彰化縣議會議事 第四次定期會 時間：106=2017年05/22
有關【彰化的可愛動物教育園區(服務犬訓練學校)興建說明會】、
溪州花博公園 的逐字稿聽打整理
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供聽障者及民眾詳細了解相關內容。
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影片：https://youtu.be/QSEIj_iS8wg
影片總長：04:24:17
張春洋：
http://i.imgur.com/wz2enVl.jpg
彰化縣議員-張春洋 與 農業處 處長-黃碧海
http://i.imgur.com/dQMabtF.jpg
[01:11:59~01:14:16]
張春洋：「喂...（測試麥克風）。那個議長，還有縣長，還有我們各處的長官，
還有各位媒體，還有各位議員同仁，張春洋第一次發言。
那個前幾天…我們的溪州，那個流浪收容所搞得烏煙瘴氣、搞得頭破血流，
這個業務主管是不是我們的農業處？因為流浪狗已經對我們人類危害很多，
因為大家養一養，都棄養，所以我也是希望我們農業處看要如何去根絕
流浪狗，就是因為我也親眼看過有的人騎機車，流浪狗衝過來，機車摔下去、
斷手斷腳，也損失很多人的性命。是不是看要如何去根絕？
那我們要設置流浪動物所的時候，也希望我們有關單位要思考一下，
不知道我們農業處有沒有去開協調會、說明會？不要說我們想要怎麼做，
我們縣政府要怎麼做，我們就怎麼做，要先跟民眾說，那看到那天打成這樣，
還有我們流浪動物所說要設置在公園的旁邊，是不是適當的？
我看電視報導的鏡頭，應該溪州那些百姓沒有錯啊，應該是沒有錯啦。
因為我聽說要設置在人家的公園旁邊，這誰要呢？一定要找一個適當的地方
去設置，不是說，我們縣政府仗著我們單位說，為所欲為啦。
所以一定要開說明會，那我們的流浪狗的時候，要如何根絕？
我們的農業處處長，你有討論過說要怎麼根絕？不是一直收流浪狗
就好了啦。你有沒有什麼方法嗎？麻煩你回答一下。」
[01:14:20~01:15:49]
黃碧海：「謝謝議長，謝謝張議員對流浪狗這個議題的關心。
流浪狗目前有一些的措施，因為針對這個流浪狗的保護，
我們有一些跟動物保護的法規，跟今年（2017年）2月6日開始，
有這個…有一些動物就是禁止去打殺的這個議題、虐待的這個議題，
所以，我們有一些措施，比如說，精準捕捉這個部分，
我們也有一些（制）訂一些作業的規範和原則，還有就是源頭的管理。
比如說，像狗的這個狂犬病的議題，能夠在收容中心裡頭，就能夠處理，
而且在獲得縣長還有各位議員支持下，也增加這一類的預算，來處理。
那農委會那邊也有協助我們做一些補助。
另外，就是在這個晶片裡面，能夠在收容裡頭、源頭裡頭，
就能夠對牠來處理。那這個是大概整個議題裡面，
官府在源頭裡面做這個管理的一些措施和動作。目前大概是這樣子。」
[01:15:49~01:15:52]
張春洋：「喔，好。那，那個處長，我向你建議。」
[01:15:52]
黃碧海：「是。」
[01:15:52~01:16:57]
張春洋：「我們那個流浪狗，我們一年經費也編列了那麼多下去、在使用，
是不是看各鄉鎮，看派專人全部一次把流浪狗都收起來，
都把牠們收掉，那所有養狗的人都叫他來登記，飼養狗的要登記，
要注入晶片，然後都抓掉之後，那如果再看到流浪狗，
看要叫消防隊、看我們哪一個單位可以配合，
一看到，就一直追，追到（當下這隻狗的）飼主出來，是誰養的？
將他追蹤出來，罰款把它制訂重一點。
因為犬隻牠有靈性，牠不是說會損害人類，你若有教育牠、有教導牠，
狗是一種很好的動物，我感覺、建議處長，
麻煩你要根絕（流浪狗）啦，不是一直要設置那個流浪動物所的問題啦。
你沒有根絕，就一定沒辦法啦，
因為已經這個犬隻、狗跟貓已經損失很多人命了啦。是啊...」
[01:15:57~01:17:01]
黃碧海：「針對這個源頭管理的部分...對...我們現在...。」
[01:15:59~01:17:33]
張春洋：「源頭一定要用（處理），看做一次、看叫有飼養狗的、寵物的，
你都要把他登記起來，晶片都把牠用（植入）下去。
那整個吼...麻煩看哪一個單位，全部都把牠抓起來，
確實地把彰化縣的（流浪動物）都抓起來，都抓起來之後，
若有看到流浪狗，一直追蹤，看這一隻是誰的，若是在這附近，
你詢問左鄰右舍，還是調閱路口監視器來看，是誰偷偷丟棄的，
因為這些科技都很發達嘛，一定可以馬上知道嘛。
不能再跟民眾、跟我們的政府在那裡起衝突。再麻煩處長一下。」
[01:17:33~01:17:35]
黃碧海：「我們也很不希望這樣子啦。」
[01:17:36~01:18:04]
張春洋：「再麻煩一下，那狗隻吼，一定要教導，要輔導，你知道嗎？
我們如果教導了狗兒牠們，牠們會很乖巧，在教狗的時候，
有時候比人類還要乖呢！是啊。像我家裡養了一隻，
你就一定要幫牠施打預防針嘛，一定要幫牠洗澡嘛，
然後要教牠有人來，要怎麼做，教了狗兒，牠聽得懂的。
再麻煩處長這件事再多關心一下，不要再搞得、搞得讓民眾起衝突，
我認為這樣子不好啦。謝謝你。」
[01:18:05]
黃碧海：「謝謝。」
[01:18:08~01::]
張春洋：「好，請坐、請坐。再接下來，我要請教...，
這應該是工務處的...工務處啦，
我們埔鹽鄉太平（村）那危橋（這部分略）」
尤瑞春議員：http://i.imgur.com/QGVwSF0.jpg
http://i.imgur.com/Kfyp6wd.jpg
彰化縣議員 尤瑞春 與 彰化縣長 魏明谷
[01:51:15~01:53:53]
尤瑞春：「好，感謝主席。33號那個...同樣議題發言吼。
本席針對我們張議員（張春洋）剛才說的，
就是那個野狗追逐機車，造成了很多民眾的受傷。
我想這個問題很多我們的議員在我們的大廳都已經很多人有表示過，
其實這個野狗追逐機車、還是說騎機車、還是民眾在各個地方
都有造成我們地方上，很大很大的困擾，
我想過去很多議員對這一項問題的反映，
所以我們農業處要做一個「可愛動物園區」。
看是否能夠來解決這個問題。
那麼針對我們這次農業處在我們溪州設置這個「可愛動物園區」，
造成了有反對的民眾和支持的民眾，變成是認為說大家是互相尊重啦吼，
但是那一天看到那個畫面，真的是...本席也覺得心裡很心痛啦吼。
那麼本席在此，是不是都為了解決這個問題，
當然支持跟反對的，我們要互相尊重，
但是本席在這裡是要建議我們縣政府，是不是要用一個比較好的方式，
因為我們要尊重地方的民眾的意見，
是不是我們...我建議我們縣政府是不是做個民意調查，
針對我們當地的民眾來做民意調查？
能夠...看民眾的多數決議，來做這項工作。
是不是...我這個建議是不是我們的縣長...
你認為...是不是你可以表示一下意見。
因為不要說...造成說正面跟反面的大家這樣的紛爭，
造成這樣很不好的場面吼，本席也覺得說...很...很痛苦。
還是，我們能夠尊重在地（民眾）因為...地點位於溪州，
那我們是...過去，記得在那個...別的地方也是以這種民意調查，
來做這個、做這個解決。
是不是...我是建議說，我們縣政府，也可以比照這個模式來處理？」
[01:53:54~01:53:58]
謝典霖：「請...請縣長回答。」
[01:53:55~01:53:57]
尤瑞春：「請縣長可以...。」
[01:54:01~01:54:52]
魏明谷：「主席，我回答尤議員的問題。
其實用民意...就是民意調查來講的話，也是一種方式啦吼。
那這個例子，我們在...去年啊，就是有針對二水、二水的消防分隊的
新建廳舍，二水的鄉親也有不同的意見，那經過我們跟不同意見的人
協商了以後，發覺有產生一個共識，就是說...一段時間大家去宣傳，
宣傳了以後，我們就用民調的、用民調的，那到最後民調是多數的人
支持要在那個地方來蓋二水消防分隊。
所以，又因為這樣子，就把紛爭弭平，那這個分隊今年也就會落成。」
[01:54:52~01:55:20]
尤瑞春：「啊因為這件事情也引起說地方上的正面跟反面的衝突，
本席是不是若建議縣長是比照這種模式，可以用民意調查，
就在溪州鄉來做一個民意調查，以這個依據，
是不是說設置在花博這個溪州公園是否適合？
由地方上的民眾來做一個民意調查，好不好？」
[01:55:21~01:55:30]
魏明谷：「這個是最好的方式啦，因為我們尊重多數人的決定，
如果說溪州的人、多數人決定要或不要，我們都尊重。」
[01:55:28~01:55:34]
尤瑞春：「是啦，趕快把這個事情，可以來做一個圓滿的一個解決。」
[01:55:35~01:55:36]
魏明谷：「好，這是很好的建議，我們會參考。」
[01:55:37~01:55:37]
尤瑞春：「好，謝謝。」
[01:55:40~01:55:41]
謝典霖：「請劉淑芳議員發言。」
彰化縣議員 劉淑芳 與 城觀處（城市暨觀光發展處） 處長 田飛鵬
http://i.imgur.com/0s39bgS.jpg
[01:55:46~01:56:14]
劉淑芳：「謝謝議長，縣長、還有各處室列席的主管，
還有我們各位議員同仁，各位辛苦的記者先生、小姐，
大家午安、大家好。我首先針對我們張春洋議員提出同一問題吼，
我要來請教我們的城觀處長，就是說我們的溪州花博，
我們在去年（2016年）從我們魏縣長上任以來啦吼，
這樣在去年（2016年）我們的那個…觀光的人潮有多少？
[01:56:17~01:56:19]
謝典霖：「來，請城觀處長。」
[01:56:21~01:56:31]
田飛鵬：「謝謝議長，謝謝劉議員對那個我們『花在彰化』的關心。
先跟議員說明一下，因為主辦是農業處啦，
那就我們所了解，大概每年都六十萬到七十萬左右。」
[01:56:32~01:56:34]
劉淑芳：「那在過年的期間勒？」
[01:56:35~01:56:37]
田飛鵬：「就是過年期間，那個『花在彰化』」
[01:56:37~01:56:42]
劉淑芳：「咦，過年期間？之前的時候，縣長不是說，吼，有幾百萬人啊？不是嗎？」
[01:56:43~01:56:44]
田飛鵬：「就是光那個活動嗎？」
[01:56:44~01:56:46]
劉淑芳：「對，光那個活動的時候啊。」
[0156:45:~01:56:47]
田飛鵬：「那可能比較詳細...」
[01:56:46~01:56:47]
劉淑芳：「不是，我們是在...」
[01:56:47~01:56:51]
田飛鵬：「因為我們沒有針對這個部分做調查，我不知道農業處有沒有做調查。」
[01:56:49~01:56:59]
劉淑芳：「嗯...我還記得在...我記得是在去年吼，
我們好像是全國、在過年期間，觀光人潮最多的，就是我們花博嘛？」
[01:56:59~01:57:01]
田飛鵬：「我印象中是六十到七十萬啦。」
[01:57:01~01:57:07]
劉淑芳：「我不管人數多少啦，但是是觀光人潮最多的，對不對？是不是這樣？」
[01:57:07~01:57:08]
田飛鵬：「在春節的時候。」
[01:57:08~01:57:12]
劉淑芳：「春節的時候，我們這個點，是算觀光的人潮，最多的嘛？對不對？」
[01:57:12]
田飛鵬：「是。」
[01:57:13~02:00:28]
劉淑芳：「所以，我想吼，這個地方吼，在長期以來，
從過去的翁縣長（翁金珠）、卓縣長（卓伯源），
到我們魏縣長（魏明谷）都一直延續我們的「花在彰化」這個活動，
是因為這個...花博、溪州，
不管過去的肥滋、我們講的...肥豬、肥豬肉啦吼，費茲洛公園，
還是現在的溪州公園，也因為這個公園，在這裡辦花博，
也因為這個公園，才我...才讓我們溪州的知名度提高嘛。
不然以前說真的，提到溪州的時候，大家還沒什麼印象，
啊就是那個肥豬肉（費茲洛）之後，吼、就是因為這個溪州公園之後，
就是因為這個花博之後，我們溪州公、溪州花博公園、
我們溪州的這個名氣才打響吼。最重要的，那是我們議長的故鄉啦吼，
所以也因為這樣，而成名啦吼。
所以，來，處長，你請坐。所以我們知道這是一個很好的地方，
一個很好休閒的地方，那平常的人潮也很多，
因為我也曾去過那個裡面、那個森林步道裡面，
甚至在我們花博裡面，在那裡走路啦吼，走路、在那裡散步，
啊真的人潮非常的多。
所以，今天捏，我們看到520那一天（2017/05/20），
為了這流浪狗之家的事情，鬧成這樣，我們真的是也很痛心啦。
你看看，一個這麼漂亮的地方，
你難怪人家地方的大家...會反對啊，對不對？
你們在做工作之前，你們有沒有去設想到？蛤？處長？
這個這麼好的地方，啊你要去把它設置一個流浪狗之家在那裡，
你這樣對溪州人來說，情何以堪？對不對？
啊最重要的就是說，你們要做這個流浪狗之家在那裡的時候，
你用什麼「可愛動物園區」要做什麼訓練所，我都不管，
但是！老百姓有「知的權利」，對不對？你們有告知的義務耶。
毛小孩我們也很愛的耶，我家也養狗，對不對？
我們大家都很喜歡毛小孩啊，
但是呢，我們沒有反對設、我們沒有反對設立這個「可愛動物園區」，
還是什麼流浪狗之家，還是...訓練犬學校，我們沒有反對，
我們只是希望農業處能夠針對地方的實際需要，
他們的聲音要聽得到啊，設置在那個地方，有適當嗎？（語氣大聲激動）
從頭到尾，你農業處有去努力過嗎？
我們經費也都沒有...也是都讓你們通過了耶，
然後議員同仁苦口婆心跟你們說，說你們要趕快，
先去地方說明會，然後你要讓所有老百姓知道這個地方要做這個，
你們要有很好的配套措施，結果你們真的有做嗎？
來，請處長答覆。」
[02:00:29~02:00:30]
謝典霖：「來，請處長回答。」
[02:00:36~02:01:02]
黃碧海：「當初選址的時候，當然也有經過一些規定的程序來處理，
那才有辦法在那邊取得建築的那個許可跟相關的執照啦吼，
那後續有一些的說明，
和在當地辦的一些的比如說類似...宣傳的資料，
這方面是比較不太夠。」
[02:01:04~02:01:05]
謝典霖：「來，請麥克風打開。」
[02:01:08~02:01:30]
劉淑芳：「我們李議員（李俊諭）說喔，連做也沒有做，你知道嗎？
你宣傳資料連做也沒做，最讓人痛心的是520（2017/05/20）那天
開的這個說明會，來，我請問你，那天的說明會，對象是誰？對象是誰？」
[02:01:33~02:01:34]
謝典霖：「來，請農業處長回答。」
[02:01:35~02:01:45]
黃碧海：「當然我們是希望說越多的民眾，尤其是我們彰化縣的，
還有溪州鄉的民眾，越多人去...（被打斷）」
[02:01:44~02:02:27]
劉淑芳：「我跟你說！我跟你說！（右手握拳，敲自身座位的桌子）
你還說到那邊去，欸！人家溪州人、在地的人！
對，我常在講，你們很奇怪耶，人家我女兒要嫁給誰，
就還要你們發落喔？還要讓你們打算喔？
你要聽當地人的聲音啦！當地人的聲音，你有聽進去了嗎？
你開說明會、你開的這個說明會，來，你跟我說，
你那天開說明會，你邀請的對象，是什麼人？
連這個你都不知道喔？處長，你很不用功喔。」
[02:02:27~02:02:38]
黃碧海：「大概我們溪州鄉所有的民代，還有一些村里長，
還有一些動保團體的人員，還有一些民眾的代表。」
[02:02:40~02:02:57]
劉淑芳：「你...我跟你說吼，你這一場說明會，
是因為我們議長很關心、我們在地的議員很關心，
所有的議員、不管藍綠的議員都很關心，
所以是不是要求你說，要去地方開說明會，對不對？是不是？」
[02:02:58]
黃碧海：「是。」
[02:02:59~02:04:47]
劉淑芳：「那這個說明會的意義是在哪裡？
說明會，就是要讓我們...縣政府可以讓你們的理念說給我們的...，
你們要做的方式，對吧？
接下來就是說，你要政策的推動，
還是說你要為你的政策來做辯護的時候，減少阻力，
然後要做這個...建立這個共識嘛？對不對？
所以你才開這個說明會啊。
但是，不是啊，我感覺你們很＃＃[02:03:25]的耶，你們知道嗎？
對不對，這個說明會明明就要地方的人來就好了，
你要先聽到地方的聲音，才對啊，你不是叫、從外面一直...
欸，叫一群人來，知道嗎？是要打架嗎？
這不是要打架，這是要開說明會，是要解決問題的耶。
誰叫的？對不對？笑死人勒，這真的耶，
弄得彰化縣，你看看，全國大家都知道，連國外也知道。
（場內 議員李俊諭出聲，鏡頭沒拍：「連國外也知道了啦」）
連國外也知道，你看，處長，你成名了啦，
你要讓縣長、你要讓縣長出名，不是用這個方式啦，
你們要用智慧去處理事情，你外面，
欸，最惡質的就是外面的人來，竟然嗆人，
嗆說你們溪州人沒水準，蛤！（提高聲量）
你這樣不會引起公憤嗎？！對不對？
雖然那一天（2017/05/20）是說明會，
議長跟副縣長在那裡都很和平地把這件事情處理好，
而且聽說是三週之後，再要來開，對不對？對不對？
都很和平落幕嘛，怎麼會突然外面又...，
欸，在大馬路上這裡一群、那裡又一群，
你看看，你連你自己沒有聽，也不知道，你知道那一天有打架？
[02:04:48]
黃碧海：「（點頭）」
[02:04:48~02:06:09]
劉淑芳：「你是事後才知道，是不是？」
黃碧海：「（點頭）」
你就屁股拍一拍，你就走了嘛，對不對？
最重要的，我跟你說，這件工作，
從頭到尾，就是你們農業處不夠用心，不夠認真，不夠努力，
根本就沒有去收集什麼資料，對不對？
根本也沒有把最好的訊息要提供給在地的鄉親知道，
你們就黑箱作業，我若騙得過去，我就盡量騙，對不對？
是不是這樣？所以這件事情吼，我覺得農業處你要負完全的責任，
你趕快亡羊補牢，快點看後面的工作要怎麼做？
要讓老百姓知道，而不是製造對立。
所以這件工作，我感覺說，到底要做、不做，
這個只有三個面向，一個就是＃＃＃[02:05:41]嘛，
一個就是繼續前進，再一個就是修正，要怎麼做？
是不是這樣？就只有三個面向，就這個這麼簡單的三個面向捏！
對不對？你自己要抓住那個目標嘛，
所以這個部分，我也要請縣長，是不是能夠起來答覆一下？
這個處長，我是對他很沒有信心了啦。蛤？議長，你請他坐啦。」
[02:06:09~02:06:10]
謝典霖：「來，處長請坐。」
[02:06:14~02:06:39]
魏明谷：「主席，回答劉議員的問題吼。
關於我們事先沒有充分跟地方溝通的話，
這個部分我們會檢討。
那至於事件發展到這樣的一個狀況的話，
我們會再...請鄉公所能夠在地方收集民意，
然後請他送到縣政府來。」
[02:06:39~02:06:45]
劉淑芳：「要講到鄉公所，我就要請教縣長吼，你要做這件工作的時候，
難道沒有讓我們地方的鄉長知道一下？」
[02:06:46~02:06:51]
魏明谷：「這個部分...我不知道業務單位有沒有跟公所來聯繫啦。」
[02:06:51]
劉淑芳：「誰啊？」
[02:06:52~02:06:54]
魏明谷：「我不知道業務單位有沒有跟...」
[02:06:54~02:06:54]
劉淑芳：「喔，業務單位喔。」
[02:06:54~02:06:56]
魏明谷：「對，有沒有跟公所聯繫吼。」
[02:06:56~02:06:58]
劉淑芳：「啊就馬上問，就知道啦。處長，有沒有？」
[02:06:58~02:07:01]
魏明谷：「那這個細節就請處長來跟你答覆。」
[02:07:01~02:07:03]
劉淑芳：「好。處長，有沒有（和溪州鄉公所聯繫）？」
[02:07:04~02:07:05]
謝典霖：「請處長回答。」
[02:07:05~02:07:13]
黃碧海：「嗯...這個部分，我們還做、特別做成那個簡單的微電影的短片來跟...」
[02:07:13~02:07:22]
劉淑芳：「沒有啦，你有...，我是說，
你有告知、你有讓...先去、事先先跟鄉長（※註）拜訪嗎？
那有讓他知道這件事情嗎？」
※註：轉貼自 溪州鄉公所 臉書貼文
【溪州鄉公所聲明】2017/5/23 http://tinyurl.com/yaput77j
[02:07:22]
黃碧海：「有。」
[02:07:23~02:07:28]
劉淑芳：「有喔？嗯？這樣好像又不太一樣耶。
那一天（2017/05/20）他（溪州鄉長黃盛祿）不是說他不知道嗎？」
[02:07:28]
現場 李俊諭：「對啊。」
[02:07:29~02:07:32]
劉淑芳：「啊？哎唷，這樣這個你們自己吼你們要自己去處理。」
[02:07:32]
現場有個女子聲：「誰說謊？」
[02:07:32~02:10:07]
劉淑芳：「蛤，對啊，誰說謊？我是不用去追究這個啦，對吧？
各人造業各人擔，你們要自己去處理好，
真的，我在這裡真的要懇切地希望說，
人家說...俗語在說「當家不鬧事，家和萬事興」，對不對？
所以，在這裡我要跟縣長建議，就是說你要怎麼樣處理這個工作，
你要用你的智慧去處理，對吧？
我們從議長、從我們議員、大家都很支持你的縣政吼，
啊我們也很認真在幫你們做宣傳捏！
啊但是吼，縣長，我說真的啦，有時候有些事情吼，
你就把縣政做好，就好了啦，
我那一天又看到一張吼，嗯...我看一下吼...（翻找手中資料）
你吼，其實吼，你有時候不要自己...（麥克風收音沒收到）
這一張啦，蛤？吼，你這樣『請大家一起來支持』這是很好啦，
但是吼，這是要針對吼我們在地的說明會，
啊這種工作，欸，殺、殺雞、難道要用到牛刀？對吧？
所以這個謹言慎行吼，君無戲言，
這個...縣長，再麻煩你吼...日後，臉書吼，不要再這樣...
這是你、這是你的自由啦，我不能把你...
但是我在這裡真的是...因為這件事情吼，
他們說『我們看到這個，才快點來的啊。』這樣，你要怎麼辦？
對不對？你承擔得起嗎？對不對？
人家不知道，就以為說『這位縣長叫大家去那個...』
你們溪州人還有人跟我說
『欸，對啦，那個縣長在我們溪州的票太多了啦，
所以現在不太要緊啦』這樣啦，
我說人家票比較多，人家也不會嫌啊，對不對？
所以在這裡，我真的懇切地希望啦吼，
就是說你要怎麼去找這個一個平衡點，
剛剛我們尤瑞春議員也有提到，是不是聽取民意？
然後你們下去...說真的啦，就...你們就最會做這種事情的啊，
對不對？但是，我現在說給你聽啦，你縣長要有魄力，
很多事情的決定，你不能模稜兩可啊，對不對？
你很明確地指示給我們的同事怎麼去做，
我相信說只要縣長一聲令下，他們就有方向可以徵詢啦。
你總不能每件事情、彰化縣每件事情都要來用民調、民調，
哇...拜託勒，這樣就...啊怎麼會需要縣長？
這樣就叫大家來當老闆就好了，大家都來當縣長就好了啊，對不對？
是不是這樣？啊當然我們有議員提出這個吼，
我們還能夠、滿能夠認同的啦。啊這個工作要趕緊下去做，好不好？
以上，謝謝。」
[02:10:07~02:10:08]
謝典霖：「請賴岸璋議員。」
彰化縣議員 賴岸璋 與 縣長 魏明谷
http://i.imgur.com/D1q6oga.jpg
彰化縣議員 賴岸璋：http://i.imgur.com/UDmR48h.jpg
[02:10:13~02:13:37]
賴岸璋：「好，謝謝我們議長、縣長、各局的主管。
針對我們本方張議員（張春洋議員）質詢的吼，
啊其實這流浪狗的問題，本席吼，在這個議事廳也談很久了啦吼，
從15屆、16屆、17屆、18屆，到現在，
尤其在我們彰化市八卦山上風景區可以說是流浪狗吼非常的多，
那我們政府都有在推動觀光，包括油桐花，
還是說我們那個...「清明鳥」黑面狂鷺（編按：是灰面鵟鷹才對）如果來，
要鼓勵我們民眾上山，但是包括有鼓勵孩子騎腳踏車吼，
因為那個八卦山稜線很漂亮，
那全家人騎腳踏車去那裡運動，這是很好的休閒，
但是因為有流浪狗的問題，
所以說，本席吼的理由就是說，
我的主張就是說，用結紮吼去代替撲殺啦。
那因為昨天吼、昨天在那個...啊...電視的鏡頭，
剛才我們俊諭（李俊諭議員）在說，連國外的都看得到（這件事），
啊當然我是事後，我人在外面跑攤，
最後人家報給我知道，我才在...電腦YouTube去看到的。
啊看了吼，當然怵目驚心啦，啊每個人都有不一樣的主張，
啊我們尊重啦吼，啊但是我就是說，我們農業處吼，
你針對在溪州要來設置這個場所，
那你們當初到底有沒有跟溪州鄉的當地鄉民做充分的溝通？
你們不只說明也好，還是說包括剛才俊諭（李俊諭議員）在說的，
你（鄉）公所那裡，好像沒有尊重人家，
也沒有讓鄉長（溪州鄉長黃盛祿）知道？
啊包括地方的民意代表，跟＃＃[02:12:04]。
那像這個應該是說，對溪州人來說，一個很重大的事情，對吧？
尤其那個公園設置在那裡也很久了，
那我們過年期間也都跟別人宣傳說，
叫人家要去那裡遊玩，叫觀光客來玩。
所以說，處長，在地方的交通吼，
這方面，我感覺...包括剛才我們劉議員（劉淑芳議員），
還有那個...尤議員（尤瑞春議員）在說的，
你好像...對事情的掌控不是那麼了解，也沒有那麼精準，
也沒有到位，所以下次你像做這件工作的時候，
你是不是做得比較周至一點、讓它比較圓滿，
啊事情才能夠不會發生像昨天那個電視的鏡頭那樣，
看到就實在很難過，所以在這裡、本席當然針對到...
剛才劉議員（劉淑芳議員）她說吼三項嘛，三項...她...三個準則，
其實都可以參考，說得很好啦。
啊當然剛才我們尤議員（尤瑞春議員）有談到，
她說要用民意的基礎做為那個未來要設置的這個辦法吼，
啊以民意做基礎，她有提起說，包括之前用那個...
那個...田中吼，消防隊要設立的那個在地方民眾有意見，
啊意見有衝突，那在衝突之下，他們要採折衷的辦法，
就是用民意基礎、做民調吼，啊這如果要做這個的技術面，
你們有困難嗎？啊你們有沒有辦法去辦理嗎？
還是要請...縣長，還是要請處長回答？處長嗎？還是...」
[02:13:37~02:13:38]
謝典霖：「來，請...」
[02:13:39~02:13:42]
賴岸璋：「你們若說要做民調，你的那個技術面有...可以克服嗎？」
[02:13:46~02:13:46]
謝典霖：「來，請...」
[02:13:48~02::]
賴岸璋：「喔，縣長。」
[02:13:48]
謝典霖：「請縣長回答。」
[02:13:50]
賴岸璋：「有辦法克服嗎？」
[02:13:53~02:15:37]
魏明谷：「是這樣子啦吼，關於這個動物的保護，這是一個趨勢，
啊這也是一種...這個...生命的教育，
那也是一個進步的國家要善待動物，
那我們對『動保法』法令修正，野生的一些犬貓，我們也不能虐待，
所以啊，我們蓋這個...（思考）動物生命教育園區這是我們政策，
而且我們有決心來執行，甚至於我們也會動用警力，
但是尊重民意，我們是列為優先，所以我們吼，
還是尊重當地民眾的訴求，不要在這個公園的旁邊來蓋。
那，到底民意是不是要來參與有正義的政策，
當然我們都持著開放的心態，我們也希望能夠政策來參與，
不是說每一件事情，都要用民調來...，當然也可以用公投，
但是公投時間很長，花費的時、（修改）金錢很高、代價比較高。
那，民意、民意調查，它也是另外一種人民來參與公共政策的一種方式，
所以，對於有爭議的話，我們希望能夠透過民調來解決。
剛剛很多議員都有這樣一個共識，啊也很贊成，那我們希望啦吼，
會跟地方的民意代表、當地的民意代表，
以及吼、跟當地的民眾來...大家來溝通，
如果說大家有這樣一個高度的共識，
能夠解決這樣的一個紛爭，其實這個也是一個很好的方式。」
[02:15:37~02:15:40]
賴岸璋：「那你意思、縣長你的意思，技術面你可以克服啦吼？」
[02:15:41~02:15:52]
魏明谷：「這個是可以克服，因為我們已經有前例，
而且這樣一個方式，咦，我們也有成功的一個案例。
所以，我們來做的話，這個都是沒有問題的。」
[02:15:53~02:16:13]
賴岸璋：「好啦，多謝吼。希望我們的這件事情可以有一天圓滿來解決，
讓包括動保團體也好，讓我們當地的鄉親也好，
包括我們縣政府的立場，未來要做施政也好，
都可以成為＃＃[02:16:06]一個範例，
不要再發生歷次像昨天的事件這樣吼，比較不會讓人遺憾吼。
好，多謝。以上。」
[02:50:36~02:50:46]
謝典霖：「再請李俊諭議員、李清木議員聯合質詢，
時間每人25分鐘，兩人合計50分鐘，你們誰要先發言？
請李俊諭議員發言。」
[02:50:51~02:51:36]
李俊諭：「感謝議長、主席，我們的縣長、兩位秘書長、
我們縣府的各位主管、議會的同仁，大家午安、大家好。
本席先來說一件、一個故事、阿嬤的故事給縣長聽一下吼，
縣長，麻煩你再聽一下吼。
（談「彰化縣106年度寒假幸福餐券」，這段略過）
↓ 以 下 重 點 ↓
李俊諭議員 與 教育處 處長 鄧進權
http://i.imgur.com/cJuANTP.jpg
李俊諭議員：http://i.imgur.com/NXBtZqo.jpg
[02:55:30~02:55:48]
李俊諭：「再來，我們請資訊室給我播放圖二。
處長，學校，這是溪州國小，
前面的這個人行道旁邊有一個花圃嘛，
那個花圃，我們一般都是什麼用途？」
[02:55:51~02:55:53]
鄧進權：「它是環境綠美化之用。」
[02:55:53~02:55:54]
李俊諭：「喔~綠美，那這裡有沒有綠美化？有沒有？」
[02:55:59~02:56:05]
鄧進權：「照這個標準，可能還要再做一個比較...清潔這樣。」
[02:56:05~02:56:47]
李俊諭：「比較清潔，有啦，人家這個也有種一些花花草草在那裡，對不對？
我問你這個，不是重點，問題重點就是說，
我們花圃最主要也是要做一個美化、要種花來使用的。
來，請資訊室播放圖三。處長，你有看到那是什麼嗎？
本席要向你請教吼，這在溪州國小前面的花盆、花圃裡面，
新種類的、新品種的安全帽花。在哪裡在賣？你回答本席！」
[02:56:48~02:56:49]
鄧進權：「報告議員，我不太清楚。」
[02:56:51~]
李俊諭：「蛤？」
[02:56:51~02:56:52]
鄧進權：「我不清楚。」
[02:56:52~02:57:40]
李俊諭：「你不清楚？你看你前面的圖，不然請你看後面，不清楚？
在你前面這邊也有一張，啊不然我請我們議員同仁，
來，清木兄麻煩你，你拿去給他看，
啊跟我們大會說一下，這安全帽花要去哪裡買？
花圃裡面都是安全帽，那有這個安全帽，
我看這些製作安全帽的工廠要小心了，
彰化縣政府有能力來買到安全帽花，會影響到他們，
那如果品質再更好的話。來，給本席回答，這在哪裡買的？哪裡買的！」
[02:57:40~02:57:49]
鄧進權：「這是沒有把...民眾的安全...那個清潔的習慣做好喔。」
[02:57:49~02:58:40]
李俊諭：「蛤？什麼？又推給民眾！
縣長，這是我們彰化縣政府在520，小英總統就職的時候，
給我們小英總統最好的禮物！這是在5/20那天，
在溪州國小前面的花圃裡面，都是這些，都這些的安全帽花。
有鄉親去我的服務處，跟我說安全帽不見，我說可能縣府拿去種了，
啊結果還真的種在這裡。
教育處長，本席剛才跟你說的，你心裡有什麼感想？
安全帽花，請你回答。是不是給總統一個最好的禮物？
請你回答啊！議長，請他回答。」
[02:58:41~02:58:43]
謝典霖：「來啊，回答啊。」
[02:58:44~02:58:55]
鄧進權：「這是那天（2017/05/20）我們...在農業處辦的一個
『服務犬訓練學校』的這個說明會，然後溪州國小借場地。」
[02:58:58~03:00:12]
李俊諭：「溪州國小借場地吼？
啊剛才我們的黃處長（農業處處長黃碧海）也有說到，
縣政府動員動保團體，剛才是黃處長說的，
我們的縣長剛才也有說到，說到、說「不排除會動員警力」，
所以議長料得真不錯，我們就是預防說，他那天在溪州國小是在補程序，
所以議長真的很了解我們的議會程序，也很了解行政程序。
所以說，那一天為什麼會變成這樣？
一個行政團隊、彰化縣政府竟然動員動保團體，
黑衣人，2、30個，站一排，我們溪州鄉親看到怎麼樣？
在這裡事實是什麼？有的人根本就不了解事情，
因為那天我站在這個禮堂這一側，
人家鄉親、溪州鄉親在喊，喊什麼？說議長被人家圍在前面。
議長，是不是這樣？叫那些黑衣人圍在前面，還在那裡嗆聲，
結果現在呢？打人喊救人，這是什麼社會？縣長，請你回答！」
（黑人問號.jpg ？？？）
[03:00:14~03:00:18]
謝典霖：「請縣長回答。來，請坐。我也很害怕喔...跟你講。」
[03:00:19~03:00:43]
魏明谷：「主席，回答李議員（李俊諭）的問題。
當天的情況，我不在現場，那是副縣長在主持的，
那我們是、是不是請業務單位也有人派人去，
那我們是不是請業務單位的人跟你答覆？
那我跟剛剛跟你講的、剛剛我講的說「不惜動用警察權」，
但是我有一個前提，還是要尊重民意。」
[03:00:45~03:00:45]
李俊諭：「有尊重民意嗎？」
[03:00:46~03:00:49]
魏明谷：「我是說，將來吼、將來我們尊重民意...（被打斷）」
[03:00:49~03:01:21]
李俊諭：「你看看，縣長，為了一個說明會，是不合法，
為了你們要補程序的說明會喔，還有什麼？
在說明會裡面說要送人家東西耶，前１５０名去的，就送民眾東西，
然後你們的農業處長剛剛回答的喔，
動員動保團體，造成民眾對立，這個才嚴重啊，
縣長啊！你看喔！那些還是外地人耶，我們溪州鄉親是善良的，
結果對我們這樣，還一再地在媒體上抹黑，縣長！
[03:01:21~03:01:23]
魏明谷：「這個吼...這個（被打斷）」
[03:01:23~03:01:28]
李俊諭：「你老實說啦，
你是在給小英總統用這個當作禮物給她嗎？（2017年）05/20耶！」
[03:01:30~03:01:44]
魏明谷：「不應該這樣講啦吼，你如果說這樣講的話，
我記得...每一個人講話，第三者他都會有做一個評價啦，
所以我們不要無限來上綱，縣政就是縣政，不要去無限上綱。」
[03:01:44~03:03:33]
李俊諭：「好，來，你請坐，我都問縣政吼。
我們在說，都在說這個，就像什麼？
因為要補程序，那個建設處長，你還記得嗎？
魏縣長宣布彰南產業園區停止建設，沒有要蓋了，對吧？
之前沒多久，還在水尾（村）活動中心辦一場說明會，
你還記得嗎？處長，你是不是跟大家說，那是在補程序，對不對？
所以，你看，在溪州國小辦這一場（「可愛動物園區（服務犬訓練學校」），
也是利用送東西（贈品），也是利用說你要鼓勵大家愛動物，
結果，我們不知道說，彰化縣政府竟然去動員！真的不會感到丟臉嗎！
來、再來，教育處長，05/20是不是禮拜六？對不對？
是不是禮拜六發生的？在禮拜五那天，
本席有打電話去我們教育處，副處長接的電話，對不對？
他們反映給你，因為我們接到的資訊，
就是說2017/05/20當天，有一些動保、打著動保團體名稱的黑衣人，
要到場鬧事，所以在禮拜五（2017/05/19）那天，
我打電話給你、跟你們說，而且那天我也在議會發言，
要叫防治所的所長來練習備詢，我有談到一件事情，
我說『教育歸教育』，就是跟你說，
我們溪州國小禮堂那是一個辦教育非常虔誠的地方，
我們要預防發生事情，讓學生做不良的示範，
所以我有跟你說，我們可以說，因為那是學校、辦教育的，
我們不要出借（場地）給他們，預防這件事情的發生，
有沒有這件事！處長，教育處，議長，我請處長回答。」
[03:03:34~03:03:35]
謝典霖：「來，請教育處長回答。」
[03:03:37~03:03:54]
鄧進權：「議長，回答李議員問題。有這件事情，
可是因為農業處、防疫所他也是依程序跟學校申請場地，
並不是臨時地申請，他那公文來的時候，是207/05/09，
那可能是作業上面...（被打斷）」
[03:03:53~03:04:09]
李俊諭：「來，我請教那個...我請教警察局長。
預防犯罪，是不是重於事後的來做這些收補什麼的工作，
比較重要？預防犯罪，是不是這樣？請警察局長回答。預防重於治療嘛。」
[03:04:09~03:04:14]
謝典霖：「來，請警察局長回答。教育局長先請坐。
教育處長請坐。你回答、你回答。」
[03:04:10~03:04:12]
警察局長：「謝謝議長、李議員。」
[03:04:15]
李俊諭：「請警察局長。」
[03:04:16~03:04:17]
警察局長：「預防當然是重於治療。」
[03:04:17~03:04:51]
李俊諭：「好啊。你請坐，謝謝。
你說到重點，結果你看，當天我太太也有跟我們的警員說，
那警員在那天也有加派多一點人力，為了預防嘛。
但是呢，我們教育處，本席跟你說完以後，
啊副處長跟我說，你們在議會當天禮拜五開會結束後，會趕快去開會。
來，我請教你，當天有開會嗎！最高主持會議的層級、最高的是哪一位？
你站起來說，教育處長。」
[03:04:52~03:04:53]
謝典霖：「來，請教育處長回答。」
[03:04:57]
鄧進權：「嗯...」
[03:04:57~03:04:59]
李俊諭：「層級最高是哪一位？」
[03:05:00~03:05:04]
鄧進權：「那天後來我們有稍微討論一下，我們還是依照程序來進行。」
[03:05:03~03:05:12]
李俊諭：「對啊，啊最高層級是哪一位？是你？農業處長？縣長？副縣長？秘書長？」
[03:05:12~03:05:18]
鄧進權：「因為農業處依程序來跟學校申請場地，我們依場處辦法...（被打斷）」
[03:05:17~03:05:52]
李俊諭：「我請教你，啊有辦成嗎？依法、依程序，有辦成嗎？
預防、預防有比較重要嗎？啊到現在呢？
包括國外媒體都有報導，全國媒體都報導，啊這樣子呢？
本席禮拜五跟你說的事情，不對嗎？
所以你要道歉嗎？你要不要道歉！
你要不要代替我們溪州人來講話！你馬上道歉！
你看，搞得這麼大一件事，不然來叫縣長道歉。」
[03:05:54~03:05:56]
鄧進權：「我不曉得要道歉什麼啊？」
[03:05:56~03:06:28]
李俊諭：「道歉什麼？本席跟你說的，我們為了預防發生事情啊，
啊結果勒，你就執意不要啊，啊來啊，搞得這麼難看。
吵架、打架總是不好的啊，對不對？
而且，你是教育處長，在一個溪州國小的外面發生這種事情，
而且是為了什麼？
為了農業處要辦的那個（可愛動物園區－服務犬訓連學校的）說明會，
要道歉嗎？要嗎？議長，請你裁示啦。」
[03:06:30~03:06:34]
謝典霖：「沒有啊，他（教育處長）現在還在考慮，現在還沒想好，要怎麼回答。」
[03:06:34~03:06:38]
李俊諭：「議長，他如果不說，不然我們就暫時...讓他休息嘛。」
[03:06:41~03:06:44]
謝典霖：「好，那我們...還是要...」
[03:06:44~03:06:45]
李俊諭：「讓他去好好想一想。」
[03:06:46]
謝典霖：「還是要休息一下？」
[03:06:47~03:07:19]
李俊諭：「就發生這麼大的事情，你真的都不會覺得丟臉嗎？
我們一個小議員，就知道，就在跟你說了，
該預防的，就要預防！結果呢？發生這件事情，這樣這麼嚴重，
而且還有人在那邊抹黑溪州人！縣長，請你主持公道啊，魏縣長。
要不要道歉！好啦，他如果不道歉，我們就...是不是可以暫停一下。」
[03:07:19~03:07:20]
謝典霖：「好，讓他休息啦。」
[03:07:20~03:37:27] 休息時間
[03:37:27~03:37:35]
謝典霖：「來，請...那個時間請李俊諭議員，
那請教育處長回答剛才李俊諭議員的問題。」
[03:37:37~03:37:54]
鄧進權：「議長，回答李議員的問題吼。
對於溪州國小最近場地出借的事情吼，
我們都很不願意暴力事件會發生，
那我們對這件事情，我們深表遺憾，
我想以後在場地租借的部分，我們會更加留意。謝謝李議員。」
[03:37:55~03:39:29]
李俊諭：「好，你、你請坐。感謝啦吼。其實，預防重於治療這個道理，
大家應該都知道啦吼，啊希望、盼望大家努力吼，
為了我們彰化縣一個這麼好、我們彰化縣，
我們盼望大家互相打拼，讓我們彰化進步、美麗。
↑ 以 上 重 點 ↑
來，再來我們請資訊室播放一下圖四、圖四吼，
這是我們全國吼最大的這個平地森林區吼，
在這個假日啦、平日的時候，去那裡運動的人吼，
也都非常的多吼，啊我是感覺說，你看人家那個雲林古坑，
他們只有那個種芒果樹在路的旁邊，就有辦法發展成那個綠色的隧道，
而且勒，這個觀光產值滿高的吼，啊在這裡我請教魏縣長，
其實上，你看你也是一個福星捏，怎麼說？
原本這張照片的上半段，那樹木光禿禿的吼，真的說的快要死掉了，
但是呢，你上任縣長職位之後，你看下面的樹木長得很茂盛啦。
所以說，表示說那個地方真的是吼一個非常好的，
而且下午和早上大家都去那裡吸芬多精，
所以我是感覺說，像這個...縣長，
來也＃[03:39:23]來推廣我們雲林古坑那種綠色隧道那樣，
你看這樣，好還是不好？請縣長回答。」
[03:39:30~03:39:31]
謝典霖：「請縣長回答。」
[03:39:33~03:40:36]
魏明谷：「主席，回答李議員的問題。
這個平地森林全台灣最大的，這個苗木專區在以前的時候，
是在民國91年那、那是商業公會的人來陳情，
他希望這個用工業區的概念，然後有租台糖的土地，
然後割成一塊、一塊，然後租給這些苗木業者，
所以才有今天這樣的一個規模。
那今天發展起來，看起來這麼有...這麼好的一個地方，
而且它很平坦，對於一些比較長者來講的話，
它不像說山區要這樣爬來爬去吼，
所以在平地慢慢走、慢慢走也可以達到這個森林浴的一個效果。
所以我們對於這樣的一個新的一個景點的開發，
我們會責成業務單位積極來推動，不僅可以創造這個觀光的產值，
也可以創造人潮。」
[03:40:36~03:42:18]
李俊諭：「好，感謝縣長。我們共同努力啦。
因為呢，雲林能，彰化更能，古坑可以這樣，
我們溪州公園更能這樣，尤其我們森林區這個地方，真的是非常的美吼。
來，接下來，我們請資訊室播放圖五、圖五，
那個縣長，你看看像是圖五，
你看它，一邊吼、左手邊是這樣雜草叢生哪，
啊右手邊的草已經不見了吼。這是我們的這個鄉親自力救濟，
將那些雜草把它清除一邊，啊但是可能是體力有比較差還是怎麼樣，
所以只有清掃一邊而已，才會人家在說『一板兩制』，
經過這個木棧道就兩個制度，這實在是...
我們當時有城觀處有去做這些木棧道嘛，
盼望說真的能夠落實吼，啊來、好好地來這個管理啦。
這樣好不好？那個處長，可以吧？
來，接下來，請資訊室播放圖六。
縣長，我記得說，我從好幾個會期，也就是說你當縣長以後，
我就一直在說吼，要說我們這個森林區那麼廣大、那麼大，
盼望說能夠去做廁所、做那個...化妝室，
讓一些鄉親、老人家，去那裡若要上個化妝室，能夠方便一點。
啊你知道這化妝室在那裡？這為了什麼，而建立的，你知道嗎？
縣長，你知道嗎？你不知道嗎？啊不然我們請城觀處長回答。
那個...縣長當時在指示森林區的廁所，有蓋了嗎？
[03:42:18~03:42:19]
謝典霖：「來，請城觀」
[03:42:20~]
李俊諭：「蓋了嗎？」
[03:42:21~03:42:22]
謝典霖：「城觀處長回答。」
[03:42:23~03:42:35]
田飛鵬：「謝謝議長，謝謝議員對那個...溪州地區那個公廁的關心。
這個我的了解是在前任縣長（卓伯源）在辦，
當年辦花博，包括那個熱氣球的時候，一併興建的。」
[03:42:35~03:42:51]
李俊諭：「對啊，以前就做了，啊但是縣長從以前也說啊，廁所很重要，
我們要吃飯之前，若尿急、若上個化妝室，
沒有去上的話，要怎麼樣吃飯？對不對，魏縣長？
曾經你也講過這個啊，那我要請教你，那個處長，廁所蓋了嗎？」
[03:42:52~03:42:54]
田飛鵬：「這個廁所當初大概是因應活動，那...」
[03:42:54~03:43:00]
李俊諭：「有啦，我是說，魏縣長就任以後的森林區那邊的廁所蓋了嗎？」
[03:43:00~03:43:11]
田飛鵬：「森林區那邊，它目前還是農牧用地，
那議員上次有關心這個議題，那包括很多人有關心，
我們有去會勘，但是目前並沒有適合的地，可以去移置這些廁所。」
[03:43:12~03:43:17]
李俊諭：「不要說移置啦，你這根本就是一種臨時廁所而已啦。」
[03:43:17:]
田飛鵬：「是。」
[03:43:18]
李俊諭：「對不對？」
[03:43:18]
田飛鵬：「對。」
[03:43:19~03:43:52]
李俊諭：「有很多問題，只要我們有心去做、努力去做，
你看縣長也很重視這個啊，結果勒？
到現在為止，森林區這麼寬闊，要上個化妝室，真的是很困難、很困難。
縣長，你這麼努力啦，希望說，將那個地方做得好一些，可以嗎？
縣長？然後，請你責成你的業務單位快點下去做好。
來，處長，我今天（2017/05/22）會秀出這張照片給你看，
看似豪華，卻是關門大吉，有沒有？那裡面有沒有關著？」
[03:43:53]
田飛鵬：「有。」
[03:43:53~03:43:55]
李俊諭：「有很多都關著，有沒有？」
[03:43:55~]
田飛鵬：「有。」
[03:43:56~03:43:57]
李俊諭：「有，為什麼要關？」
[03:43:58~03:44:22]
田飛鵬：「兩個部分，第一個，它的位置比較偏僻一點，
大概在中間、那個苗木專區跟那個森林區中間那附近。
那，第二個就是...其實我們大概沒辦法有人常常去那邊管理，
因為這個耗費也滿大的，那我覺得正規之道，
還是要在比較靠近民眾方、活動的地方，再去找地點來重設。」
[03:44:22~03:44:23]
李俊諭：「是啊，我跟你說。」
[03:44:23]
田飛鵬：「是。」
[03:44:25~03:44:51]
李俊諭：「上個禮拜二開始，停水、停電，那個地方沒水、沒電，
人家去裡面（公廁）上大號、上一上，就留在那邊，
從上個禮拜二，到...今天我還沒去，我不知道，
因為本席每天也有去那裡運動，本來我想說，
那裡人家上（廁所）沒有處理，不然我有水，把它處理掉，
結果勒，停水、停電。」
[03:44:53~03:44:57]
田飛鵬：「水電確實也是這個地方一個很嚴重的問題喔，因為確實找不到水源。」
[03:44:58~03:45:05]
李俊諭：「那裡有水源，誰跟你說沒有？我就跟你說，那裡本來有，
是上個禮拜二開始沒有水、沒有電啊。」
[03:45:05~03:45:14]
田飛鵬：「它那個水源，大概去抓...我印象如果沒錯，是去抽那個地下水，
那個水垢非常的重，大概一陣子就那個廁所會很麻煩。」
[03:45:15~03:45:17]
李俊諭：「啊現在是擔心水垢，還是怎麼樣？」
[03:45:17~03:45:26]
田飛鵬：「重點應該不是在這個啦，重點是說，
這個地點我們認為也不是很恰當啦，
因為議員在講的是苗、森林區的木棧道這邊。」
[03:45:25~03:45:40]
李俊諭：「我在跟你說，是說你們沒有善盡管理，縣長啊，臭味有夠臭的耶，
啊原本有水、有電，啊現在從上禮拜二開始沒水沒電，你怎麼樣？
是縣政府違法，被斷水、斷電嗎？」
[03:45:40~03:45:45]
田飛鵬：「有開、有開放，沒有管理好的部分，我們會再加強。
那，有一部分，我們確實是先把它關起來的。」
[03:45:46~03:45:47]
李俊諭：「我現在跟你說，是有開的啦。」
[03:45:48~03:45:49]
田飛鵬：「好，那我找人去開一下。」
[03:45:50~03:46:15]
李俊諭：「好，來。請資訊室換播放圖七。那個處長，吼！這一棵啊，
這是...『阿勃勒』啦，你看，光禿禿的，
但是這一棵還活著，我先跟你說吼，這個還在活啦，
結果啊，它為什麼會這樣子啊？處長，現在阿勃勒是不是盛開期間？」
[03:46:16~03:46:17]
田飛鵬：「應該是。」
[03:46:17]
李俊諭：「是嘛，對吧？」
[03:46:18]
田飛鵬：「是。」
[03:46:18~03:46:45]
李俊諭：「啊結果它是為什麼會這樣？光禿禿的一根？為什麼？
上面幫你寫了啦『我沒有水啊，怎麼成長開花？』
因為呢，我們政府機關常常怎麼樣？吼！當時要種這些，信心滿滿，
啊結果呢？往往就是什麼？種新的種＃，要建設，但是後面就不管它了。
是不是這樣？處長？來，請你回答。」
[03:46:46~03:46:53]
田飛鵬：「議員，我回去了解一下，這一塊是不是城觀處，
因為那一區當初配合的時候，滿多活動跟工程。」
[03:46:52~03:47:00]
李俊諭：「這公共的啦，但是現在應該說，整個連石...那個石板步道啊，
都我們城觀處在管理的嘛。」
[03:47:01~03:47:10]
田飛鵬：「目前我們管就剛剛議員講的那個廁所跟那個棧、森林區裡面棧道，
用跟台糖每年大概用互助金的方式，租那個棧道的部分。」
[03:47:10~03:47:11]
李俊諭：「啊石板步道勒？」
[03:47:12~03:47:14]
田飛鵬：「石板步道，我的印象不是我們（城觀處）管的。」
[03:47:15~03:47:24]
李俊諭：「我怎麼會知道你們管理得這麼細？真的一個那個地方，我怎麼知道？
更何況民眾、鄉親，但是我跟你說，有一個事實不會變，
人家都罵彰化縣政府。」
[03:47:25~03:47:26]
田飛鵬：「對，這個我知道。」
[03:47:26~03:48:10]
李俊諭：「對啊，啊所以是縣政府團隊本來就要認真嘛，對不對？
來，再來，請資訊室播放圖八。
所以在那裡的阿勃勒吼，吼！若要像這棵這樣，
勇壯開花的阿勃勒，真的吼，它的運氣要很好，是不是？
啊運氣好，然後才能夠這樣，尤其我們所知道吼，
那個森林區通到苗木區，就是從我們花博公園通到苗木區，
那裡有1.5公里嘛，對不對？這1.5公里，
若是那裡所有的花都每一棵都綻放這樣，
是不是可以變成一個很好的觀光景點？來，處長，對不對？」
[03:48:11]
田飛鵬：「這個我同意。」
[03:48:12]
李俊諭：「你同意吼？」
[03:48:13:]
田飛鵬：「是。」
[03:48:13~03:48:39]
李俊諭：「縣長，我們是不是有需要？因為那個樹木已經都有了嘛，
而且還是我們縣政府去種的，真的好好地去把它照顧，
讓我們可以說，人家就有的為了救樹，人家會去澆水，啊結果勒？
我們就種一種以後，然後就不理它，就把它放置在那裡。
所以當然，就像本席所說的，它那個樹木的運氣好，才有辦法這樣。
處長，對不對？所以，要不要好好管理？」
[03:48:41~03:48:48]
田飛鵬：「我回去，會請我們管理同仁再整個現場去看一下，
那如果是涉及到其他局處，我們會來協調。」
[03:48:49~03:49:31]
李俊諭：「好啦、好，你請坐吼。
再來，我們請資訊室幫我播放圖九。
我們農業處啊，看一下，這棵樹已經死掉了，啊是為什麼會死掉？
因為啊，它的根啊，原本這個...我們看得到那個木頭、那個根啊，
根本就跑不出去，因為怎麼樣？被...我們也知道啊，
樹木要移植，要放根、要包土嘛，結果勒？
塑膠袋連拿掉都沒有，到最後會如何？
欸，處長、農業處長，所以最後會怎麼樣？那個根它種下去，
最後會變成怎麼樣？來，你說。」
[03:49:31~03:49:32]
謝典霖：「來，請農業處長回答。」
[03:49:35~03:49:42]
黃碧海：「正常作業程序應該是外面那個塑膠袋要拿掉啦。」
[03:49:42~03:49:43]
李俊諭：「這個有沒有拿掉？」
[03:49:44]
黃碧海：「沒有。」
[03:49:44~03:50:09]
李俊諭：「沒有，啊就怎麼樣？沒有就死掉了嘛。對不對？
請資訊室播放圖十。你看，像這個，有穿褲子的樹、的樹木，
它有穿褲子嗎？處長，它根部的地方，有穿一個塑膠袋褲子在那裡嗎？」
[03:50:09]
黃碧海：「有。」
[03:50:10~03:50:18]
李俊諭：「有吼？所以，你看看它，瘦瘦長長的，
颱風若一來，就會怎麼樣？來，你回答本席一下。」
[03:50:19~03:50:20]
黃碧海：「可能會整棵倒掉。」
[03:50:21~03:50:24]
李俊諭：「喔，整棵倒掉，當然啊，因為它的根拓展不出去嘛，對不對？」
[03:50:25:]
黃碧海：「（點頭）」
[03:50:25~03:51:07]
李俊諭：「所以，我們有我們政府機關去種的東西吼，
真的要預防包商做這些工作，因為怎麼樣？
埋在土裡啊，你驗收，會驗收得到嗎？會不會？
但是我跟你說，我們在說吼，有時候若在那裡做那些虧心事，
還是會被發現的。
來，我們請我們的資訊室播放圖十一。
你看，我們把它...可以把圖拉得比較上去一點嗎？
你看像...上去一點、往上，
吼，你看，這個樹老了嘛，它怎麼樣？長鬍鬚耶，有沒有？你有看到嗎？」
[03:51:07~03:51:08]
黃碧海：「有。」
[03:51:09~03:51:10]
李俊諭：「啊是不是因為樹木老了，長鬍子？」
[03:51:12~03:51:24]
黃碧海：「它那個當初沒有把那個...外面的袋子那個...塑膠拆掉啦，
所以樹木一直長大，綑綁在它的那個...根部，不是根部，是莖部。」
[03:51:24~03:51:38]
李俊諭：「對啊，所以你看，證據也是會跑出來啦，
所以說盼望我們的行政機關以後針對到這一些種樹的問題，
也是要去督促到我們的包商啦，因為畢竟那個也是一個生命嘛。
好還是不好？」
[03:51:39~]
黃碧海：「好。」
[03:51:39~03:52:21]
李俊諭：「好啦，好，來，再來請資訊室幫我播放圖十二。
處長就這樣站著好了，我就問你就好，
那個、