Re: [心情] 選舉宣傳車真的很煩

作者: negohsu (專打不專業環團)   2018-10-03 20:30:35
關於台化,我另外拉出來談。
要講魏明谷怎麼惡搞台化,吃相難看,總得有憑有據。
台化當年的環說書全文
https://i.imgur.com/d73RmSW.jpg
環評承諾會白紙黑字,寫進審查結論
https://i.imgur.com/M9OO8kn.jpg
當然,是環說書裡頭提到的,台化保證做到的數值,才會被拿來當成承諾值。
https://i.imgur.com/DhtMOk1.jpg
另外幾座鍋爐的排放濃度。
https://i.imgur.com/CArK8Rz.jpg
環評承諾的,不會是成份不顧定的生煤,而是標準固定的排放濃度。
法規就是這樣,只要你排放濃度符合規定,我管你用啥煤。
所以承諾值都是以嚴格的排放濃度做為爭取環委同意通過的手段。
台化M22就是把SOx,NOx,PM排放濃度壓低到遠優於環保法規。
你說的SOx 50ppm,我可以告訴你,台化的M22排放濃度常態只有20幾,季平均還可以小於
20ppm。你知道這是法規標準的十分之一嗎?
https://i.imgur.com/b1WYHOt.jpg
https://i.imgur.com/da4cPED.jpg
再來,我們看看台化停工前後的PM2.5
這樣叫停工後空氣品質有改善?魏明谷說台化停工後,空氣乾淨到八卦山大佛的眼皮都看
的到。
如果停工前看不到,停工後的濃度就乾淨到看的到?
講句不好聽的,大佛的眼皮我看不到,但是卻看到不少人捧著魏的LP高陞。
台化是工廠,不可能零污染,但是只要它的排放符合國家法規,那就是合法。台化外面有
個即時監測裝置,在監控台化週邊的空氣品質。經過掛著鳥籠的三叉路口,你可以停路邊
找看看。
環保局也定期在台化周邊採集有機氣體分析濃度,更會進台化採集煙道氣體給聞臭師判定
有無異味。以2016年打台化時,環保局長出來放假新聞時,你有看到環保局在打臭味這一
塊?培根只敢說"台化灌空氣,試圖降低排放濃度",事實卻是法規為了避免業者灌空氣稀
釋,明定排放濃度需經含氧量校正。當個局長,連基本環保知識都不懂?
地方縣長魏明谷,捏著底下環保局做假;中央蔡英文政府,也掐著環保署不能幫台化講話
,明明不是環評承諾值的生煤成份,搞到連不用做環評的M16跟M17跟著有環評承諾值?這
哪招啊?
上面看不懂,舉個簡單的類比
我弄個環說書,寫彰化縣民年均60歲。然後魏明谷說,這個年均60歲是環評承諾值,你們
都違法了。而環保署還配和著說,這是你環說書的連代保證,所以年均60歲可以是環評承
諾值。
然後魏明谷說我的年均60歲違反環評法,要追討我十億不當利得。環保署跟魏說:這樣不
對啦,隔壁老王58,老陳56都符合環評承諾值60歲以下,你要去查查有多少人超過環評承
諾值60歲再來計算要罰多少啊。
真它媽的瞎搞,上下交相賊的最佳寫照。
只要台化真的違法,你要關它廠罰它款,我沒意見。但是用政府自己用違法的手段搞倒一
間合法工廠,我不能當沒看見。
作者: dryadk915 (石神)   2018-10-03 20:32:00
作者: Syd (Wish you were here)   2018-10-03 20:36:00
先補血
作者: dwangel7   2018-10-03 20:38:00
推當年就真的是胡搞瞎搞M16,17是現況 ,卻扯成該案環評一部分,
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 21:02:00
硫份含量沒有寫在結論那頁,但有在環説書中。好像總是挑有利的講,就像你說沒台化沒異味一樣
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-03 21:04:00
你是不是有親人在台化? 以前的文章用的字眼更難聽
作者: kenneth74715 (KENNETH)   2018-10-03 21:06:00
停工還要捐地,真是叫小賀
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 21:07:00
報紙寫灌空氣有被抓到過,但環保單位事發時沒處理,這是環保單位令人質疑的地方,是不是以前關係不錯這無法猜測。如果能稀釋,就能控制被監測數據。買原油買煤那個大分類基本就先按含硫比重,我以前看過國際統計就用這區分。這也牽涉後面處理設備和排放出的硫氧化物濃度原料的硫佔比高理論上應便宜,然後排到天空給社會幫忙攤成本若你真和台塑熟就應知它原油也是買含硫高的,結果獲利好,後來中油也跟著改設備這樣採購。近十幾年原油進口資料可以
作者: thewtf (嗆我嗆夠沒)   2018-10-03 21:14:00
原po這樣太危險…快投票了為了真相犧牲那麼大
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 21:15:00
我不是理工出身,粗淺瞭解是這些。歡迎指正單純就經濟和企業經營角度分析如果你認為環説書內容不是該做到的,那我是無言的
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2018-10-03 21:18:00
不多說別的 說空氣好 我笑了
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 21:21:00
其實我猜早期的異味和後來不同。最早是rayon生產的溶劑或副產品,後來增加發電有其他污染物以前的縣府也很怪,抓到灌空氣沒有查辦,後面在法律上也站不住。就算不是同樣縣長和主管,法律上還是縣府台化如果真想復工也可再申請重審。沒有後續,可能對這廠另有想法。可能谷哥打亂它的時間表。內部也等待時機往部分生產部分開發規劃?台塑在此案更在意的可能是麥寮那些電廠的執照及其他廠的排污標準受影響反正你就說環説書 M16 17 22 硫份只寫在環說書故不用遵守,所以當初操作許可列了寬鬆標準很可以。容我再歎聲無言既然不用規範,那為何發証要列?還列個鬆的?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-10-03 21:40:00
老闆我要雞排加大去骨+珍奶半糖少冰不加珍珠
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-03 21:42:00
我也不是這方面的 但原po文章大意就是台化都合法 被政府強關的 很無辜 有味道都符法規? 然後說停工前後空氣沒差 這個很多人看到只會呵呵笑吧…彰化污染源不是只有台化 而且只要無風或是東風 在地的污染就會快速的累積 關了台化不一定會好 但少了一個污染源 只因為是大目標 就像火力發電廠也是常被人說 其他工廠和汽機車的就被忽略掉這樣
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 21:43:00
我沒有你專業啦,但既然這樣台化當初做環評要跟審查委員講清楚,老子就愛用高硫煤。不要過了才來小動作台化就快點縣長選舉前提申請復工看看吧我還是想知道既然操作許可證上會寫含硫標準,為何環説書中的內容不是該遵守的?那就討論一套,事後自己填別的?台塑集團成本至上,叫它買好一點的原料是不行?真的是台灣不如越南受台塑尊重!你看起來好像很會寫環説書。厲害!希望沒寫過台化的?在台化旁沒有聞到臭味那應該鼻子是很厲害喔
作者: missile16b (戰牛酋長)   2018-10-03 22:17:00
推專業
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 22:18:00
我住市區認為空氣還是有時不好,但確實感覺改善,而且早晚都極明顯,可能風向和我住地方的關係。當然你也可説沒有改善,反正你的感覺是這樣。但你怎知,如果其他狀況固定再加上台化,PM 2.5不是更差?我個人不喜歡谷哥,只是更討厭其他人。麻煩大家不要把谷哥當我聖上
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-03 22:23:00
你回這樣 也不用討論了 什麼鳥比喻 數據如果都合法 那六輕那些居民的癌症機率是? 停工 應該很多台化附近的居民都很有感 而不是你一個人說的算 只是沒出來說話而已
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 22:23:00
麻煩你(更正)
作者: superwbh (天空中的小孩)   2018-10-03 22:26:00
重點應該就是政府要依法行政,如果覺得發條不夠規範,那就重新修正發佈。
作者: enjoyself (阿)   2018-10-03 22:26:00
肥滋滋的敬老金啊~~~借錢不用還啊~~y
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 22:26:00
我對台塑集團的瞭解也許沒你清楚,化學知識沒你強,個人感覺你回答扯的方向怪怪的,環境審查內容的數據是不重要只供閱讀?
作者: enjoyself (阿)   2018-10-03 22:27:00
2014被騙~~今年不會被騙~~
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 22:32:00
那個環保署長開訴願會也説了台化是和環説書內容不符但不是每次都不符,縣府用總量算罰款是不對......。沒有説不用遵守吧環保署的訴願會,更正含硫量不符,訴願會新聞 指出的。訴願會裡台化沒像你這樣説那個不用規範?我不是民進黨相關人士,和我討論不用發不自殺聲明。跟你講一聲,晚上可以好好睡
作者: widec (☑30cm)   2018-10-03 23:08:00
反正我不想住在電廠隔壁,少一間是一間,所以谷哥幹得好。
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 23:10:00
反正你和台化都是説,討論事項僅供閲讀。瞭解了。真勤勞,你專門去環保署下戴90%未公開資訊?再幫你喝采一下公開資訊,更正如果你在環評會議和提出的説明書上都用硫份均值討論,然後事後說我就是只能用最寬的極端值?因為剛好這數據沒寫在結論......以後大家都先在會中寫個嚴的,騙騙委員,等通過後來用較鬆的我記得當初重審証時縣府是叫台化來補更正這數字,說明書寫了你不用?台化不肯改,所以時間就拖過了,沒拿到証重來一次還是一樣吧。不可能你用均值討論的影響報告,然後説要用最鬆的標準發証給你用縣府説要補更正到環説書數字,並不是説不能給過。是台化自己拖到時間。我當時看新聞是這樣
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-03 23:40:00
檔人財路。如殺人父母移民美國不擇手段。鄉民自求多福
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 23:41:00
如果金融從業人員到客戶那裡提的報告書都用均值做為評估依據,最後實際用其他數字來操作。萬一出事,這金管會一定重罰。
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-03 23:42:00
王惠美上了。可以叫他復工
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 23:42:00
不會因為沒放進結論頁就好
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 23:44:00
樓上,我沒有能力移民美國啊
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-03 23:46:00
假如魏名古的豬隊友兩年後還能在大位的話,不知道有人會把工廠蓋在交通樞紐旁嗎有人說六輕不可怕,但是員工們好像不太願意過去??
作者: ccdg (cdg)   2018-10-03 23:52:00
你是說台化和谷哥一起做戲?
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-03 23:53:00
當初烽火連天時,市長還出來聲援台化,都幫他捏把冷汗金管會是要重罰什麼啦,重罰三萬喔真實目的讓打工仔知道還得了,分一杯羹給你們,免肖想
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 00:02:00
金管會裁罰都很重喔。一個小數字不合當初報告就罰,像台化這種說辭不會過關
作者: monok (堅強)   2018-10-04 00:23:00
33歲前一直住台化旁,從出生住到搬出來,汙染不曾斷過,白天放白煙晚上放黑煙也是常態搬離開時,台化還沒停工,舊家跟台化就一牆之隔路口監控設備你也信,醉了,那個是裝飾用的還住舊家時,半夜常有臭味,很濃,常打去檢舉只問要不要陪同,誰敢啊?不要命了嗎?後來家裡過年過節不時就有人送禮關切
作者: lastroom (伊達伊達碰碰)   2018-10-04 01:17:00
秋天到了 廢核該上街抗議啦
作者: kasalai (kasa)   2018-10-04 01:22:00
推,原po補一下不自殺聲明吧XD
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 06:55:00
印象中新聞公布過台化生煤成份數字,好像有時比1.2%超標更多。但環保單位似乎沒啥處理過去曾經台化和縣府關係似乎很不錯?導致縣府後面想處理時難有立場,也造成發証的數字悄悄偏離了環評提審內容
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-04 07:17:00
還真敢說 麥寮和大城的癌症和六輕無關? 是沒有什麼根據但空氣 一堆報導都指出有害了
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 07:21:00
你附的訴願會結論也寫了當年發許可証時沒列入環評書生煤成分數字,這是違法,並直指當年發証的縣府環保單位有問題然後它說縣府行政程序有問題,但台化本身也有問題。但關於台化的問題,在你看來都是別人的錯日元匯率牌告是有買進賣出價的,標示清楚,你不要老是亂扯金融市場是高槓桿經營的行業,規範都是清清楚楚,不會出現這種環評討論一套,發許可証寫另一套的狀況你的回覆看起來堆滿專業,但實則.....。反正台化明顯違法之處都別人害它的環評時討論內容都是承諾範圍,不會只有短短幾行結論才是。環保署和縣環保單位說的沒錯說到不自殺聲明,老實說,該怕的是我。我很無奈,只是個小市民
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-04 07:38:00
什麼專業啦,把六輕只是比較偏僻這話跟台塑彰化廠的說啦
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 07:42:00
你回覆不要再亂扯亂舉例了。如果環評不用討論燃料成分,那麼要怎樣評估排放的污染?都寫進環說書了,還不能要求遵守?這件事讓我們看見前縣府對台化的「包容」,怪不得怎樣檢舉都沒用
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2018-10-04 07:48:00
可以扯台塑彰化關法兇狠,但是也給你20年,都可以退休了但是扯麥寮只是偏遠,去問雲林人啊透露出自己跟彰化廠比較有淵源,護個航正常的但是連麥寮你也想擋子彈??
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 07:52:00
如果你認為台化被谷哥迫害,那可以找王惠美來打台化牌。你問問阿美敢不敢站出來說當選後優先給台化復工?
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-10-04 08:40:00
但麥寮的點就真的很鄉下啊!要不是六輕在那,那邊的服務業,應該會跟旁邊的台西、口湖與彰化大城一樣的荒涼,長庚醫院也絕不會去那邊開的。
作者: deamer (refresh)   2018-10-04 09:51:00
推 ddp一貫的鬥爭手法 官你合不合理搭配外圍團體,霉體,名嘴及政客瞎扯鬥倒你。 真是可怕
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 10:34:00
樓上不要把反對意見歸到dpp. 你亂栽贓人,你比較像有心人士打人喊救人有不同意見就要被你説是dpp. 你這樣也太扯太簡化。我剛好和dpp沒半點關係
作者: kenjordan (肯佐敦)   2018-10-04 10:38:00
外鄉鎮的我以前經過台化都聞的到臭味 現在沒有 就是這樣
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-04 10:44:00
燃煤含硫量是環評承諾值這是環保署認證的.不爽去打行政
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 10:44:00
2016年選舉彰化某綠營立委選舉小禮物就是台化產品,綠營市長也公開挺台化。台化政黨朋友不分顔色。推文的反對意見不一定是dpp
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-04 10:45:00
訟跟法官說.環保署還撤銷縣政府的處分勒.你不爽可以去跟法官吵...在這邊罵沒有用.地方中央都認證
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-10-04 10:51:00
c大你看錯惹喔,人家罵的是ddp不是dpp :)
作者: ccdg (cdg)   2018-10-04 11:23:00
對喔。謝了。雖然這樣還是胡扯
作者: deamer (refresh)   2018-10-04 13:41:00
ccdg別補腦了 我說的是政客 1不是講你o(︶︿︶)o
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-04 13:58:00
呵.樓上講的手段,最厲害的還不是DPP.更何況含硫量是環評承諾值這點,至少還有中央主管機關認證.法院也從來沒說不是...這是要鬥什麼?
作者: hyde0619   2018-10-04 15:48:00
說台化臭又汙染,但是去住在它旁邊,到底是什麼概念!?…(茶…
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-04 16:07:00
以為每個人想搬就搬嗎? 無言
作者: hyde0619   2018-10-04 16:29:00
原來過去住可以,要搬就有困難,這就奇了
作者: widec (☑30cm)   2018-10-04 17:48:00
樓上的邏輯 zzz 原來住台化旁邊是他們的錯呀?
作者: hyde0619   2018-10-04 18:15:00
既然把台化批評成這樣,幹嘛去那邊住,然後再說我在那邊住n年…這樣的邏輯懂!?…
作者: ych1230 (做我自己)   2018-10-04 18:44:00
這種想法很適合當總統或行政院長喔 繼續加油 呵呵
作者: monok (堅強)   2018-10-04 19:31:00
阿祖時就住那了,那時可沒有台化,開始檢討住戶了哦!
作者: hyde0619   2018-10-04 19:32:00
呵呵…那請繼續支持現任總統及執政黨連任哦…
作者: monok (堅強)   2018-10-04 19:33:00
呵呵,樓上轉的真硬
作者: dowlion (獅子)   2018-10-04 19:50:00
我比較想看議長八卦~~等你呦
作者: LALAPP (拉拉屁)   2018-10-04 23:05:00
台化滾
作者: ccdg (cdg)   2018-10-05 07:38:00
在你貼的訴願決定書中寫到,上次沒有依據環説書和環評結論來核發許可証的出包單位也是縣府環保單位。應該是詩人縣長任內?這是不是又和你的補充說明不同?

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