[閒聊] 現代天主教神學家論耶穌復活

作者: aun5780 (夢境)   2020-06-14 20:57:53
第一頁
https://bit.ly/2UJ3tGr
第二頁
https://bit.ly/30SicD1
第三頁
https://bit.ly/2MTOmpp
附帶一提
不管神學怎麼說
想得救上天堂就乖乖相信耶穌復活
尤其如果你的神學觀認為
你的永生是基於肉身的復活
那乖乖相信耶穌復活準沒錯
但如果想知道耶穌復活對天主本身的意義
(天主沒有得救問題 祂不依靠任何的教理生存)
對教會的意義
對現代神學的意義
那麼建議好好研究
會有很多不曾想過的重要內容
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-16 14:21:00
聖經沒寫聖母升天
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-06-16 14:27:00
我的專業度不夠,故這篇無法多說什麼但聖母升天就我所知是早期基督徒口傳下來的另外東正教也相信聖母升天 但他們是認為,這口傳是指靈魂升天但我自己思考後,覺得有點矛盾每個人升天都是靈魂升天,如果聖母是靈魂升天,為啥聖母升天要特別再強調,或是聖母靈魂升天時,出現大奇蹟?所以才會被特別口傳這我不知道,該如何解釋,東正教的這個說法但也或是我思考時.部份情況沒考慮到有所缺漏
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-16 17:06:00
其實這就是看你的神學觀點永生是否仰賴肉身的復活如果不需要肉身的復活東正教的觀點也沒什麼問題但如果永生仰賴肉身的復活那麼耶穌如果要讓他的母親立刻享有永生的實際使聖母肉身復活就是很實際的行動
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-16 17:43:00
唯獨聖經 白紙黑字在哪?aun5780 就事論事
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-16 18:26:00
沒有白紙黑字 哈哈單純討論合理的原因但這種本來就不是出自聖經的觀念自然沒有任何相關的經文可以去佐證了回到本篇一個很重要的問題我們的永生是否是基於肉身的復活如果是 耶穌一定有肉身的復活不然他就失去了他的人性而同時 他如果要讓她母親「現在 立刻 馬上」享有永生的實際那麼他也必須使他母親肉身復活
作者: konguly (kong)   2020-06-16 19:05:00
天主教並不是唯獨聖經,而是聖經聖傳並重。若信經中 我信肉身的復活 不是口號,那麼聖母蒙召升天就是當信的信理。這信理新教朋友只需給點尊重即可,畢竟這是天主教的信仰。
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-16 19:36:00
阿光 cattgirl 她不是新教徒喔她一向是反新教的我想她想看看我們有沒有辦法用新教的方式證明這樣才能夠告訴新教徒為什麼
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 17:47:00
aun5780 你不要亂貼標籤 鄙人正宗福音派
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 17:49:00
是喔妳不是超討厭馬丁路德的嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 17:54:00
因為我是馬丁路德教派
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 17:55:00
可是妳不是覺得那超荒謬的嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 17:55:00
哪有
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 17:56:00
所以妳認為行善工反而會下地獄?瑪竇 馬太25:31-46 耶穌怎麼說的馬丁路德可以推翻耶穌的話嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 17:58:00
馬丁路德的確說 善功下地獄
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 17:58:00
嘿呀這不符合耶穌在瑪竇福音25:31-46的教導
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 17:59:00
馬丁路德反猶太人 種族歧視 希特勒偶像
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 17:59:00
還屠殺農民
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:00:00
的確 但馬丁路德是教主
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:00:00
Errrrt 他取代耶穌了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:01:00
aun 新教徒低調 這別人的地盤 轉移陣地
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:01:00
哈哈 我去年年底在天主教領洗了我實在不能接受違反耶穌教導的那些東西
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:02:00
那你每次到基督板發文幹嘛?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:03:00
兇殘暴力的天主 善工下地獄 信耶穌卻違背耶穌的博愛精神我一樣在那裡討論神學呀 神學不分教派
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:04:00
基督新教分裂成兩萬種以上宗派-聖靈月刊
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:05:00
那個就是真耶穌教會的雜誌了但神學就是不分教派都可以討論的
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:06:00
真耶穌教會是亂寫的嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:06:00
我是覺得每一家都有他的道理而且我也沒有權力去批評別人
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:07:00
aun 小小羊園地 你怎麼說?長老教會
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:07:00
但我想越貼近四福音書裡面耶穌的教導的越是真理小小羊就預定論
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:08:00
恭喜你在天主教受洗 教我默觀福音
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:08:00
但現在長老教會的預定論有改變喔喔 我也還在學習就每天讀福音書囉想像自己是福音書中的人物位在那個地點(例如跟耶穌在海邊)耶穌說的話 就是對妳說的
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:10:00
新教真亂 本堂更改教義變靈恩派 說改就改
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:10:00
融入福音書的人事時地物 感受自己身在其中新教就是這樣呀默觀福音有一個妳可以立刻上手的就是讀福音時 直接認為耶穌這句話就是對妳說的感受耶穌跟妳的關係
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:12:00
已經不太喜歡上教會 都方言靈語 沒人能翻譯
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:12:00
祂在妳身邊 對妳說話連路德宗都變成這樣 慘啊我辦公室要關門了 先下班了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:14:00
不誇張 真人真事 聖經寫不能翻譯 就別說靈語
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 18:14:00
願一切平安喔
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:18:00
也祝福你
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2020-06-17 18:43:00
新教亂 舊教也好不到哪裡去啦 我新舊教都有領洗 但是覺得一樣亂 但經歷的事情夠多就越可以知道人有多無能為力 除了主還能靠誰?可以靠自己 但不會有人真的相信自己是萬能的 主耶穌是終極的依靠 走過終極偏鋒的人就會懂 人類的軟弱是不得不依靠他者的必然
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 18:53:00
阿門
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-06-18 14:20:00
就我個人的理解,瑪麗亞的部分,沒辦法找到太多聖經的直接證據但是我自己理解是有間接證據個人最認同的就是,瑪莉亞發過預言萬世萬代都要稱我為有福這預言我覺得天主教實現了天主教每天都有人在讚美萬福瑪麗亞
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 15:43:00
time大你這個論點我覺得很有道理!因為聖母的讚主曲其實是引用撒慕爾紀上2:1-10亞納的祈禱但她自己加了一句就是萬世萬代都要稱我為有福
作者: sallytai (電機系人社祖)   2020-06-18 20:03:00
萬福瑪麗亞=哈囉瑪麗亞
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 20:09:00
可以參考拉丁文Ave Maria或是莫札特的 Ave, Verum Corpushttps://youtu.be/9UmKa8zTDTEAVE 都有頌揚的意思
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 03:35:00
aun 行善事會下地獄的 應該是邪教由此可證 信義宗=邪教之前我辦器官捐贈卡 發揮大愛 作見證被嘲笑
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 07:37:00
其實追朔下去 會發現聖保祿(保羅)可能錯翻哈巴谷書主詞哈巴谷書2:4 無論天主教還是新教都採用保祿的解釋義人必因信(賴天主)得生但如果去看新譯本(有去考察亞蘭文的意思 而非保祿的意思)必因他(天主)的信實得生https://bit.ly/2NcxyKohttps://i.imgur.com/XDHBbio.jpg另外即使是採用聖保祿的主詞判斷(如上面那本書截圖)也不是信就得救的意思 上面截圖有詳細說明
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 11:10:00
信義宗不行善事 錢都擴堂殖堂 海外分部aun 人類結出聖靈的果子 是不是會行善事馬丁路德教改 就是羅馬書一句 因信稱義 無敵新教其它宗派 因信稱義 行善得永生aun 這段解經很棒 我第一次看到 信實解
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 11:31:00
對 就是回到哈巴谷書來看無論是因天主的信實而生還是因義人的信實得生那個字的原文就是信實的意思但為了避免把錯誤歸給聖保祿宗徒經文考證學會把責任推給聖保祿手中的七十士譯本因為七十士譯本翻譯錯誤 導致聖保祿宗徒錯誤引述這種例子同樣也出現在瑪竇福音裡面瑪竇福音引述舊約造成的問題 我們會推給七十士譯本總之 七十士譯本確實很多地方都亂翻 例如摩西過紅海這個就是七十士譯本的嚴重問題 舊約根本沒說過紅海https://i.imgur.com/wjlliXP.jpghttps://i.imgur.com/8PlrTvP.jpghttps://i.imgur.com/YFxWLJh.jpghttps://i.imgur.com/80HIrwe.jpghttps://i.imgur.com/G6soUKZ.jpghttps://i.imgur.com/DDrxRgL.jpg因此 現在聖經背後的附圖 已經沒有過紅海的地圖了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 11:45:00
天主教思高版聖經沒爭議 新教有恢復本 召會 異端版aun 和您討論 受益良多 彼此程度都不錯新教聖經都放保羅宣教地圖 基督教=保羅神學
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 11:53:00
我也很高興可以跟妳交流 討論基督教的唯獨聖經其實有但書
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 11:54:00
信義宗不准提問 是褻瀆神 但真理越辯越明
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 11:54:00
就是唯獨聖保祿的解釋傳統 所以忽略了耶穌 雅各的教導
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 11:57:00
https://i.imgur.com/TYJ1Ud6.jpg像這好像是聖經恢復本
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 12:03:00
「瑪」就是瑪竇福音的縮寫 所以這個是天主教思高譯本的翻譯
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 12:04:00
更正 記錯 這是天主教APP新教聖經譯本太多 正邪不分
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-16 22:21:00
聖經沒寫聖母升天
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-06-16 22:27:00
我的專業度不夠,故這篇無法多說什麼但聖母升天就我所知是早期基督徒口傳下來的另外東正教也相信聖母升天 但他們是認為,這口傳是指靈魂升天但我自己思考後,覺得有點矛盾每個人升天都是靈魂升天,如果聖母是靈魂升天,為啥聖母升天要特別再強調,或是聖母靈魂升天時,出現大奇蹟?所以才會被特別口傳這我不知道,該如何解釋,東正教的這個說法但也或是我思考時.部份情況沒考慮到有所缺漏
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 01:06:00
其實這就是看你的神學觀點永生是否仰賴肉身的復活如果不需要肉身的復活東正教的觀點也沒什麼問題但如果永生仰賴肉身的復活那麼耶穌如果要讓他的母親立刻享有永生的實際使聖母肉身復活就是很實際的行動
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-17 01:43:00
唯獨聖經 白紙黑字在哪?aun5780 就事論事
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 02:26:00
沒有白紙黑字 哈哈單純討論合理的原因但這種本來就不是出自聖經的觀念自然沒有任何相關的經文可以去佐證了回到本篇一個很重要的問題我們的永生是否是基於肉身的復活如果是 耶穌一定有肉身的復活不然他就失去了他的人性而同時 他如果要讓她母親「現在 立刻 馬上」享有永生的實際那麼他也必須使他母親肉身復活
作者: konguly (kong)   2020-06-17 03:05:00
天主教並不是唯獨聖經,而是聖經聖傳並重。若信經中 我信肉身的復活 不是口號,那麼聖母蒙召升天就是當信的信理。這信理新教朋友只需給點尊重即可,畢竟這是天主教的信仰。
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-17 03:36:00
阿光 cattgirl 她不是新教徒喔她一向是反新教的我想她想看看我們有沒有辦法用新教的方式證明這樣才能夠告訴新教徒為什麼
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 01:47:00
aun5780 你不要亂貼標籤 鄙人正宗福音派
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 01:49:00
是喔妳不是超討厭馬丁路德的嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 01:54:00
因為我是馬丁路德教派
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 01:55:00
可是妳不是覺得那超荒謬的嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 01:55:00
哪有
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 01:56:00
所以妳認為行善工反而會下地獄?瑪竇 馬太25:31-46 耶穌怎麼說的馬丁路德可以推翻耶穌的話嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 01:58:00
馬丁路德的確說 善功下地獄
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 01:58:00
嘿呀這不符合耶穌在瑪竇福音25:31-46的教導
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 01:59:00
馬丁路德反猶太人 種族歧視 希特勒偶像
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 01:59:00
還屠殺農民
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:00:00
的確 但馬丁路德是教主
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:00:00
Errrrt 他取代耶穌了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:01:00
aun 新教徒低調 這別人的地盤 轉移陣地
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:01:00
哈哈 我去年年底在天主教領洗了我實在不能接受違反耶穌教導的那些東西
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:02:00
那你每次到基督板發文幹嘛?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:03:00
兇殘暴力的天主 善工下地獄 信耶穌卻違背耶穌的博愛精神我一樣在那裡討論神學呀 神學不分教派
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:04:00
基督新教分裂成兩萬種以上宗派-聖靈月刊
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:05:00
那個就是真耶穌教會的雜誌了但神學就是不分教派都可以討論的
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:06:00
真耶穌教會是亂寫的嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:06:00
我是覺得每一家都有他的道理而且我也沒有權力去批評別人
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:07:00
aun 小小羊園地 你怎麼說?長老教會
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:07:00
但我想越貼近四福音書裡面耶穌的教導的越是真理小小羊就預定論
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:08:00
恭喜你在天主教受洗 教我默觀福音
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:08:00
但現在長老教會的預定論有改變喔喔 我也還在學習就每天讀福音書囉想像自己是福音書中的人物位在那個地點(例如跟耶穌在海邊)耶穌說的話 就是對妳說的
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:10:00
新教真亂 本堂更改教義變靈恩派 說改就改
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:10:00
融入福音書的人事時地物 感受自己身在其中新教就是這樣呀默觀福音有一個妳可以立刻上手的就是讀福音時 直接認為耶穌這句話就是對妳說的感受耶穌跟妳的關係
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:12:00
已經不太喜歡上教會 都方言靈語 沒人能翻譯
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:12:00
祂在妳身邊 對妳說話連路德宗都變成這樣 慘啊我辦公室要關門了 先下班了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:14:00
不誇張 真人真事 聖經寫不能翻譯 就別說靈語
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 02:14:00
願一切平安喔
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:18:00
也祝福你
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2020-06-18 02:43:00
新教亂 舊教也好不到哪裡去啦 我新舊教都有領洗 但是覺得一樣亂 但經歷的事情夠多就越可以知道人有多無能為力 除了主還能靠誰?可以靠自己 但不會有人真的相信自己是萬能的 主耶穌是終極的依靠 走過終極偏鋒的人就會懂 人類的軟弱是不得不依靠他者的必然
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-18 02:53:00
阿門
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-06-18 22:20:00
就我個人的理解,瑪麗亞的部分,沒辦法找到太多聖經的直接證據但是我自己理解是有間接證據個人最認同的就是,瑪莉亞發過預言萬世萬代都要稱我為有福這預言我覺得天主教實現了天主教每天都有人在讚美萬福瑪麗亞
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-18 23:43:00
time大你這個論點我覺得很有道理!因為聖母的讚主曲其實是引用撒慕爾紀上2:1-10亞納的祈禱但她自己加了一句就是萬世萬代都要稱我為有福
作者: sallytai (電機系人社祖)   2020-06-19 04:03:00
萬福瑪麗亞=哈囉瑪麗亞
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 04:09:00
可以參考拉丁文Ave Maria或是莫札特的 Ave, Verum Corpushttps://youtu.be/9UmKa8zTDTEAVE 都有頌揚的意思
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 11:35:00
aun 行善事會下地獄的 應該是邪教由此可證 信義宗=邪教之前我辦器官捐贈卡 發揮大愛 作見證被嘲笑
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 15:37:00
其實追朔下去 會發現聖保祿(保羅)可能錯翻哈巴谷書主詞哈巴谷書2:4 無論天主教還是新教都採用保祿的解釋義人必因信(賴天主)得生但如果去看新譯本(有去考察亞蘭文的意思 而非保祿的意思)必因他(天主)的信實得生https://bit.ly/2NcxyKohttps://i.imgur.com/XDHBbio.jpg另外即使是採用聖保祿的主詞判斷(如上面那本書截圖)也不是信就得救的意思 上面截圖有詳細說明
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 19:10:00
信義宗不行善事 錢都擴堂殖堂 海外分部aun 人類結出聖靈的果子 是不是會行善事馬丁路德教改 就是羅馬書一句 因信稱義 無敵新教其它宗派 因信稱義 行善得永生aun 這段解經很棒 我第一次看到 信實解
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 19:31:00
對 就是回到哈巴谷書來看無論是因天主的信實而生還是因義人的信實得生那個字的原文就是信實的意思但為了避免把錯誤歸給聖保祿宗徒經文考證學會把責任推給聖保祿手中的七十士譯本因為七十士譯本翻譯錯誤 導致聖保祿宗徒錯誤引述這種例子同樣也出現在瑪竇福音裡面瑪竇福音引述舊約造成的問題 我們會推給七十士譯本總之 七十士譯本確實很多地方都亂翻 例如摩西過紅海這個就是七十士譯本的嚴重問題 舊約根本沒說過紅海https://i.imgur.com/wjlliXP.jpghttps://i.imgur.com/8PlrTvP.jpghttps://i.imgur.com/YFxWLJh.jpghttps://i.imgur.com/80HIrwe.jpghttps://i.imgur.com/G6soUKZ.jpghttps://i.imgur.com/DDrxRgL.jpg因此 現在聖經背後的附圖 已經沒有過紅海的地圖了
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 19:45:00
天主教思高版聖經沒爭議 新教有恢復本 召會 異端版aun 和您討論 受益良多 彼此程度都不錯新教聖經都放保羅宣教地圖 基督教=保羅神學
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 19:53:00
我也很高興可以跟妳交流 討論基督教的唯獨聖經其實有但書
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 19:54:00
信義宗不准提問 是褻瀆神 但真理越辯越明
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 19:54:00
就是唯獨聖保祿的解釋傳統 所以忽略了耶穌 雅各的教導
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 19:57:00
https://i.imgur.com/TYJ1Ud6.jpg像這好像是聖經恢復本
作者: aun5780 (夢境)   2020-06-19 20:03:00
「瑪」就是瑪竇福音的縮寫 所以這個是天主教思高譯本的翻譯
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-06-19 20:04:00
更正 記錯 這是天主教APP新教聖經譯本太多 正邪不分

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