淹水很慘,但可憐之人必有可憎之處看看累積幾十年對政府的不信任,把這個國家的人民變成什麼樣子
作者: twinbaga (栗子)   2018-09-24 22:28:00
推專業
作者: Andydream (王大帥<( ̄︶ ̄)>)   2018-09-24 22:42:00
專業推
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2018-09-25 00:05:00
辛苦了~尤其基層人員
作者: Niubert ((  ̄ c ̄)_▼﹌)   2018-09-25 01:11:00
農業用水該跟魚業協調一下,透過抽水機運作,讓魚業先用水,這些魚業用剩的水很肥,集抽到高處再傳回平原並且嚴格管理魚業用藥,有合格的才能夠參加。並嚴查私井開罰。加上南北水路的話,甚至還能拿來做洪水調節
作者: z1288 (阿邦)   2018-09-25 02:01:00
台北30年治水的經費絕對超過1400億...整個淡水河流域上中下游幾乎全部都有堤防跟抽水機,還有那個精美的河濱公園花的錢,根本是用錢堆出來的
作者: dannyiing (龍。)   2018-09-25 12:54:00
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-09-25 16:50:00
沒什麼啦~大家交流交流而已,通常使用年限這種東西,在工程師手上一定是用嚴苛的條件測試,所以,正常保養,應該可以用十年以上(我覺得),但是公家機關的設備,我想保養上一定...
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-09-25 20:04:00
可以說說食安大樓蓋來要做什麼嗎?每次經過都覺得奇怪...
作者: willism (hpc5)   2018-09-26 11:02:00
耐用年限根本就沒有測試,那是固定資產耐用年數表的規定,稅法上的問題...至於工廠的室外轉機是24小時,一年365天全時運轉,隨便都能用個十幾二十年。此外,隨便google新聞,你都能查到抽水站可用多久,新北水利局抽水站科長就說了,25-28年是基本,所以新北也有87%以上超過使用年限,所以我才說這跟有錢沒錢根本無關,是你搞錯了...看看新北市怎麼說https://goo.gl/waBuRo

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com