[情報]8/25以核養綠連署 全台大串聯

作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 16:15:00
目前政府能源政策是2025非核家園全火力支援風力、太陽能間歇性的發電。
不改變的未來只有三高,高汙染、高電價、高物價。
電價要漲超過五塊(能源局長節目說至少漲兩塊)
花大錢買到綠能乾淨空氣?台中、大潭、深澳、一堆火力電廠一直擴張
最近還有大林電廠 林口電廠新火力電廠已經試車。
2025年台中火力發電廠重回世界第一火力發電廠、
桃園大潭世界第二大火力發電廠,第一大燃氣,
燃煤改燃氣發電汙染還是原本的57%,還是需要有基本的核能才能減碳,
降低環境空汙負擔,減緩地球暖化唯一解。
這兩星期下大雨的台中彰化,乾淨的天空可以撐多久?
連續注意了好幾天,下這麼大的雨,居然只能撐半天就灰濛濛!
請大家糾大家,明天到彰化火車站、員林火車站,或全台灣各地車站來連署。
救救自己的肺,核電不能廢。
8/25 09:00-17:00
8/25各大車站連署點
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer…
全省各地實體連署點與空白索取,還有核能謠言澄清。
http://www.green-nuclear.vote/
不要再放任政府無上限擴充火力發電不改善空汙,反而只提升車輛排放標準
與民生工業標準,州官放火百姓不能點燈。
http://tinyurl.com/y9yzbj7a
站友分享
在這邊先幫忙宣傳一下 員林公賣局高架化鐵軌下 就可以簽 到8/31
上午人可能會不在 但是下午會在 人不在的話單子也會在
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 16:27:00
首先請問你政府有在無上限増加火電嗎?應該沒有這樣吧?台電好像也在規劃提升設備減污了。另外,身為很多親友還住台北的人,我反對在地震頻繁區蓋核電廠,有點小意外恐怕會禍遺數百年。我挺過很多環保運動,包括反台化大遊行和連署。但對以核養電,我想用力噓?!(更正標點)
作者: ftvs (B1轟炸機)   2018-08-24 16:32:00
台北人是白癡嗎?在北部蓋三座核電廠,還是中彰投的土地買好買滿了
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-24 16:33:00
那你知道移動污染源佔了空污的三成七嗎?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 16:33:00
懷念也盼望重見中臺灣的美麗天空,但無法接受回頭增加核電。台灣人地理狀況很不合適。
作者: nightyao (yao)   2018-08-24 16:56:00
核四不開,深奧電廠必建,還有天然氣接受站、深澳碼頭擴建,部分火力到除役年限也不能除役。因為反核的努力,核電廠變成地區性的避鄰設施,台北人多數反對啊。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 16:59:00
核廢料怎樣處理?
作者: nightyao (yao)   2018-08-24 17:01:00
還有日本311大地震加上海嘯,比福島核電廠還要靠海的女川核電廠還作為避難所核廢料在國內就依國際的常規怎麼做就怎麼做,不想在國內,就運出國外啊,美國德州可願意接受
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:03:00
等研發出用愛發電我就反核 天龍人啥都不要 彰化人該死??深澳不要 接氣碼頭也不要 用電用最兇 反正南電北送就好
作者: nightyao (yao)   2018-08-24 17:04:00
在台灣,基載電力就是燃煤跟核能,綠能只是輔助。
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:05:00
低階核廢料死過誰了啦 空污每年死一堆+慢性病啦核廢料會怕 太陽能板那些汙染物就當作沒看見是吧???
作者: sejuanigank (sejuanigank)   2018-08-24 17:22:00
我家的太陽能板才不會有汙染呢,都是颱風帶壞它der~呵呵
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-24 17:27:00
不要
作者: CZOM (小麒)   2018-08-24 17:32:00
還有高房價啊 難道房子不高? 應該是四高下雨怎麼去
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:35:00
核廢不是只有低階廢料但光低階都嚇死人。太陽能板有污染,但石化水泥鋼鐵半導體那個沒汚染?跟核廢危害不是同級。
作者: Superxixai (洪粉吱已)   2018-08-24 17:37:00
支持核電廠,希望減少火力發電,世界都逐漸改用比較先進的核能發電,只有台灣在走回頭路。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:37:00
用火電空污來做政治操作恐怕更可惡。你有看過馬政府對空污做什麼努力?除了用核養電?
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:37:00
低階核廢料死過誰了啦 空污每年死一堆+慢性病啦我正在看蔡政府除了大撒幣 對台灣供電狀況只用一個騙啦
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2018-08-24 17:38:00
怎不直接連署漲電價?用電習慣不改,多少發電方式都沒用
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:38:00
光是能源分散政策、減少耗能產業發展,這些都是沒聽前政府拿出來。
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:39:00
分散個屁 花大錢卻不能當基載的垃圾 給政客吃飽而已
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:40:00
台灣不是只有低階核廢,美國政策變變變,説核廢可處理是喊喊而已。
作者: Superxixai (洪粉吱已)   2018-08-24 17:40:00
能源集中沒那麼不堪好嗎?分散都不能發電反而是在搞笑而已,看看這幾天風力跟太陽能發電的情況吧
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:40:00
你的空汙處理只是給彰化人吸而已
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 17:42:00
雞蛋不要放在一個籃子裡,什麼都要有集中幾項就是賭博
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:43:00
石化水泥鋼鐵耗能又燒煤,污染環境來賺外銷,那以前看K黨處理過嗎?引導過產業發展嗎?我反核而且不恥政客操作空污議題。
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:44:00
所以黑垃圾國民黨就能讓你滿足 讓你幸福 讓你用愛發電了
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:45:00
風電太陽能都是選項。現在的問題在台灣起步太晚。所以空污不是因為現仼政府要減核,而是前任沒有早點努力。這我個人看法。
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-08-24 17:46:00
不能當基載的就是垃圾 不是選項 看得懂中文嗎???現實就是沒辦法減核 喜歡作夢的去研發用愛發電
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 17:47:00
我不是用愛發電,我個人力行節電,也不騎機車。只是不恥有人拿空污來講正在努力想增加發電來源的人。有些事要努力很久才見成效。可恨是起步晚。這些發起連署的人先説說自己在台化停工努力多少?
作者: zxcc79   2018-08-24 17:50:00
被連續見紅幫忙平衡
作者: HuaLan (~華藍~)   2018-08-24 18:02:00
就算連署也來不及了 就算2020國民黨上也不敢貿然重蓋核電燃料棒都要全運出去了
作者: ghostsquare (........)   2018-08-24 18:15:00
支持,風電的發電率差不多一年只能發電120天,根本浪費錢
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-24 18:22:00
支持,離岸風力發電的維護成本非常的高,而且就海口那邊的居民說,用風力發電時常停電,會擔心如果工廠停停開開有造成失火的疑慮核廢料的問題,不是很多人嗆文組不懂嗎?雖然我也是文組但我相信核電的總體安全性
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-24 18:29:00
不反核,但反核四,但也支持深澳電廠
作者: nightyao (yao)   2018-08-24 18:40:00
分散式電力,某黨嘴上支持,但堅持蓋深奧電廠?
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2018-08-24 18:47:00
核電也不便宜阿 算成本 核電更高
作者: k1popo80 (理由甯)   2018-08-24 18:50:00
我會去連署 希望這個議題能夠進行公投讓全國人民做決定而不是淪為政治人物操弄選情的口號籌碼
作者: tokyocat (虎虎生風!!!!!)   2018-08-24 18:56:00
現狀就是用核一二三養綠電阿 公投什麼?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 18:59:00
只計算核能發電本身的成本不高但加上核廢及日後停用後的處理,核電成本非常高,重點是很難處理吧。
作者: x20405x (阿全)   2018-08-24 19:02:00
支持核電 但核廢料不要放在彰化
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:03:00
侯友宜沒有大力鼓吹重啓核電,而國民黨縣長任內盧秀燕王惠美似乎也沒有什麼反台中火電?北部核電廠出事,台北人都要來二百公里外彰化避難了年輕人更買不起房
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:07:00
我記憶力很差啦,記得和美等地鄉親組遊覽車去抗議過去年12月27日 和美鎮長 王惠美都有去 沒有什麼反覺得有趣,力行台化滾出去,卻喜歡更大的中火煙囪
作者: WEI733   2018-08-24 19:16:00
綠電在台灣根本不能當基載使用,你不用核電就只能乖乖吸火力發電的空污,不然日本人是蠢蛋嗎?發生福島核災還繼續使用
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:17:00
我也贊成調高電價特別是偏低的工業用電,但一喊漲價,網路不駡翻?政客不操作議題?增加能源來源是長遠之計,以核養電短視近利,短期做法應該支持漲價,但網路聲浪可能駡翻。
作者: ad730328   2018-08-24 19:18:00
廢核的支持者先把綠電認購量po出來給大家看看
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:18:00
並不是支持中火,中火有今天規模不是現任政府弄出來的。
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:18:00
不要廢話那麼多,搞懂現實跟理想的差距好嗎?理想大家都嘛要非核,現實是會遇上漲電價跟供電不足
作者: ad730328   2018-08-24 19:21:00
目前根本不可能廢核 日本重啟核電是笨蛋嗎
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:22:00
如果日本像台灣這麼小又集中臺灣西半人口密集區,還在雙北旁,下面又有蠢蠢欲動的大屯火山,那你看日本還是支持嗎?東京旁邊10-20公里内也有核電廠?
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:22:00
寧願天天吸髒空氣,賭那百年可能一次的(機率更低)核災
作者: ych1230 (做我自己)   2018-08-24 19:23:00
核四蓋那麼久 又是拼裝 藍綠兩黨也不可能用 核1~3都那麼舊了 短期間也不可能生出一間核電廠
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:23:00
支持漲電價,不支持重啓核四
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 19:25:00
日本好像也只敢喊2030 自己愛喊2025 應是要領先人家五年結果現在緩衝根本不夠
作者: ych1230 (做我自己)   2018-08-24 19:25:00
髒空氣又不是只有火力發電 難道是這幾年才蓋的? 綠能是全世界都在進行的
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:25:00
建議公投:核電廠蓋你家旁邊好嗎?
作者: ad730328   2018-08-24 19:26:00
日本被原暴過核電廠也炸過火山比台灣多 目前都不能廢核
作者: ych1230 (做我自己)   2018-08-24 19:27:00
空汙法要淘汰老車 一堆老車司機又出來抗議 雖然說補助工廠很瞎 但現在也改成2023才執行了
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:27:00
説核電意外百年可能沒有一次的,那就把核電蓋你家旁就好啦
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:27:00
當然不是只有火力有髒空氣,你家是有住在火力電廠旁?我家是。
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 19:29:00
能源穩定度很糟,這會讓很多企業不想投資 而且經濟成長
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:29:00
台灣核電廠就蓋在一個 動增加的大屯火山旁喔,而且在台灣
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:29:00
那火力煙囪通通往你家窗口排要不要?不要只會嗆別人住核電廠旁
作者: ad730328   2018-08-24 19:32:00
風力 太陽能這些根本假環保 目前製造過程產生的co2 和環境圬染也不少
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:32:00
說你喜歡中火又膽怯,還敢嗆住核電廠旁?別人的孩死不完?
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 19:32:00
我都看不懂惹╮( ̄▽ ̄"")╭
作者: ad730328   2018-08-24 19:34:00
老實說擔心台灣核電爆炸 更要擔心福建沿海的核電廠爆炸吧
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:34:00
拜託去叫執政黨漲電價並且立即關掉核電廠,再來狂噓文
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:34:00
中龍對空污影響很大,傳出不少偸排照片,對台中空污貢獻不小。石化水泥鋼鐵燒煤排廢水還出產廢棄物,應該不斷提高環保標準減少生產,但又有人說影響經濟
作者: JOjosang (刑事組之虎-曹達華)   2018-08-24 19:34:00
覺青:用肺發電,以肺養電
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:35:00
説要以核養綠又不要核電在你家旁。這什麼心態?
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:36:00
核123拜託可以先關了,反正有人愛漲價並喜歡燃媒養綠
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:36:00
你自己才是別人小孩死不完吧?我是問問你,將心比心
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:37:00
不要跳針,大聲說你不敢住火力電廠旁。我就是住火力電廠
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:37:00
核123都會除役但不要新增
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:38:00
旁的,我不喜歡吸那廢氣
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:39:00
台灣如果不是台積電其實用電需求可能不能增加,但我們不要台積嗎?又有人要酸經濟
作者: sevenchikimo   2018-08-24 19:40:00
寧願使用舊核一核二,也不願使用新的核四?不太懂
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 19:41:00
小孩子吵架......
作者: sevenchikimo   2018-08-24 19:42:00
中部人新鮮的肺是最棒的空氣清淨機
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:42:00
我是從核電廠旁搬回這 ,不過還是反對重啓核電。至於中
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:43:00
我自己住煙囪旁叫做別人的小孩死不完?那你有住核電廠旁?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:43:00
火的成長趨勢你先問問馬胡我用腳投票選了彰化。你試試住大屯火山核電旁?
作者: fulon1   2018-08-24 19:45:00
推~加油
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:45:00
馬英九順應民意停下核四,如今在野,説要重啓?
作者: JOjosang (刑事組之虎-曹達華)   2018-08-24 19:46:00
核四不就DPP鬥KMT的工具,要重啟叫DPP臉往哪擺XDDD
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:49:00
最後一噓,馬那叫封存,交給後代去決定,看來國文程度
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:49:00
減少空污很多方面可並行。你不爽中火煙囪可以暫時遠一點。我無意戰中火旁住戶,如冒犯你,我致歉。但核電是不歸路,我還真關注核電很多年
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-24 19:50:00
順便告訴你,我通篇沒說我支持反對,也可以崩潰真不簡單
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 19:50:00
有種切本尊出來嗆 次數155的菜雞
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:51:00
馬英九敢叫侯友宜簽連署支持核四?我只一個帳號。上電腦板ptt多年沒有登入習慣,今年才用手機板
作者: ad730328   2018-08-24 19:53:00
彰化的風力發電如果遇韋恩這種颱風應該是會全滅吧
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:53:00
我沒對你用過髒字只希望你想想住核電旁的感覺。沒有不敬過你。麻煩你自重
作者: fulon1   2018-08-24 19:54:00
反核能一直是假議題,蔡英文就讓林全丟議題出來,後來被教義派打回來了。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:55:00
我也不是黨派的人,你這樣說也太扯。我反核而已?不行嗎?
作者: fulon1   2018-08-24 19:55:00
後來受不了才來個開核二延長核一核二的,來掩蓋想開核四卻不能開核四廠的事實。錯誤的能源政策害死人阿
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 19:57:00
我上ptt也十幾二十年,你説菜雞也無所謂,但就説説你論點更能服人
作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 20:02:00
ccdg 低階有醫院醫療廢棄物,基本上根本沒什麼危害。
作者: ad730328   2018-08-24 20:03:00
就請擁核支持漲電價的先認養綠電
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 20:03:00
我大學唯一的留美資源經濟學教授也是支持核能的
作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 20:04:00
這陣子的世界極端氣候跟嚴重空汙還要反核?目前同時穩定供電跟降低地球暖化的只有核能,火力排碳無解
作者: ad730328   2018-08-24 20:06:00
日本首都圈和火火附近也是有核電廠的
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 20:06:00
CCDG噓太多了 要幫忙補血一下 這種議題不論支持或
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:08:00
你教授支持核電又怎樣?我也學經濟,核電意外機率低但代價高到很難計算吧。人命有價?
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:09:00
風力太陽能才叫笑話吧 成本高的要命 功率低的嚇人不是有風有光發電機就能馬上到達效率巔峰好嗎 更何況時陰時晴的天氣反核是假議題更別說以核養綠了 台灣哪個綠電用電巔峰效率能突破個60%就要偷笑了 要養綠請先搞懂綠電好嗎 明明最近還有個綠藻值得去探討 偏偏要選效率和突破最低的
作者: CZOM (小麒)   2018-08-24 20:10:00
幫缺血
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:10:00
台北旁已有二個核電廠不要增加吧。不然東京住民同意新増嗎?這跟中火一樣,可減產能但不歡迎增加
作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 20:10:00
不爽中火離遠一點?台中彰化南投閃遠一點?核電廠可沒汙染!
作者: ad730328   2018-08-24 20:10:00
目標綠能技術發電量根本不足夠支持廢核要廢核也不是現在為何不等科技發展到足夠支撐廢核的發電量
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:11:00
連低階核廢都搞不清楚的人我也懶的多說了 裝睡的人永遠叫不醒問題是他們只知道風力太陽能 而且也搞不懂發電的運作情形
作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 20:13:00
就算福島也沒輻射汙染死到底多恐怖,空汙肺癌可是十大死
作者: fulon1   2018-08-24 20:15:00
私人太陽能的前端及後期污染跟台電低階核廢料比一比
作者: ad730328   2018-08-24 20:16:00
同理北部用電自己發 為何台中要火力全開
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:16:00
核廢只有低階?高階都自動消失?不是都滿到快沒地方放?
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:18:00
高階多到滿出來XD至少先google吧
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:19:00
你叫台積電高階廠搬離台中,中火會清鬆很多。但台灣需要台積電
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 20:22:00
都不知道零核,可是會讓中火再2025年重新拿回世界第一火力發電廠的位子嗎?現在空污不嚴重嗎? 再增火來讓空污雪上加霜很棒嗎?
作者: ad730328   2018-08-24 20:23:00
要不要到搞連中科 竹科這些科技廠都離開台灣就能廢核真是好主意
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:24:00
高階核廢堆廠 堆不滿?會一直累積上去啊
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 20:24:00
同等發電量下,所使用的原料,核電明明就比火電少超多,卻整天只會檢討核廢料很多…http://imgur.com/HrOPEvd
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:25:00
科技業的確是用電大戶把他們趕走就能廢核了只不過台灣也沒什麼價值了 應該就像東南亞那些吧碩果僅存的風土民情啊還有有趣的政客
作者: fulon1   2018-08-24 20:26:00
拿台gg救援實在是……
作者: ad730328   2018-08-24 20:26:00
2015廢核時 就是tsmc離開台灣時候你以為 tsmc 是台資公司嗎
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:27:00
誰要搞走台積電?我沒有這樣想。只說提到中火想台積我不是擁煤,是恨前政府沒有早點分散能源來源,台中胡市長不去擋中火。本日最後一噓啦。那個連署書記得叫馬英九請新北縣長候選人簽名
作者: luckdot (ccj)   2018-08-24 20:34:00
中部這幾年沒有火力擴建計畫
作者: fulon1   2018-08-24 20:34:00
台gg新廠真的被趕到台南,一堆人擠不回台中
作者: luckdot (ccj)   2018-08-24 20:35:00
鹿港兩座火力發電廠都偷偷蓋好了
作者: k1popo80 (理由甯)   2018-08-24 20:37:00
支持的歡迎明天抽空去連署唷~
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:37:00
最看不起反核就是永遠只會檯面上講講 卻不實際投入風電跟太陽能的效率改善 這才叫身體力行
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:38:00
K黨北市丁候選人長期反核,今年他説,若核四「沒有安全疑慮」我也支持。真是至理名言啊
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 20:38:00
分散能源如何早做?人家日本都很有自知知明,2030年能源配比 核電佔20%,明顯就是 以核養綠
作者: ad730328   2018-08-24 20:39:00
别忘了去認養綠電 實際上支持廢核
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:41:00
這不是起步晚的關係 這種效率多插幾根也改變不了多少
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 20:41:00
所以支持 以核綠 的人跟KMT能劃上等號嗎?不檢討核廢料,改檢討KMT的反核人士嗎? 那怎麼不一併檢討全黨上下都反核的DDP?低階核廢料也不是核電廠專有http://imgur.com/DbBPHkbhttp://imgur.com/Yw2Cgc3http://imgur.com/rekD7WRhttp://imgur.com/VG1ydse
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:51:00
核電再怎麼說明還是會有人反對 但一問取代方案永遠只說的出風力太陽能 而真正下去研究的也不是這群 只是一味的崇尚外國案例 他們之所以能成功是擁有廣大的沙漠跟強力的風源 並不是效率上有所突破
作者: WEI733   2018-08-24 20:51:00
台灣最詭異的是比較安全的核四不用,用老舊的核一二三,核四經過國際單位的檢驗無疑,照某些人的觀點這些國際單位都是塑膠做的就是了?還是大家覺得電視的名嘴,某些寫文章的人比這些單位專業?
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 20:53:00
這也是我對這公投產生疑問的地方不聽從培養多年的專業人才 卻交由從網路上和幾張稿紙的資訊上判斷的政客跟民眾?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 20:58:00
推核四要先問問雙北候選人,以核養綠連署書送他們看簽不簽。不怕一萬 只怕萬一我不愛核電不愛火電也不愛機車,我騎腳踏車,是真的。減空污也可以從減少污染產業和車輛,毎個面向一起努力
作者: ad730328   2018-08-24 21:05:00
我夏天也不吹冷氣愛地球不讓北極熊哭泣
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 21:05:00
又再萬一,火電連萬一都沒有,是直接排放空污出來了。這個公投是素人發起,雙北首長無腦反,雙北市民不無腦支持 以核養綠 囉。他們零核,可是要再增加中火的火電機組來應付,這樣很爽嗎? 北部電用爽爽,而我們卻要再這邊用肺幫過濾空污…
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 21:06:00
支持或反對 都拿出來討論對大家都好阿
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 21:06:00
拿著電器那一刻我就沒臉說出這些話了>////<
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 21:08:00
在這邊先幫忙宣傳一下 員林公賣局高架化鐵軌下 就可以簽
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 21:09:00
說自己不喜火也不喜核,所以要拿什麼穩定電力來讓你24小時有電上PTT來回文?
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 21:09:00
我家這期電費比去年同期多2千元 科科=_=
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 21:10:00
感覺那一攤應該是自發性的 她說會擺到8/31
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:13:00
盡一份力,減少空污減少用電。歡迎加入。各位去簽連署書時,可以考慮不騎機車。公車火車腳踏車走路都是一分心力,身體力行。阿彌陀佛
作者: luckdot (ccj)   2018-08-24 21:14:00
問題是彰化公車路網不足
作者: roland753951 (彰化溪湖彥斌)   2018-08-24 21:16:00
這種天氣怎麼用太陽能風力??
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:16:00
ccdg 你先停止用手機用電腦用網路吧
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:16:00
台中板好像有人建議核廢放台中核電蓋台中,讓房價崩盤。可參考我少吹冷氣就省下不少電啦。流汗有益健康
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:20:00
核能在沒有意外的前提下 他是屬於乾淨能源的 全世界核爆過的國家都繼續在使用核能 在大都會旁邊有有很多核能核能最重要的冷卻水 歐洲也都敢蓋在河邊 燃煤燃氣 是直接對肺部造成傷害
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-24 21:21:00
ccdg不知道核電選址是要在岩盤上嗎? 我上面放的連結,有一個連結就有說到,願你多多了解能源現況囉~24小時都要用電是很現實,但嘴泡什麼穩定電力來源都不要,再把工業趕出台灣,這樣台灣會進步有鬼。火電廠一樣需要冷卻水的
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:22:00
「沒有意外的前提下」.....嗯嗯你和丁守中看法一致
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:23:00
西半部可能更適合蓋核廠 不會有海嘯板塊也相對少
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:24:00
你看過台灣核電廠耐震級數嗎?先寫出來看看。我是看了想拔腿就跑
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:24:00
一致又怎樣 台灣要這樣對人不對事嗎所以 921 三座核廠爆了哪座?
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 21:25:00
一般人家電用的跟工業用的有很大的懸殊
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:25:00
全世界 哪個核廠地震爆掉的議題上百種 一種一樣 我就變成丁守中那種人哦?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:27:00
沒有人說不要電,減空污減用電你我也可盡力。現在政府是想降低中火產量的。我一樓發言其實是説你文中後面那段有點誤解。供參
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-24 21:27:00
ccdg自己吸煤廢氣 核廢料放我家沒關係
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:28:00
核電廠問題不是爆炸,是外洩....啊啊啊
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 21:29:00
一般人的省的電跟工業用電比起來根本是杯水車薪
作者: sss880404 (chu)   2018-08-24 21:29:00
節電才是正解
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-24 21:29:00
風力發電的維護費就由有錢到不行的你來擔 洩洩
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:30:00
我住彰化已經吸煤廢,中火和六輕中龍所幸台化已搬遷。二害相權取其輕,不是擁煤
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 21:31:00
經濟成長伴隨用電成長 節流只是減緩新增機組的時間 而已開源比節流來的更重要
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:32:00
還是給台灣人一個建議啦 去解決問題不是去逃避問題
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:33:00
建議大家真的看看這十年來關於大屯火山活動的新聞。不怕一萬就怕萬一,核電放你家我家都不好,因為不存在沒有意外的前提
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:34:00
去預防 去檢查 我當兵朋友住伸港 過敏的超誇張 他都認為是中火造成的而且 你能騎腳踏車上班 能不吹冷氣 憑什麼大家要跟你一樣 人類在進步 everything 都是要進步的
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:39:00
每個人盡一份心力節電,我是這樣想。不認同就算了
作者: ad730328   2018-08-24 21:41:00
可以問一下台灣有文獻記載的火山爆發是那個時候
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:42:00
擁核的人,真的建議去看看臺灣核電廠和日本核電廠耐震級數比較,再想想台灣地震近震央是幾級,再查查大屯山附近冷泉水溫在近十年的變化
作者: MasTerNBHD (NBHD)   2018-08-24 21:43:00
以核養綠 很正確阿 ,不知道綠能很傷錢的嘛
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-24 21:45:00
還能就不傷錢?核
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:45:00
我覺得啦,火山和地震是愈久沒爆發愈可怕......要賭這個萬一嗎?當然有人也許像台中板想歡迎核電給台中房價降溫
作者: thewtf (嗆我嗆夠沒)   2018-08-24 21:48:00
南電北送問題先解決
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-24 21:48:00
921發生之前,難道就有人預料到會發生921?
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 21:49:00
所以921核電廠爆了沒啦以前的房子只能蓋1-2樓 為什麼現在可以蓋101樓怕倒比較重要還是蓋高比較重要
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:52:00
黑龍好像説中電北送高峰在胡任內,我看新聞的沒查證。猜想是被台積消化了?
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-24 21:52:00
你先回答我台灣有哪一座核電廠是蓋在南投的
作者: ad730328   2018-08-24 21:53:00
照目前空圬情形或許死餘空圬的人會比火山爆發的人多這是不用賭就知道的
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:53:00
921在中部,問921是怎樣啊?核電廠最可怕是外洩....不是爆炸。話說每個電廠炸掉都很可怕
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-24 21:55:00
為什麼擁核的都以為反核的以為核電廠會爆炸啊?紅色警戒玩太多?
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 21:56:00
別想要人家跟你一樣的想法 硬要去強迫推銷只顯無趣
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:57:00
想擁核是你的事。我噓因為我反核。但你不想身體力行節電和減污.....,只要擁核,當然也是你的選擇。晚安
作者: ad730328   2018-08-24 21:57:00
肺癌這幾年直線攀升光是親戚群中得到的就3個人2個已經回去了
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 21:58:00
道不同不相為謀 就算了!互批秀下限不好啊
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 21:58:00
我反核不是反你。請便。我會繼續噓以核養綠
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-24 21:59:00
是說我不反對這個提案啦,不過這個提案人的背景嘛...
作者: jennifer4551 (lusheep )   2018-08-24 22:02:00
看到反核說風力太陽能我也是笑笑
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 22:05:00
我是講我看法,供參。不是強迫你們和我一樣。雖然很多人回擊我一人,但有得罪之處,還是跟板友致歉。板上我孤軍奮戰,提出的建議請參考
作者: WEI733   2018-08-24 22:07:00
電力需求就是很現實的問題啊,為什麼不正面選擇核能或火力,綠能現在效率不高根本不足使用,世界各國都在發展工業,台灣這種倚賴出口的國家更是沒有選擇,沒有電怎麼進步發展?
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 22:09:00
工程師與一般人的差別就是 解決危險與逃避危險吧台灣沒有核電廠在南投 但全世界有很多核電廠在地震帶
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 22:12:00
大家不要用污染換出口啦。台積電大家支持一下,石化鋼鐵水泥就不用污染換出口。真心建議
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-24 22:16:00
石化鋼鐵水泥都是較基礎的 台積電是建立在這些之上的高階產業 不能比
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 22:18:00
台灣的產業政策是很大的問題,這些耗能又污染的產業一直講話大聲,附加價值卻不高,依賴資本又多於勞動力。這值得學者多研究
作者: ad730328   2018-08-24 22:19:00
你知道直線距離台中 彰化核電廠最近的是在福建嗎
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 22:20:00
台積電對台灣太重要,雖然是吃電怪獸也只好含淚支持我當然知道,而且在我搬回彰化前就研究了比起住三個核電廠旁彰化安全多了。而且福建地震應急沒台灣多(?)那是古大陸核電安全距離200公里,最安全的要過濁水溪最後一噓之後的再一噓。這次真的要晩安了
作者: ad730328   2018-08-24 22:30:00
就事論事晚安 我只是不支持目前廢核
作者: lball (瘋狂發呆手)   2018-08-24 22:40:00
反核為什麼每次都要的跳針那麼久,無視別人的澄清也拿不出像樣的新理由。叫別人空污肺癌,就是要反核?
作者: Syd (Wish you were here)   2018-08-24 22:51:00
核能跟風能不能併存嗎? 一定要關核造成電力缺口的風險?
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2018-08-24 22:53:00
核能可以安全,我不相信的是台灣人蓋的核電廠
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 22:55:00
對面海岸線蓋一排 不過這也只有獨裁國家做的到啦以豐沛電量得到的生產力可想而知 台灣現在唯一贏的就7nm有沒有想過一旦被學起來會發生什麼事就一些稍微查一下就知道的正確觀念 反核的依舊不知所云包刮他們所擁護的綠電
作者: rebestw (kiros)   2018-08-24 22:57:00
支持核電,反對燃煤燃氣,還給我們彰化人乾淨的空氣不好嗎?
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2018-08-24 22:59:00
而且我討厭這種恐嚇、威脅的文案,完全的擁核面孔。一體兩面,說自己好唱別人衰。別人的好、自己的風險呢?如果把一切優劣風險都列出,還可以讓人支持,這才是真愛啊
作者: fatetree (命運之樹)   2018-08-24 23:02:00
核電場不是請外國人蓋的嗎= =
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:05:00
對岸豐沛電量得到的生產力和科技技術有多少正相關? 還和半導體先進製程領先度有相關?有電就有技術領先?怪不得你說我不知所云。建議你看看「關鍵因素」,再看看因果關係
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-24 23:12:00
還沒睡喔 ....
作者: IsYou (浪子..)   2018-08-24 23:16:00
綠能根本沒法當台灣的基載,別鬧了好嗎?
作者: WEI733   2018-08-24 23:18:00
電力是工業的基礎好嗎…有足夠的電力不一定會有更好的製程技術,但是沒有足夠的電力連運轉都不能,廠都沒法運作了,談什麼技術?不要再繞圈圈了,請正面面對解決問題,世間本來就沒有完美的選擇然後上面還有人說不相信台灣人蓋的核四,那些國際認證的大廠都是塑膠的就是了啦,台灣人還真厲害可以讓國際認證單位讓我們未達標通過檢驗
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:25:00
建議先查查產業的能源耗用和污染排放吧,主計處和經濟部都有資料。不是不要工業發展,台灣應該逐漸減少耗能又污染的產業產出。佐以合理電價讓大家選擇用多少電。這是我看法。而且綠能在5-10年只是供電的一部分,但要配置資源以利長期成長。以上個人見解
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 23:26:00
我也覺得某人搞不太懂我的意思= = 如w大所言 對面擁有的是最基本的穩定電力 一旦技術跟良率起來真的不得了 而台灣的連基本的都沒有 到時要怎麼跟人競爭 矛盾的是你不反對高科技業卻反核??至於覺得台灣的東西有問題的勸你還是快點移民吧現在吃的用的住的多半是台灣人做的 怕你承受不住
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:29:00
有高附加價值的產業為何要反?這看起來跟反核有相關?我反對石化鋼鐵水泥,他們的出口競爭力來自台灣環境污染的成本,又是景氣循環產業我愛台灣不愛核四,這 人親土親有些產業耗能、用環保的外部成本換出口競爭力,又沒有太多附加價值,加上外部成本後不是太有價值
作者: bigGG30 (gg30cm)   2018-08-24 23:36:00
火力電廠也拆一拆,大家過原始人生活 選我正解
作者: heiheijr (嘿嘿誌)   2018-08-24 23:39:00
我投樓上一票
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:42:00
在電力短缺這議題,產業政策和能源政策應並列考量,但前任現任政府著墨不多,或是不敢調整
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-24 23:47:00
風力發電跟太陽能板的廢棄物可以無視之(選我正解
作者: ttpu1104 (大夥進攻囉~)   2018-08-24 23:47:00
而你所說的這些產業不缺電嗎他們要的是豐沛的電量以達到穩定的產能你反核不就等於反對供給電量給這些產業嗎這不是又繞回這個議題了政策並不能憑空多生出一瓦的電 技術才能但你們又想不出讓綠能效率提高的方法不停的跳針 反覆繞回議題
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:47:00
逐步提高環保標準,降低污染排放,這個速度真的有點太慢,怕影響就業和經濟,綁手綁腳。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:48:00
我的意見是減少耗能高污染行業,這和反核有矛盾?
作者: yukienish (果果)   2018-08-24 23:51:00
我可以理解核電確實是現有最環保的方式發電,但他要命的就是核災的風險!台灣是沒本錢去蓋核電廠。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-24 23:52:00
綠能技術一直在進步,這就像你在2005年如何想像現在這個4G5G的移動網路時代?你沒看懂我沒有關係,我不一定是寫給你看的
作者: yukienish (果果)   2018-08-24 23:54:00
我不太能理解的是現在核一到核三都停機了嗎?就算過了公投也不可能蓋新核電廠,現狀不就是以核養綠嗎?
作者: WEI733   2018-08-24 23:55:00
所以以核養綠阿,利用核能維持現在需求,等待更好的綠能技術發展後來取代核能,不就是公投的宗旨?
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-08-24 23:59:00
基地台就難搞得要死了 核電就不用說了
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 00:00:00
重啓核四對北台灣是重傷,當然站在彰化本位立場可能是好事,台北人可考慮移入彰化。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-08-25 00:00:00
反對建設基地台的人 難道不知道手機比基地台的場強離的比人近 電磁能量更大 在訊號越差時場強越強
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 00:02:00
過渡時期大家少用電少污染,再砍些重度耗能又重度污染只利用環保成本當競爭力的產業。核四.....真的危險
作者: Xatt (WTF~~)   2018-08-25 00:07:00
少用電喔 先減少上ptt打嘴砲如何?
作者: okbon66 (專搞8P的灰哥)   2018-08-25 00:15:00
如果可以把核廢料放在彰化的話我就支持以核養綠
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 00:17:00
少吹冷氣省更多電,歡迎加入
作者: oncelove (路邊都美女我們卻在這裡)   2018-08-25 00:34:00
以核養綠 聽起來就像是想退步催眠自己是在進步
作者: Watson0620 (Watson)   2018-08-25 00:50:00
不管反核挺核,去聯署 到時候公投票再去投同意/不同意這樣就好了,在這邊爭論一年也不會有結果的。
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-25 00:59:00
不用啊,這是一樣的老問題,反對方只要不參與連署就好反正連署過不了門檻也沒得辦公投
作者: yocobra (啪麼囉)   2018-08-25 03:36:00
不管正反,大家不妨谷哥,能源豆問yt,台灣電力製作,或許看完會有不一樣的想法,yt裡對某些疑問皆有釋疑,歡迎大家去看看
作者: er38933   2018-08-25 05:33:00
連署加油!建議不用跟反核辯論,通常最後只會變成互相跳針
作者: HunterD   2018-08-25 07:30:00
跟反核的講沒用啦 他們只會跳針 叫他們拿數據佐證都拿不出 還關注核電勒
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 08:20:00
前面擁核分析被指出一堆邏輯推論問題......!言語攻擊人,説人跳針沒有用,鄉民自有判斷談核電卻廻避核安和高階核廢問題,一直引導至低階核廢?什麼意圖?核電的問題在於不存在沒有意外的前提,因此你後面的數字就沒有用了。還有一直提地震不會讓核電廠爆炸的!真是厲害。大家提示多次了,不是爆炸問題,是外洩污染。每種電廠都可能爆炸吧。台灣核電廠耐震級數?要推核電的人勇敢po上這數字吧。
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-25 08:32:00
看了連署書內容,應該改成以核四養綠XD我對幾十年前的拼裝車完全沒信心啊,蓋個核五大家說好不好?
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 08:59:00
反核的預設立場就是一定會外洩 那就無法溝通了高樓一定倒 出門一定被車撞 中國製一定爆
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-25 09:05:00
所以蓋一個目前最先進的核五我是支持的,如果要重啟核四就洗洗睡吧要連署又不敢大聲說實際是要重啟核四,就算支持也簽不下去
作者: xiaker (俠客)   2018-08-25 09:12:00
馬路上最立即性的汙染就是汽機車 修嚴空污法又在唉唉叫 講的好像核能可以解決這些問題一樣
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 09:54:00
剛好前面有人重提了大樓,哈!有看過台灣核電廠的耐震係數和台北20年內新大樓的比較嗎?台電會有一堆説,岩盤啦,會安全停機....。台電官式回覆可谷歌李鴻源的應答。真實的狀況請谷歌日本專家實地考察後的評論。他們説台電用日本阪神地震前的標準設計
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-25 09:58:00
事情本來就該把最壞情況納入考量某人沒學過莫非定律?d8109333完全無法認同
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 10:01:00
台灣核電廠耐震係數0.3-0.4G,日本平均據説是0.6G。台電説附近沒有活動斷層,這後來也被人反駁。如果北台灣發生百年大地震,核電廠出事機率或許會高於台北的高樓。一旦輻射外洩,不是像一棟大樓倒塌,沒死也可能有一堆怪病和畸胎,還有百年荒土。中臺灣是利多,只能遷都台中我個人相信日本專家的評估。台電自己說安全,有多少可信度?我老家也蓋在岩盤上,岩盤不是不怕地震啦,更何況如果下面斷層直接裂開?不要回覆我説沒有那麼倒楣喔
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:16:00
就是都要納入考量再來頻估啊 凡事都有其危險性 你要相信日本 那日本外洩過幾次爆炸過幾次 還有沒有繼續在用核電?因噎廢食科學都是從錯誤經驗來進步的 台灣有你們這種想法 就不會進步啦 完全不敢承擔風險喔 至少我覺得這風險比火力造成肺癌 比綠電一直跳電還好啦
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 10:25:00
日本專家對台灣核電廠耐震很搖頭啊日本0.6,台灣0.3-0.4G,這耐震係數你看完還好意思說日本繼續用核電?
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 10:34:00
設備應該是不會有問題,問題是人啊即便有耐震跟防災設計,防呆裝置,最後還是操作者執行
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-25 10:36:00
推d大
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:38:00
日本0.6夠高嗎 台灣0.3太低嗎 定義在哪 怕震就提高耐震啊 而且台灣已經提高到0.51~0.72 更新一下訊息
作者: julia66 (Julia)   2018-08-25 10:40:00
這是馬英九發起的那個嗎?
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:45:00
車諾比 有一部分就是人為疏失 但後來技術才能因此進步整天杞人憂天 於事無補
作者: k945 (半殘阿宅 in 竹科)   2018-08-25 10:50:00
為什麼你會有連署政府就會照做的誤會?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 10:51:00
台電號稱提高到數字有人質疑過了,都不用停工就倍數提升!?你繼續相信台電好喔台電也信誓旦旦要提升中火的減少污染能力了喔。但你選擇性只相信他説的核電以核養綠好像是清大社團發起?清大有核工系。馬英九是到處力推這連署,除了在侯友宜場子上
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:56:00
所以你只相信核電危險的訊息啊 對話無法交集
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 10:57:00
平行線
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:57:00
預設立場 只相信自己相信的 聽自己想聽的
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-25 10:57:00
車諾比是真的爆炸,現在不太可能會發生了
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-25 10:58:00
發起人不就是黃土條,自稱核能謠言終結者
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-25 10:58:00
怕的是像福島那樣結構受損放射性物質外洩
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 10:59:00
我的立場是 核電是個好東西 但如果危險 就想辦法降低他的危險性
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 11:02:00
我似乎沒有開口駡過粗話吧,是部分擁核一直駡我。前面還有説我分身的,批跳針的。擁核反核都說說看法,不駡人比較好。雖然有各路攻擊,但我還是喜歡有禮貌
作者: d8109333 (等會兒)   2018-08-25 11:05:00
誰罵你了 ... 雖然我也不相信政府 而且政府最會外行領導內行 該去做的事是讓政府可信 而不是廢核
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 11:14:00
好喔,讚一下你有禮貌!大家各抒己見很好。請繼續
作者: ncku801   2018-08-25 11:42:00
拿低階核廢出來作文章真夠欠噓 上網查查怎麼處理很難嗎?但現行的火力發電就是排出來全民當空氣清淨機阿 講的低階核廢會爆炸一樣 你知道醫院也會有低階核廢產出嗎 你是不是醫院也順便反個?整體核電廠蓋你家隔壁好不好 說實在的給安置費我給你蓋爆啦 反過來我問你 你願意火力發電在你家隔壁嗎? 我看是封裝好的核廢比較沒污染還是你家天空永遠是黑的比較污染
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 11:49:00
低階核廢是擁核説的多喔。我一直説要關注高階核廢的風險。多謝提醒
作者: ncku801   2018-08-25 11:51:00
所以你37樓噓文是怎麼回事 高階核廢料也有封存方式 只要蓋個池 你路過他就是個廠房 不會爆炸也沒有輻射外洩 但大家就是反 我也是很納悶 民粹跟科學就是背道而馳阿把污染封好封滿 你們看得見實物 所以反的要命 但是火力發電廢棄排到天空 你們看不到 所以相對反對核能 這怪怪的吧
作者: marsaqua (阿跨)   2018-08-25 11:58:00
自己去住火力發電廠週遭再來說啦 廢通常講這種沒實際價值的論述的人 都是連現場都沒走踏過的人
作者: ncku801   2018-08-25 12:05:00
只問ccdg你曾經參加過台電核電相關公聽會或者跟台電人員對辯過核能議題嗎? 又或者你家住在中火隔壁 在受到中火荼毒之後依舊反對核能?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:08:00
兩害相權取其輕,我從台北搬到彰化來吸煤廢前幾樓一直針對我攻擊,可以出出氣,但無法服人。建議理性論述
作者: WEI733   2018-08-25 12:12:00
台電要肩負全國人民的用電需求,民嘴跟寫手卻只要出張嘴
作者: ncku801   2018-08-25 12:12:00
取其輕還取火力 佩服 都來到彰化了 空氣品質怎樣你自己心裡有數 有封存不外洩的不選 選煙囪林立整天廢氣大爆射的 我不認為這叫做取其輕沒針對你個人 但從你個人論述強烈懷疑你對核能的知識不足所以才問你有沒有跟台電的人接觸過 或者認真參加公聽會
作者: gh126 (得心自在^^)   2018-08-25 12:15:00
支持以核養綠的人,趁天氣不錯時,不妨到附近車站連署吧!https://i.imgur.com/jyc8ELi.jpg
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:17:00
前面講過,你願意相信台電説他的核電廠安全,但你不相信他説中火要減污? 好的,我說完了
作者: ncku801   2018-08-25 12:21:00
沒有不相信減污 畢竟科技在進步 但減污跟無污或者不排放是兩件事 更不用說火力沒得污染封存 我反過來問你 你相信台電火力減污 卻不相信台電說核能安全?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:21:00
彰化市空氣還行啦,比台中好太多。很意外台中板以核養綠的文很冷清我認為台灣的廠商都得減污只是政府排放值標準提高應該更快些。用提高標準來淘汰污染廠。但政府進展是不敢一次提高太多
作者: th892907 (TH)   2018-08-25 12:26:00
每種電力來源各有優缺點,若覺得核能可以接受趕快去連署,不然就去努力說服人家連署,剩沒幾天,目前進度卻不到一半?網路很大聲,連署卻沒達標,不會被看笑話?反觀東澳連署達標在衝安全量了。
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:26:00
核廢封存不外洩是電廠説的,當不考慮天災人禍時
作者: ncku801   2018-08-25 12:30:00
到底有哪一次天災人禍搞到核廢封存桶炸開的 你查查 而且你還是沒回答我問題 你相信台電火力減污 但不相信台電核能安全 為何?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:30:00
前面批人寫手的,嗨,我如果是寫手就不會這麼忙一個人回。有團體力量的會圍攻或輪流上陣
作者: FELIX1983   2018-08-25 12:31:00
所以要繼續南電北送,中部人繼續吸廢棄?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:33:00
減污是市場趨勢,空污法修法之前為了台電已經有點放水,會趨嚴,這是趨勢,給愈多壓力修愈嚴。我為何要理台電片面之詞
作者: ncku801   2018-08-25 12:33:00
雖然不懂為何突然改成企業減污的話題 但要求企業這種事情本來就是該循序漸進 且在現行的企業電量需求以及污染排放 選擇作為基載的核能而非不穩定的綠能以及污染嚴重的火力 才是明智不是嗎?ccdg 你真的很妙 現在又說不要理會台電片面之詞 我現在真的不懂你要信什麼了 你信台電火力減汙 還是台電核能安全?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:37:00
關於重度耗能和重度污染產業的能源與產業政策,麻煩往前看我前面的文有寫,不重講拍謝,我不信台電。但市場會逼著台電減污
作者: ncku801   2018-08-25 12:38:00
減污是市場趨勢 核能是世界趨勢阿 看看日本 看看中國 哪個鄰居沒在用 如果你要舉反核最愛的德國 別忘記他們有跟法國買電 法國是核能大國
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:40:00
你也可以用連署和遊行加快台電中火減污,這我一定大力支持
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 12:40:00
跳針 壞掉了
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:41:00
鄉民有多少人相信台電和日本德國一樣嚴謹?
作者: ncku801   2018-08-25 12:42:00
不重講 可以 高耗能產業就是高耗能 可惜的台灣就是靠這些產業起家 你要用甚麼魔法讓高耗能瞬間低耗? 降低產能嗎? 經濟面都不用思考嗎? 所以你現在又不信台電了 那連你自己都不信的火力減污 你還要求人家相信?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:42:00
我反核也建議大家一起身體力行少污染少吹冷氣,歡迎
作者: ncku801   2018-08-25 12:44:00
不用鄉民相信 台電績效評比是世界前三 是國外的評測不是台灣媒體 更勝德國日本
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:45:00
你往前讀完整再來批評。用環境賺錢的時代過去了,污染的外部成本內部化是趨勢,有本事把全部環保成本加上來還有附加價值才能活得好
作者: ncku801   2018-08-25 12:46:00
所以ccdg大開始跳針了嗎? 一直跳企業減污 不願面對火力污染問題嗎? 從要人相信台電火力減污到脫口而出說自己不相信台電 這矛盾應該不言而喻吧?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:46:00
你可以説台電前三沒有關係,哈
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 12:46:00
台電不差的 而且世界上這麼多國有發電廠 一定比日本德國是什麼心態 對台電還是很有信心的
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:47:00
我説台電中火也説要減污,這不行
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 12:48:00
如果沒信心那家公司蓋新廠投資啊
作者: ncku801   2018-08-25 12:48:00
正是用環境賺錢的方式已經過去 才要選擇核能 你怎麼都選擇性的忽略火力對環境傷害 核能不是沒傷害 但相對火力 我
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:48:00
你可以對台電有信心,我支持你有選擇的自由
作者: WEI733   2018-08-25 12:49:00
台電台電真可憐,每次都要蹲屎坑,從來沒人肯定他,裡面的工程技師也都是塑膠做的就是了…請尊重專業人員好嗎…
作者: ncku801   2018-08-25 12:50:00
你說台電火力減污不是不行 但你為何要拿連你自己都不信的話來說服人家接受火力?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:52:00
核廢和核安的成本加看看再説。世界還沒有進步到真正安全的核電吧。核能是站在假設沒有意外前提下説安全和沒有污染,但它出個小錯就是大污染
作者: ncku801   2018-08-25 12:53:00
外部成本內部化 漂亮話說的都好聽 口號也會喊 配套措施什麼都講不出來 提火提綠 各個都有各自問題 挺核也有宣導無奈你們不相信專業與本科系相關 選擇相信媒體跟自己想聽的
作者: n873192000 (瓶)   2018-08-25 12:54:00
不能用核能,不能用火力,電價不能漲,不能斷限電,我看台灣電力公司改成台灣佛力公司好了(逃
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:55:00
我不挺火電吧,二害相權。我希望加快加多投資綠能,這可以多批我一點。我若是寫手就不會被圍攻,很清楚了吧
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 12:56:00
有人就是一直害怕比墜機還要低的機率 你怎麼就不擔心火力、天然氣機組哪天也有問題而且我該死的綠色和平還在繳
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:57:00
我只是不斷被圍攻還堅持己見的小鄉民。大家繼續
作者: ncku801   2018-08-25 12:58:00
又扯核能核安成本 核能跟火力每千瓦發電成本隨便google都有解 否則台電也有講過 自己查 核安很簡單 耐震係數前面d開頭某位大大已經補充了 我就不提 那你還有什麼問題 台灣核能從啟動到現在 到底哪一次有 小小疏失 這種智障人禍他們都是頂尖工程師好嗎 不用我再重申台電評比吧?那你還有什麼核安想說 你要是提爆炸那我完全不想繼續了
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 12:58:00
你自己愛戰 還裝
作者: ncku801   2018-08-25 12:59:00
哇靠 ccdg大現在說不挺核不挺火 要綠 請你先去google "基
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 12:59:00
綠色和平目前還在辦反深澳連署,好像比擁核受歡迎?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:03:00
台電説已提高耐震係數是2014年中自己說的,被一堆人質疑。2013年時陳沖要撥預算時好像説要20172018完成核一提升?2016年底立委再詢,台電回説有些沒完成。
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 13:04:00
裝睡的人叫不醒 現在都2018了
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:04:00
我猜想台電的提升可能是補強水池外牆?那個説號稱完成是2014,但立委2016問,結果末完成。你先翻台電年報再來
作者: ncku801   2018-08-25 13:07:00
現在回到耐震係數了嗎 你不相信台電那我提任何台電數據你都不會信 也不用說d大提供的數據0.51起跳了 我也只能跟你說 你只選擇相信你想相信的 除非你提出一個有公信力的第三方組織的耐震調查 否則 你就一直跳針係數我不信 不夠就對了 我也沒得說服你推a大 現在都2018了 你提以前的東西是什麼心態
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:09:00
我還真去查了年報。如果主體結構不動還能倍數提升真的強啊
作者: ncku801   2018-08-25 13:09:00
請見538樓d大提供的更新係數我先問你是不是土木的啦 你不是的話 你怎麼知道主結構不變不能提升耐震的 沒得補強嗎? 都2018沒新科技嗎 我不是土木的 所以我選擇相信專業
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:11:00
繼續圍攻......這說明我真只是個小鄉民。先看看2013以來的台電年報吧我看見台電說只要補水池和外牆,有點嚇一大跳而已
作者: ncku801   2018-08-25 13:12:00
現在又要提圍攻嗎 又要提2013嗎 活在過去的人? 你要不要看看現在西元幾年 你要不要想想為什麼你被圍攻?人家專業的說只要補這兩項 那就是這兩項 不然你說說 你想補什麼 說主結構要改 這什麼意思 全拆重蓋是不是比較對你胃口 然後真的結構沒得挑再來跳針核廢料?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:14:00
多些圍攻我一人,大家可以看得更清楚XD我可以犧牲
作者: ncku801   2018-08-25 13:15:00
從大家的留言來看 挺清楚的 反核邏輯? 現在要改打悲情牌嗎
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:17:00
你看清楚我講核電廠補強時間順序吧,台電能混就混過去。台電新聞年報多看些
作者: ncku801   2018-08-25 13:18:00
所以我說ccdg大你依舊選擇自己相信的 我們回顧一下 你曾經提過你不信台電 故我沒辦法用台電數據來說服你耐震問題但你現在又想用台電年報說服我台電都在混 來 邏輯?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:19:00
不是悲情。你真看不出我想突顯什麼,那也罷了。請繼續
作者: ncku801   2018-08-25 13:19:00
與其檢視台電年報 你先檢視自己的留言會比較實際
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 13:19:00
秀逗啦
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:20:00
台電年報的採購,和財報,這有會計師簽證
作者: ncku801   2018-08-25 13:20:00
所以你想凸顯什麼 我單純指一個問題 我提台電數據你不信你卻要我信你提的台電數據 理由何在? 你提的台電數據比較有公信力嗎
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:22:00
台電在半年之間説已提升而後不停被打臉,這是我查它年報的原因BTW綠色和平是反核最力的團體之一,我上面是想讓這二岸對比
作者: ncku801   2018-08-25 13:23:00
任何工程都會有規劃 但人不是萬能 在實行的過程中會發生什麼事誰知道 年報本來就是簡單概要 你有曾經探究過為什麼台電會跳票嗎? 是不是有外力跟政治因素? 核4本來也要商轉 但因為智障政府 所以無法 難不成我們挺核的要怪罪台電嗎?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:24:00
反核不代表挺火年報中的財報是會計師簽證的,你可以查採購及投資項目
作者: ncku801   2018-08-25 13:26:00
說台電數據打臉 那你有看過台電回覆嗎 我是不是問過你 你參加過台電公聽會嗎? 提綠色和平 他們也是反對核能 當然提對他們有利的 不如我推個你也去看看? 去搜尋 “台灣鯛民“為什麼又變成財報 工程遇到外力阻攔是財報可以說明的嗎?
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 13:28:00
版主這種情報類以後直接鎖文比較好
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:28:00
啊我有點看不懂你了喔喔。拍謝
作者: ncku801   2018-08-25 13:29:00
反核不代表挺火 沒錯 但不論你挺不挺火 這兩種我上面都講清楚了 反核挺火就是選擇性忽略火力污染 反核反火就是連最基礎的基載都不理解
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:29:00
我也建議鎖文了。我沒駡人,提看法一直被圍攻。
作者: ncku801   2018-08-25 13:30:00
現在選擇看不懂了嗎 好吧因為自己理由矛盾站不住腳 所以變成自己被圍攻 所以支持鎖文 你難得邏輯我能接受
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:32:00
你大概沒有看過台電報表和新聞,因此我看不懂你或你看不懂我?矛盾是你的看法。鎖文讓有興趣的人慢慢仔細讀。這很好
作者: ncku801   2018-08-25 13:34:00
你大概沒有懂你話語中的邏輯矛盾? 我再更清楚點 你先信我提d大指出台電的耐震係數 再來說服我台電年報可信 就這麼簡單與其相信新聞媒體 我選擇相信台電提出的數據 而且是 “2018年”的 而不是什麼2013 2014 2016鎖也是可 有理行遍天下 輕輕鬆鬆
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:38:00
沒有花很多錢和設備的提升耐震,這可以信?我只是看財報,財簽。而且後來它也委婉承認之前説完成是沒有的事啦因為發生了311,只好數月之間匆匆補強完成,但這沒有什麼人信。我真的解釋很多了。有興趣自己查
作者: ncku801   2018-08-25 13:42:00
那我還是老話 你要先去了解為什麼比較少錢 是不是改了方法 換了材料 或者有政治力影響再來 d大就說了0.51到0.72 我信 你提年報我也信 但你都提舊的 d大是新的 為什麼? 2017 18有沒有新舉動? 否則為什麼會有數據變動 你可別說你說的是對的 d大是錯的發生311那是日本的事 是有晃到台灣喔 憑甚麼要因為311而匆匆了事 你的證據呢 你可以說台電匆匆了事 但你指出原因是311 我要看到證據 是台電親口說的嗎?我就是查不到 好不 說服我311使得台電隨便趕工
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:45:00
d大引用台電,可以補充說明。我只是告訴你我查到台電的提升説法令人傻眼。我沒規定你支持我啊,只是解釋
作者: guani (如果有一天™)   2018-08-25 13:47:00
台灣價值就是用肺發電,懂?
作者: ncku801   2018-08-25 13:47:00
另外一個我不解的是 為什麼一定要花大錢跟設備處理補強科技日新月異的 人家專業的可以幫人民省納稅錢 你硬是要人家花多點 為什麼? 你有比專業的更懂成本規劃跟材料選擇嗎?
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:48:00
我的結論,支持投資綠電,希望政府用環保法規引導產業政策,減少重耗能重污染產出,減少汽機車污染,並建議大家身體力行結電少污染。以上
作者: ncku801   2018-08-25 13:48:00
被截斷了我整理個ccdg大 兩個問題 1.請提出台電因311草草了事的證據 2. 請提出為何一定要大錢才能補強
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 13:49:00
節電(更正)以上為個人看法,僅供參考。謝謝
作者: ncku801   2018-08-25 13:52:00
你的結論都是正向言論 也是現行政府走的方向 但都籠統 因為這些標語背後潛藏這備載電力不足跟污染問題 而以核養綠的宗旨就是在綠能可以成為基載之前 填補這段空窗期 我們從來沒反對過綠能發展 更不如說 如果現在綠能真的可以成為基載 我也是反核我剛剛寫的我們都改成我 這都是我個人意見
作者: ccdg (cdg)   2018-08-25 14:01:00
我要退場了,還有問題可以去問新北的朱和侯,今天這二人堅定反核四,他們說,沒有核安就沒有核能。81
作者: a1121210 (蔗蝦餃)   2018-08-25 14:15:00
要選舉了啊,怕被貼標籤
作者: ad730328   2018-08-25 14:18:00
可以問看看之前說藏電的人電找到了嗎
作者: hwei9582905   2018-08-25 14:50:00
支持
作者: ErnestKou (心想事成)   2018-08-25 14:58:00
洗噓文真是不遺餘力,會怕就好
作者: jcheng0815 (jc)   2018-08-25 15:43:00
...核能的技術一直在進步台灣長期以來就是少數人比較大聲的民粹政治,阻礙進步
作者: mirroshadow (鏡影)   2018-08-25 18:03:00
進步的又不只核能的技術...不用核電就是阻礙進步,這種說法也真是...
作者: WEI733   2018-08-25 18:20:00
想知道樓上有何種進步的技術可以取代核能跟火力?效率跟成本又是如何?
作者: horng003 (風之星痕)   2018-08-25 20:13:00
蓋電廠不是一年兩年就蓋得起來 開發電源真的沒那麼簡單再過幾年核一核二停機了~就可以見真章了
作者: jcheng0815 (jc)   2018-08-25 23:00:00
民粹妨礙進步,核電只是其一,看不懂就再推一次這篇留言就是台灣民粹的縮影
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-25 23:19:00
好奇問一下,推文挺核的各位支持重啟核四嗎? 以核養綠指的是核1234哪一個?
作者: akstyle (下地獄只是個回家的概念)   2018-08-25 23:27:00
土條加油
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-25 23:37:00
推文裡有人說綠能不能當基載就是垃圾,那幹嘛還要養綠?100%核能是你們的終極目標嗎?https://goo.gl/Bc1HY8把火力綠能講的一無是處,不妨看看這篇
作者: horng003 (風之星痕)   2018-08-26 00:10:00
綠能要佔到20%對供電的穩定度應該會影響很大現在的備轉容量率很難達到20%以上可是要承受可能突然消失的綠能20%
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-26 00:23:00
所以支持以核養綠是支持0綠能?那是要養什麼XD
作者: ErnestKou (心想事成)   2018-08-26 00:26:00
以核養綠公投分成兩個題目,一個是「是否支持核四啟封商轉」跟「廢除電業法內『2025所有核能機組必須全部停止運轉』的法條」。也就是說如果對核四不信任你可以第一個投反對,第二個投讚成。要支持核一二三延役才是真正的「反核四不反核」並不是又要支持零綠能,而是以目前的規劃,天然氣50%光是燒氣的成本會比現在還要多花上千億,如果持續保持核能20%那是不是省下來的錢就可以去發展綠能了而且綠能20%就表示隨時都需要有20%的火力發電當備用,以防沒風沒太陽的時候才不會造成停電
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-26 00:33:00
推文裡是罵綠能沒用是垃圾,本來就不是缺錢做綠能了啊?
作者: ErnestKou (心想事成)   2018-08-26 00:40:00
不能當基載只是說不能做為取代核能,太陽能在熱得半死的夏天當然有一定的幫助,各種發電方式都有其特性跟優缺點,保持能源多樣性這樣電力供應才會穩定
作者: Behave   2018-08-26 12:20:00
總之都是騙啦,媓跟騜都在騙百姓,百姓們也在自己騙自己
作者: mobetam07670 (編號1667)   2018-08-26 16:30:00
樓上有手機的人,基本24小時都在用電,不想被欺與自欺欺人,請從現在開始關心台灣能源現況的實際面。
作者: ncku801   2018-08-26 19:55:00
以我所知 以核養綠從沒說要綠能0% 如果真的認為綠能是垃圾 幹嘛還養?? 綠能“目前”成本高 限制多 大多都是需要廣大的地 跟適當的天氣 使得發電不穩定 所以在綠能科技更進步之前 先利用核能提供穩定便宜的電 待綠能成熟後再慢慢替換 這樣你有了解嗎? 飯盒?
作者: altria27 (altria27)   2018-08-27 02:06:00
笑死 核電廠不就很會爆炸?睏了
作者: kyoxp (至高點)   2018-08-27 09:04:00
推文裡罵綠能是垃圾的不都是擁核的嗎?從一樓慢慢看吧你這大眼仔
作者: supergto (阿堯)   2018-08-27 19:01:00
擁核反核已經變成一種信仰了 吵100年也沒結論
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2018-08-27 19:41:00
已簽 完全支持核能
作者: heybear (heybear)   2018-08-27 22:35:00
這根本假議題,核一二三本來就要退休了,核四馬總統封存了,乾式儲存場朱立倫也停建。所以,以「核」養綠是在說幹話嗎?然後朱立倫說現在民進黨就是以核養綠,侯友宜說沒能力處理核廢料,就不要想用核電。
作者: ghostsquare (........)   2018-08-28 01:05:00
核1到3都可以耐震7級以上,而且緊急柴油發電機高度達10公尺,像日本311海嘯也淹不到,可以安全停機
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2018-08-28 05:48:00
核廢料放我家,燃電排氣孔通你家補推
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2018-08-29 00:12:00
要解決中火空汙最簡單有效的政策其實是中電不北送讓北部人自己去吵要深澳火電還是重啟核電其他都只是政治假議題罷了
作者: springman (司布林)   2018-08-29 08:50:00
中火今年是不是少燒500萬噸煤呢?不知有沒有落實。

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