※ 引述《nicetree (nicetree)》之銘言：
: K大你好:
: 海賊連載板 OP_release 連署活動至 5/14 10:16止
: 連署贊同人數計367人
: 已超過看板成立條件 連署25人以上
: 懇請協助 辦理新看板成立
: 謝謝!
經組務審核 僅為防雷與否而另開同主題看板 理由過於薄弱
卡漫日本專區之分類基準以作品為主 而非討論方向
若對防雷與否及雷文標準有所異議 應與版主溝通解決 而非無共識便另開新版
此例一開 則任何看板都可循例開設同主題之連載版 防雷版 黑特版 等等
進而造成浪費網路資源 及使用者之無所適從
此一現象非組務所樂見 故組務方目前無法同意此一連署 及其他類似目的之連署
若希望有可不防雷之平台供大眾討論
可至 C_Center 卡漫綜合專區 申請具有此功能之看板
敬請參考
: 另因疑似系統問題，無法將該文轉發至本版
: 複製連署名單如下:
: 作者 nicetree 看板 C_NewBoard
: 標題 [申請新板] OP_release
: 時間 Thu Apr 30 10:16:22 2015
: ───────────────────────────────────────
: 若想加入連署請按 y 回應
: 申請新板
: 英文名稱: OP_release
: 中文名稱: 海賊連載板
: 看板類別: 日本
: 板主名單: nicetree
: 申請原因:
: 目前海賊板為避免標題暴雷，所有討論標題都只能以話數顯示
: 若加上關鍵字，一個寫檔，另一個寫四，也還是暴雷，為了讓單行
: 派和連載派皆能盡情討論、方便搜尋文章與不被暴雷，擬開設新板
: 連載討論無暴雷限制，原海賊板則可專心防雷，嚴禁雷文，雙方
: 皆大歡喜
: 連署結束時間: (1431569782)05/14/2015 10:16:22 Thu
:

所以是不通過？？

聽說之前有同作品但有複數版可以解釋嗎？

哪個作品?

我曾提過，增加二板可以提高連署人數做為門檻，譬如100，200人，現在無法搜尋標題的討論區才是浪費資源

推n大 無法搜尋標題 才是浪費時間浪費資源

問題在現任板主就是不開放，才會走到連署新板這步溝通有用的話，還需要這麼費力?

你有看過航海王的板上狀況嗎?? 說啥其他漫畫會跟進 好笑 等到他們有需求再說啊 人數還要夠多吧zz

選版主啊 好樹這麼熱心隨便選隨便上 (笑

犯了最基本的滑坡謬誤 你看看哪個板像海賊連署那麼多的像死神板 小貓兩三隻 有人會care嗎 你提一個動漫專板人數夠多也有這問題啊 我沒看很多動漫不了解 希望你能知道哪個板也是這樣的情況 謝謝或是您們之前同樣駁回哪個板上申請開新板卻性質雷同 人數也很多的 給我參考??

現實就是板主不給自由討論啊。限制連續推文還要求在推文討論是那招沒有討論功能的討論區才是浪費資源

我想請問小組長能否有讓我說明疑慮的機會？請你看看我身後367位板友的迫切需求我希望有我們參與討論的空間，板主不讓大家發文討論，只允許我們寄信給他麻煩小組長了

基本上，我也認為要開只能開綜合板性質人數還要夠多？別把OP當神了，人數並不能代表開與不開的依據貶低其他作品這種行為說真的我還蠻不屑的=_=

我有貶低嗎 我自己也看死神 板上常駐人氣很少啊你是沒注意嗎(笑 別馬上幫別人扣帽子喔ㄏㄏ你應該對自己的無知感到羞愧 我也不再說什麼了～

我也看死神，平常真的就20人左右，常去就知道平常多少人了，而且板友自己都在消遣作者了

貶低其他作品這不是獵人迷最愛幹的事嗎 OP還遠遠比不上

因為你們擔心浪費資源，所以我們提出有足夠人數的需求，來代表不會浪費，並無貶低其他作品的用意

我這樣講他一定還不相信啦 要我po死神整套漫畫嗎?

不然請明確指出浪費在哪裡？

看看西恰板這幾個月 只要跟OP有關的文章就一堆糞作哥出來帶風向 而且還罵的很勤 這樣貶低一部漫畫 怎麼就不講話?特別是這兩個傢伙 junkizz5566 gox1117罵的特別兇

卡漫組居然有人說我無知這還蠻有趣的XDDDDDDDDDDD就照小組長的方式辦理吧... 要嘛開綜合要嘛不開順便不要再寫信給我了...

你無知不是嗎?不然我哪裡貶低死神? 自己無視它板人氣 你已經精神錯亂了嗎? 還是早早就寢吧

浪費資源？那一堆根本沒人在討論的板，幹嘛不通通關掉！

您真的有在逛死神板嗎? 有在看文章嗎? 那一堆板友酸久保就是愛看又愛嫌? 何況平日人數就20餘人，何來貶低之說?

欸欸我知道你們平常大概愛用這種語氣 但請注意勿人身攻擊

樓上：我真正罵人不帶髒字的 酸/質疑人最高境界～

是還好而已啦 你還有很多要學的

也是 大學生嗎 涉世未深 但起碼我還會辨別貶低/殘酷的道出事實 至於小貓兩三隻也是比較情緒字眼 應修正爲板上人氣不高 這樣才比較不會誤會

如果看了覺得不舒服就是貶低，那說把OP當神，我也不舒服

對..我也沒把OP當神作 無聊還會到漫吐看看有沒有人吐點很棒X

簡單說就是這決定完全無視人數，那連署是在幹嘛的阿一開始說不准複數版就好，還給我們連署，現在人數真的有出來，還用這種理由很說不過去

小組長分明包庇OP板主 不要在凹了 多難看阿

其他會跟進這真的不必擔心了…理由沒說服力

OP板主 面對質疑聲浪 用權力卡掉板規討論與連署承諾板主群討論之後會給予連署問題討論答覆結果他媽的給人家拖到連署都結束了連個毛回應都沒有

海賊版奇怪的事情真的很多，拜託小組長盡點力，都無

擺明一開始板主群就知道小組那邊不給過嘛y

視人數了，協調拜託要做到

當初就知道板主群一直拖延回覆分明有鬼

不懂動機是什麼耶，一起討論是會怎樣嗎(攤手

就是溝通協調後無法一起討論才來連署啊

唉...

小組長以為海賊板友沒跟板主溝通過嗎？在幾年前大家也傾向不分板解決雷問題 但是都幾年來換過幾任板主了問題還是解決不了 才會變成多數人支持開新板的怎麼現在駁回理由還是這樣?小組長真的瞭解狀況嗎?

自知無知，乃是智慧的開始；自以為無所不知，正是愚蠢的極致 by李天命哲學家

好好笑，人數到還不給開，其他要開二板的也要有這個需求及人數阿

是有哪條規定說人數到一定要給開的...講白一點 用這種口氣 要我是板主我也懶得你們...

那為什麼等連署結束了才說? 這駁回理由也過於薄弱

能否明確說明浪費資源的理由??謝謝!人數夠不一定要給開，但人數達到300UP，也該說如何浪費

跟口氣無關吧，事情就在那裏啊

這篇推文不瞭解板上過往到現在狀況的就別說話了

小組長同我想法啊 要開就開綜合板...

因為口氣就無視問題？罷免權才要搬出來吧= =駁回理由真的很沒說服力…把連署當搞笑

但是我們是海賊迷啊～不想進板被雷其他漫畫

喔喔，綜合是這個意思喔…不過連署的不是綜合版是OP

如果是某人的話 現在應該就放大絕了 不爽去申訴

這邊是卡漫日本專區小組 小組長的意思是可以到隔壁的卡漫綜合專區小組申請海賊不防雷板連署機是卡漫夢工廠群組共用 或許能直接用這次連署結果去申請看看 行的話就不用重新連署不是綜合板無所謂 去看綜合專區小組也是有專板

要不要開是你說了算? 那連署是連好玩的喔....

浪費資源的無版多得是人

小組長和群組長都這樣講了就別爭了吧 爭了也不會有用的

看看別的群組 生活群組:http://tinyurl.com/nqxwjdt投票贊成跟反對成立losertalk版的人數55:1 贊成極端優勢即使贊成成立的人數極端優勢你沒正當理由 小組長,群組長若不同意 就不會給開開這種OnePiece防雷板,黑特板 本來就是無理要求不是你喊:你背後有367位贊成的"民意" 你的理由就很正當

我就簡單問 "請開出可以開版的條件出來"例如 是要1000女人連署 還是5000男人連署 請開出條件或是限時24H連署500人 請開出 可以開的條件

到底哪裡理由不正當？浪費了什麼資源？？

或是那個條件不足夠 需要補足的

阿就是小組長說不准開咩 又不是條件到達就可以開

小組長內文不是有說了嗎...不是條件的問題 是更之前的問題

就說防雷問題 現在去OP版 有幾篇不防雷的平均每五篇就有一篇要去防雷 所以才說那是防雷海賊版舊的叫防雷海賊版 新的叫自由發文不用防雷海賊版 不對嗎

請組長去跟版主協調好，不然我們也不會想去搞新版，就是因為舊版要弄不弄的阿！

現在的叫作過度防雷病態不正常海賊板 大家想要的是可以正常討論搜文的海賊板

連署人數只是門檻，在這之上還有基本規則阿連署人數多表示名意所向，但管理與實行所需要考慮的更多

我覺得主要還是因為最近剛好是板主交接空窗期才會討論這麼久還沒有共識

上面這就是不了解海賊板的發言 噓雷爭議歷年來爆發

就版主有問題啊 能溝通早溝通了...........................

N次了 才不是每次都剛好在板主交接期 是長久的宿疾

版主交接過那麼多 但我想 問題還是一直存在著

我知道發生N次了 我是說這次剛好在交接板主才會一直沒說話我指的是板主間的共識

這個K版主 應該是雷雷魔人? 不然幹嘛反對 奇怪耶

現在的d板主是沒心要處理沒錯 但以前努力想解決噓雷問題的板主們也都無法成功解決 不然支持分板的聲音也不會轉變成今天這麼大

沒錯~但好像只有海賊板友們能了解這種痛苦，苦思對策中

用這種理由幹麼還要我們等投票結果？直接回絕就好了不是不用浪費版友的時間，這樣讓那些等你們這些版務組處理是在等什麼？我是想不通阿～應該連投票都不用辦吧？

那申請廢板好了 不能討論的板根本"浪費網路資源"麻

總之就是一群自以為掌握了甚麼鳥不起權力的人擺起官僚架子的嘴臉跟大官員大立委真是不相上下門檻無意義？啊你聯署前是不會出面講一下哦好官我自為之，你們這些草民，才懶得鳥你們

所以連署板上面的東西不會有版務人員去看嗎？有的話不就會知道這連署是要幹麼？看到之後跟發起人討論一下 不會很困難吧看到了還等版友連署完成後才丟出這理由 不是等於讓版友白忙嗎？

標題打雷+話數而不打關鍵字 那請問要如何搜尋相關討論串?標題都數字的版才是浪費網路資源!!其他版要開複數板也要人數及需求夠啊!重點是你連開都沒開就直接否定海賊連載板會浪費網路資源 那一大堆路過灌水文的無人版怎不都廢掉? 不都浪費資源? 且這次聯署人數高達367人 說浪費實在很牽強 當這367都同一個人?

請問樓上搜尋過哪個關鍵字??

kid725的態度算很好了 不然以上某段推文被某個喜歡溫暖的文字 洋溢著滿滿幸福的傢伙看到一定是黑名單加放話不爽去申訴

看板自治 看板內部雷不雷的問題 應該自己從看板內部解決而不是 跳出來想另立防雷板,黑特版這並非正當理由

態度是不錯啊，當公務員一定是可以高升的type反正你們怎麼罵我都當狗在叫，臉上仍然保持微笑來對應我的推文是要求你有預知能力？前面推文也講了，這場聯署在這邊掛了兩個禮拜，所以你兩個禮拜都不會來這邊巡一下？非得等到聯署結束正式提出申請，才好整以暇駁掉真的是好威風好煞氣，令人豔羨不已呢

本來對小組長內文沒特別意見的 但修文回應部分有點強詞奪理 說無法預知連署機會有什麼連署 那是未來但這連署是4/30就在連署機發起的 是要什麼"預知"?好就算小組長平常不會看連署機 5/3nicetree也在這邊提過了 難道小組長兩個禮拜沒看組務板所以毫不知情?

連署完還拿這理由真的是不知道該說什麼了…你們可以晚點給答案，但這理由真的…很塘塞的感覺，我也說很多次了，說出困難點！讓我們了解在這人數下還不能通過的理由…

http://i.imgur.com/EqPdqy8.jpg 原來沒有組務看 嗯…

樓上，那是因為修文回覆的偏要用“預知”這種說法…

樓上群組長打臉小組長:對於一位小組長來說 要做到能預知連署版上何時會出現怎樣的連署文實在太過困難現在是小組長修文回應得好像現在還是4/30以前的樣子扯到群組長早知道有何相關?還不是笑看連署完被駁回

對於一個版來說，最需要的不就是人數嗎？我現在是想不通這點…理由再怎麼正當，沒人數就是立不起來，理由再怎麼不正當，人數足夠的話該版就有成立價值…難道不是這樣嗎？和有沒有看到無關，希望你們再想想所謂的正當到底是什麼…

請大家冷靜，謾罵無助解決問題，K大已幫忙很多，我打算回應這項判決，請大家有建議站內信給我，感謝您也請小組長與群組長深思並說明，我們367人浪費資源的理由，謝謝各位

嗯嗯我先前語氣也不好，抱歉，所以我剛剛才重問他們的正當性是什麼…我實在不瞭解他們的情況啊，覺得很怪，因為本文的回覆不足以駁回連署，比較像打發，能據實以告他們的困難我們也比較能接受覺得被扣帽子我道歉，我們只是覺得連署了兩個禮拜，人數也足夠了，然後駁回原因是理由薄弱????這樣我們該怎麼解讀你們的態度，拜託你們也反思一下囉！要我們在這樣的贊成人數底下接受理由薄弱這種駁回理由…我們也不想扣帽子，真的是看到這種回應傻眼而已

C_Question跟C_Chat不就是同性質只差在開放程度?C_Q就像現在的OP板 C_Chat可以開 海賊卻不行?

這兩版一個是以防雷為主 一個是以不防雷為主 不可以嗎？這是在說心得→我也知道開分版是一種荒繆鬧劇而變態式防雷這種壓力鍋 需要一個改變的"點"體制內不能解決 那我們所謂的"不防雷自由討論同好"想要自立一個版 其實如果說只是滿足不防雷那一起去其他綜合版我也理解 其實我原本還想推薦乾脆找一個廢版"鳩佔鵲巢" 把廢棄的山洞重改裝潢改造然後在多推廣多宣傳 某某地成立了新的海賊版想討論又不想變態防雷的一起去這也是一招 (行不行我不知道但話說回來 想成立一個"新版" 只是為了一個名義 名號 名份所以話說回來 你們接受推翻原OP版 變成一個自由討論不防雷這是假設 原OP版被推翻 變成不用防雷 還是會有人哭說雷雷或一定有人說 沒考慮到不同進度 不想被雷的人等等的感受？所以依這個邏輯 成立新版 且一成立的目地 開宗明義就是不用防雷 當然最後會被鞭 開分版是一種荒繆鬧劇就是防雷不防雷之雷雷與分版的悖論最後我想一個理由就是 讓正義的雷雷魔人找不到理由

小組長都說要協助你們協調了....

請問一下所謂的協調得建立在最起碼的互信之上OP現任板主對於連署相關問題對連署發起人"說謊"說經由OP板主群討論之後 會就連署討論相關發文給予回覆 結果板主從給連署發起人給了"板主群會商討"之後 板主有上線推文 有執行板務 就是不給板主群討論的"結果" OP板主群一路拖延到連署結束都給不出個決定現在小組這邊 很抱歉連署不給過 又跳出來說協調板主連個 關於連署相關問題發文 答應的事都能拖到連署結束 之後小組這邊出來講 連署不給過然後又說 小組這邊要出面協助協調你們這樣唱雙簧到底是私下跟OP板主講好的還是搞不清楚狀況?看著小組與OP板主的這樣的反應 真的不發火也難OP 板主在連署文議題上說謊玩掉身為板主公信力現在小組這邊講出”正當”兩個字 真的是超級諷刺

XD 一個說別把版主當神 一個說當英雄 你們兩個真的是很有趣阿~舉例來說 有人去辦事處辦理業務,來到同一個櫃台辦理,耗時多天,手續完成後,櫃檯卻說[拍謝,你申請資格不符],然後難道申請的人不會問說[為什麼不早點講,就不用讓人白忙一場],聽到的回答卻是[拍謝,我就算先跟妳講你資格不符,你又不會感謝我,而且決定資格符不符合和我這個櫃台收不收件業務是分開的,你要送件我只能跟妳講你的資料要補齊,等你全部流程跑完,跟妳說你資格不符這個才是我唯一能做的],我相信大多數人如果遇到這種事,應該連一杯水都含不下去吧.重點就只有一個,聯署結果根本不重要,一開始就知道這申請理由不會過,何不提醒一下? 這種看人忙完才在說風涼話,擺出自己願意協調處理的態度, 別人才會覺得你們是來亂的,還有,OP版的版友如果要到處作亂耍什麼淫威,根本不會來跟妳玩什麼申請流程聯署. 結果別人照規定提出疑問還被當成搗蛋 (攤~我相信我舉那個櫃台的例子,那個櫃台也絕對符合規定做事,但是合不合情理那絕對大家都分得出來,板務方要這要搞,版友們要不要接收你們的說法是一回事,當然你要用有沒有聽過來判斷是不是要處理這件事是你的決定.

呃，我為我前面有冒犯到的地方道歉…那如果協調方面需要幫忙就拜託你了…既然這條路不行，就在回到原路努力吧…

反正就是你做的事程序上一切合乎規定,這樣對吧?

不過我想多數版友是不滿意這個結果啦…組務方面也可以再重新討論一下何謂正當性…規則還是得人性一點…規則不是死的…不過也不能說變就變，希望你們可以再重新討論一些板務標準雙方都有改善空間，讓步也是要的，總之先這樣，辛苦組長了再補一下，凡事總有例外，我想如果問題沒解決，一樣有這種人數在支持成立新版的話或許組務方也會重新想對策…這件事滿突然又不符以往規範，板務方面也要有一些堅持，不過雙方的事後檢討才是邁向解決問題的路…目前的爭論方向也不太能扭轉目前的情況…就先這樣

一堆看板半年的總文章數一頁看得完 什麼才是浪費資源?

類別方面的原則是很重要，但還是得視情況而定…總之我們會繼續為自由討論爭取權利，有方法就是嘗試，希望各組長們也能盡力幫忙

K大辛苦了

我覺得hmsboy想法很好啊~ 去找個班版或是廢棄版來用另外一方面你們為啥不去罷免版主？ 這麼不爽他早該罷免了吧

有比較合適的廢棄板選項嗎?至少也不能毫不相關 畢竟要尊重原板的舊文跟使用者日本作家專區目前有不少荒廢的看板 但與其鳩佔鵲巢不如連署開尾田榮一郎板 開放尾田作品討論 剛想到的給一些以為板內處理很簡單的局外人:雷問題在OP已多年未解 以前希望板內解決的人仍佔多數 且認真的板主在任時 也只能讓亂噓的不那麼囂張現況是在須防雷+各人進度不同的情況下 標題有雷與否本身即很難客觀界定 而標題搜尋困難問題在"要防雷"前提下更是完全無解 這個沒在OP爬過文的人很難體會

當標題只有話數跟雷的時候，我想對於那些單行本的人追到一定話數後，也想回去看當初的討論，對於他們來說，不是也會面臨同樣難搜尋或大海撈針的情形嗎？我想這點不論對於連載亦或是只追單行本的大家來說都是一項很困擾的事情所以才想提出一個令大家都滿意而且利於雙方的模式。追單行本的人難道不會覺得這樣也會利於你們之後回去看更早之前的劇情的便利嗎？

其實板友無論連載或單行派 現在幾乎一致支持分板試行 投反對的那些大部分是根本沒逛OP板的或是來亂的

之前有人在八卦板po文啊 哪邊超仇海賊的 不知有沒有影響啊 不過就算反對人數少 也是不會過的說

仇海賊的到處都一票…不知道是風氣還是怎樣= =對啊現在的駁回理由欖仁樹是無關的，我覺得尾田版很讚欸，感覺有很多能討論XDD

那麼很簡單阿 咱們開尾田板阿 開宗明義不防雷

開尾田版阿~ 或是去開一個班版嘛

尾田板感覺不錯+1 但假設成立的話很需要宣傳 在海賊板不太可能吧..

以開放不禁雷討論為前提的話 連署絕對不是問題 唯一要考慮的應該是組務的意向我明天比較有空 或許來規劃一下尾田板連署 既然現在OP板不給討論那大家還有什麼提議希望在這邊踴躍提出

其實我覺得三個方向不錯啊...全捏它板 尾田板 or罷免板主

現在的op版感覺快要像空殼一樣，當然有認真想討論的人在但我想隨著這議題越激烈，刻意遊走邊緣或鬧版的也會增加得不到一個共識我想大家出走的機會也越高，到後來原op版真的就失去它的意義所在了（這大概就是最慘的情況了

我不懂開一個新版耗費多少資源這種處置只會讓爭議繼續擴大

請問小組長認為什麼是浪費網路資源?

367人聯署成立的板會比一堆路過灌水文的板還要浪費!?

所以我才說組務給的這理由 邏輯上根本說不通阿

不是正當理由本來就不能開板 管你367個人的"(暴民)民意"還是3670人 甚至36700人的"(暴民)民意" 也是不能開新板

當然是這樣，所以我們質疑你們的“正當性”，因為正不正當和暴不暴民都是人在講的