還是想信耶穌
也尊敬神父修女
也喜愛某些聖人
也願意讀經、祈禱、避靜
也景仰天主教的靈修的積累
但有點想因為煉獄
而放棄天主教信仰
最近外婆過世了
外婆一生虔誠
雖然脾氣不太好，也許也稱不上有太深奧的靈修
但天主教會說要做的林林總總，外婆都做了，或至少也做到99%以上了吧
當家族為外婆的靈魂祈禱時
另一個家人問我
為何還要幫外婆祈禱，外婆不是應該已經上天堂、或註定上天堂了嗎？
我無法回答這個問題
遂覺得煉獄這個概念很蠢
既無聖經根據
各方各面也說不通
但信仰反正就不可證偽
那我為何要信一個，詛咒我明明很虔敬的過世的親人
一定會去煉獄受苦不知n千年才能解脫的教？
不知大家是否遇過難以接受煉獄這個坎
又是怎麼過的？
如有心得請不吝分享
謝謝

請問您認知到的煉獄是什麼？而且我常不懂很多人把祈禱、善功看作服勞役或吃虧

能理解您的心情，只是您外婆靈魂會去哪，只有天主跟您外婆知道，您大可放心地相信天主。過多的揣測反而讓您跌倒，我想這個應該不是煉獄的教導存在的目的。

如果不相信煉獄，那就是天堂或地獄了吧？

其實煉獄不是「獄」，這個翻譯很容易誤導。事實上你可以將煉獄理解為「煉淨之地」，許多人不曾犯大罪，但有一些小錯小惡，他們的靈魂會在煉淨地做補贖以及反省（而不是「受苦」），然後升入天堂。所以理論上，能進煉獄的最終都是要去天堂的，這跟地獄截然不同。煉獄概念的出現反映了過去人們唯恐自己犯了罪而不能進天堂的恐懼，所以這其實算是一種安慰，如果只犯過小錯，那個在經歷煉淨之後，仍是回去天堂的，並不會因此就只能入地獄。

交給主吧!

其實我覺得煉獄有部分的聖經根據但事實如何,有無煉獄,我不知道,天主知道而已格前3:15誰的工程若被焚毀了，他就要受到損失，他自己固然可得救，可是仍像從火中經過的一樣。再來下面有些個人想法,不一定正確所謂的天堂就我的認識,是和天主永恆在一起一個尚被原罪污染的靈魂,可以一過世,立刻洗刷原罪的汙染嗎?我不知道,有的教派認為可以,有的教派認為需要一段過程上面這段經文,各教派有自己的解釋,我還是要說,我不知道再來我說認真的,某方面來說,一個人是否上天堂,和行為無關上天堂完全就是禮物人不可能用"行為"交易"上天堂"反過來說,人的所有好行為都是天主的禮物請看天主教教理2007人沒有任何的功績人所有的功績,都是天主的禮物人可以做好事,表現虔誠都是天主的禮物但當然人有拒絕的自由意志如果我的理解有不完善,也請告知天主教教理2009:功績都是天主的恩賜歡迎討論喔

我自己沒有很在意教條，所以是否有煉獄？我不知道，反正基督教和東正教說沒有，天主教說有。我反而比較懷疑是否有輪迴轉世，因為我受佛教影響很久。死後世界是個難解之謎，與其害怕，倒不如好好活著。也許你可以為你阿罵的靈魂去天國祈禱和獻彌撒，心裡會比較平安。

若能在煉獄中反省煉淨靈魂，我覺得也是一種幸福。

煉獄的時光流逝速度跟現世的時光流失速度也未必是1:1

煉獄理論可以避免某些人批評只要惡人死前悔改仍可上天堂（如陳進興）那種廉價的感覺，這是它的優勢

老實說 (就是我真正的想法)活著的時候 在教會的生活是不是很愉快喜不喜歡跟教堂的人互動 吃喝 玩樂 開心的度過一生這個才是重點如果在世時 很喜歡天主教的生活、朋友、星期天的活動那麼信這個教就沒有遺憾了基本上天堂地獄天主都是假的啦自然也不會有煉獄的但愉快的天主教生活 卻是真的 不是嗎

哈哈，這選項對我個人不存在的我個人有被天主拯救的經驗。明知是真的，卻要裝假的，對我來說，只是掩耳盜鈴愉快的基督徒生活嗎我相信你們教會有些信到願意試著捨棄自己的也或許有親自碰到天主的美善謙和的經驗捨己本身是件一點也不愉快的事

aun大在基督信仰板也po過很多神學和信仰生活議題，如果你的觀念是覺得你的信仰對象可以是假的（那麼這個「信」還算是「真信」？）只要現世快樂就好，這是令人吃驚的如果這只是安慰他人的用語，那你也的確是在勸他「放棄信仰」了而且是整個基督信仰我自己是新教徒，當我被舊習慣捆綁時也覺得去煉獄煉一煉其實也不錯的，至少出來後保證是新的人大概跟勒戒的感覺很像吧

你現在信得開心 不好嗎天堂 地獄 煉獄 有辦法證明？而且你自己也說了 「信」意思就是 啊就沒有辦法知道呀真信也好 假信也好 承認吧 就只能信不然還能幹嘛呢？那你現在信得很開心不好嗎不要跟我說你的神是真的因為充其量也只能信但如果沒有 有損失嗎你依然信他過了快樂幸福的一生回到煉獄真的有煉獄 還是沒煉獄 要怎麼考察？信天主教是因為有煉獄才信？屁啦請原諒我的用字 但我真的這麼覺得你們誰信天主教是因為天主教有煉獄才信的甚至不是因為有天主才信的也有吧如果這個宗教、信仰、文化、環境讓你喜歡那根本不用考慮超現實或超自然的世界吧當一個XX教會的會友 從來就不需要跟那個神有關吧單純喜歡那個環境是不可以嗎？不信天主去天主教堂坐坐 就會被天主殺掉嗎無論天主存不存在 都是不可能發生的事不是嗎喜歡去天主教堂 不相信煉獄 就會失去信仰自然也是不可能的事最後 現在的基督教申請一堆協會從青少年補習、婚姻輔導 到社區老人中心也真的吸引了社區的青少年跟老年人來教會把教會變成社區中心那這些人只要不信神 神就會處罰他們還是教會就會把他們通通趕走嗎你們覺得有可能有這種事情嗎因此 就算不信神也沒有禁止喜歡上教堂吧

原po是說「想放棄信仰」，不是「想放棄上教堂」，還是你語意中的信仰是指上教堂和作禮拜就算？還是我們要先定義一下「信仰」在我們的語意中是什麼意思我的理解，原po這裡說的「信仰」是指天主教的聖傳那些，有沒有包括「信經」內容我不知道

一樣的道理呀如果因為覺得奶奶去煉獄 無法接受所以要離開信仰 這是很奇怪的要怎麼知道奶奶她自己覺得如何呢

慕道友如果因為「信仰基督沒損失」而接觸信仰我沒意見。但是你說「天堂地獄天主都可以是假的」已經踩到了使徒信經、整本聖經和基督信仰的底線，這樣不是鼓勵原po放棄信仰是什麼呢？

也許她終其一生在天主教堂裡面過得很開心她在世時 因為信了天主教 一輩子平安喜樂這就是信仰對她的幫助至於另一個世界怎麼樣 根本不是我們可以知道的但如果她在世時 天主教給了她活著的幫助

你現在的解釋我比較能接受

那天主教就是一個很好的信仰呀喔喔 我就是這個意思呀判斷天主教是不是一個好的信仰不是看他的死後世界那個要怎麼瞎掰都可以要看的是他對活人的幫助活著的時候 讓人得到幫助比死後的超度什麼的都來得有價值就算 我是說就算喔根本沒有天主但只要天主教對活著的人給予幫助那這個信仰就是好的 以上

天主教有些是"聖傳" 就是相對於聖經 更多因人設事的事物所以其實也不用過度擔心 對我而言 有個那麼受人推崇的人卻願意在名氣最高時去死 然後祂的跟隨著 居然不是做鳥獸散 而是跟著祂一起獻上生命 這在歷史上是前所未有 後無來者的 光是這點 我就無法不去試著相信 你在歷史上找不到一處於人生巔峰的成功者會去獻命 更找不到喪失權力者的跟隨者 會在追隨的人死後還願意用自己的命跟隨的 一個也沒有

我真不想這麼說 但是孔子恐怕跟樓上說的有點接近當然也可以先探討「人生顛峰」的定義是啥就是了耶穌帶十二弟子改變了人的信仰 孔子也是做當時人討厭的事他從來沒有擁有過權勢（說真的耶穌在世時也沒有）他是做他覺得對的事情 我以前就覺得孔子跟耶穌某方面很像

錯了 孔子跟耶穌大大不同 你有看過除了聖經以外的歷史研究嗎?連最正統的歷史研究都證實確有耶穌此人上了十字架孔子完全沒有這樣的想法跟做法 真的 多讀點相關書吧

覺得aun大的想法有點奇怪,要社交玩樂的場所很多,要氛圍好我覺得音樂廳電影院氛圍更棒! 會信教,都是因為相信靈界的存在，相信有神祇的保護力量，相信看不見的運作法則...如果只在意現世的好處,教會,尤其是天主教會,絕對不是個好選擇。 娛樂少，儀式嚴肅，還得告解吃素..有點佛教對吧?原po只是不喜歡天主教會提供的死後世界版本而已~只是死後世界,不同宗教都有N種版本,誰也沒辦法做實驗證實哪種版本才是真正正確的~

歷史上有耶穌復活嗎？上十字架跟周遊列國宣傳都很偉大一定要追尋死亡嗎？那歷史上還有更多先烈，他們沒人追隨嗎陸浩東白死了？還有，叫別人多讀點書還真的蠻沒禮貌的，恕不再回應了

好家在你不回應了 不要食言喔 正統歷史學哪會寫復活 你有沒有歷史學涵養啊 重點是一個權力地位達到最高峰的人自願以最低賤丟人的方式去死 你真的該多讀書 你的發言證明這點你如果真是基督徒 連追尋死亡的意義都不懂 真是白當了我是從基督教來到天主教的 當時基督教很注重讀聖經 所以聖經上的主耶穌死亡的意義非常清楚 你如果一開始是接觸天主教 確實可能沒有那麼清楚上十字架是多麼偉大到周遊列國根本是小螞蟻 老話一句 多讀聖經 多讀書身為基督徒 不知道主耶穌的死的絕對獨特 是大罪

感謝大家的回應..