小的只是個寫java Kotlin 10年左右的廢物
在純英語環境的日商工作
跟我情形不一樣的Knuth門生不要鞭我
推 roger2623900: 寫code不會被取代 但是人力會被精簡 02/03 13:24
→ ruby080808: 寫code要取代還早的== 02/03 13:24
→ roger2623900: 效率提升 自然要裁攏員 02/03 13:24
AI出現之前：
事情永遠做不完，新的feature跟新的project永遠一直生
Engineer跟designer無法把PM或BU甚至更上層隕石想出來的東西消化完
這些東西就會進垃圾桶
每週開會時間大概佔一半，剩下的時間做開發
AI出現之後：
事情永遠做不完，新的feature跟新的project比起以前更多，品質更低
Engineer做事變成了3~50倍快(端看你AI使用技巧)
Designer不能用AI自動生成設計，但可以叫AI幫你完成很多冗事
然後不好意思PM跟其他大人物也會用AI了
要做的事情更多了，無法消化的事情一樣進垃圾桶
每週開會時間大概佔八成，純開發大概兩成
但是因為AI也需要時間，所以開會時間基本上你也在做開發
就好像我在這發廢文時我的Claude Code也正在跑
人力會被精簡？
1. PM或是上面的人想做的東西本來就很小
那跟AI無關，事情做完了維護人力絕對會比開發人力要少
你遲早都要被裁的
2. 你不會用AI導致你開發速度遠低於同事
我們team的new grads接觸Kotlin一個月而已
開發速度已經是我使用AI之前的兩倍以上
推 arrenwu: 處理冗員這個跟AI工具沒啥關係 跟你公司狀況好壞比較有關 02/03 13:25
可以這樣說
→ Nitricacid: 覺得省成本跟時間之後會打磨品質是在搞笑嗎...老闆/ 02/03 13:27
→ Nitricacid: 金主一定是越快變現越好哪可能在那邊跟你慢慢磨 02/03 13:27
可以這樣說
但是現在品質可以靠AI硬磨 不用慢慢磨
AI出現以前我們crash free rate 95%就是好棒棒可以拿section MVP
AI出現以後crash free rate掉到98.99%以下抱歉大家來開檢討會議
→ arrenwu: 我覺得品質取決於市場競爭強度 02/03 13:28
推 ruby080808: 那最後不願好好打磨的就會被淘汰啊，UBI不就是案例了 02/03 13:28
→ ruby080808: == 02/03 13:28
→ arrenwu: 整體開發速度變快 品質應該是會上升的 02/03 13:29
推 poeoe: 碼農需求會大幅下降 只剩最頂端的一群 02/03 13:30
最頂端的人就是能夠同時用50台mac mini跑Cladbot的瘋子
最底端的就是像我一樣用Claude Code CLI跑幾個subagent就沾沾自喜的廢物
碼農需求大幅下降？不如你先看一下記憶體什麼時候才要跌
我們最近滿編又開缺了 說不定再過不久就要有新的部門
推 arrenwu: 我是覺得那種只接收命令就開始寫code的碼農會減少 02/03 13:32
這不就是我們部門嗎(偷笑
推 roger2623900: 我的想法還是一樣就是了 有工具讓人更好開發 這樣 02/03 13:33
→ roger2623900: 讓參與者門檻降低 預期參與者變多就對頭部公司不利 02/03 13:33
關鍵還是在品牌形象不會讓不夠成熟的生成式AI出現在消費者眼中
也就是美術的部分 這部分到底是多大的瓶頸很難說
至於系統的部分 消費者根本就看不到 所以根本沒差
→ Nitricacid: 碼農被幹掉是一定的 畢竟AI隨傳隨到還不會鬧脾氣， 02/03 13:33
→ Nitricacid: 但是品質問題跟公司文化比較有關係啦 02/03 13:33
要怎麼幹掉，叫你老總使喚AI嗎？
那我們公司老總早就把資料中心拿來自己寫code把底下工程師全fire了吧
AI的context window還沒有大到能超過一個人類的工程師的程度啊
→ roger2623900: AI再好用一樣還是需要碼農去用啊 不然老闆會用AI去 02/03 13:35
→ roger2623900: 開發遊戲？ 02/03 13:35
請老闆自己用AI只會得到一個結果
就是他會覺得AI很爛根本不應該花錢
所以千萬別做這種蠢事
會讓公司沒有Claude Code企業帳號可以用
→ Nitricacid: 這邊指的碼農是 junior 吧 現在早就一堆公司只用 se 02/03 13:36
→ Nitricacid: nior 了 02/03 13:36
嚴格說起來是把Senior跟Junior的鴻溝縮小了
現在隨便一個Junior都能暴打兩年前的我
不知道你的一堆公司只用Senior論是哪些公司
→ Nitricacid: 大公司的菜鳥缺也在凍不止新創 02/03 13:39
至少我們公司是沒有在減少收菜鳥
去年甚至搞了超長期probation
讓連hello world都不會寫的大學畢業生變成即戰力
→ Nitricacid: 省下更多時間是更快上線好嗎 不然你去跟你老闆報進 02/03 13:41
→ Nitricacid: 度說我下個月要重構看看..... 02/03 13:41
refactor現在就是一個會議的時間
開會前一鍵按下去
開完會含95%unit test coverage的PR就好了
報什麼報
AI就是個比較聰明的自動工具(光是這樣就夠了)
一個月花200鎂訂個Claude Code Max拿家裡沒用的筆電跑Ralph Wiggum
你就能體會到這幾個月軟體工程界改變多大
而不是在這邊幻想

寫code不會被取代 但是人力會被精簡

寫code要取代還早的==

效率提升 自然要裁攏員

處理冗員這個跟AI工具沒啥關係 跟你公司狀況好壞比較有關

覺得省成本跟時間之後會打磨品質是在搞笑嗎...老闆/金主一定是越快變現越好哪可能在那邊跟你慢慢磨

我覺得品質取決於市場競爭強度

那最後不願好好打磨的就會被淘汰啊，UBI不就是案例了==

整體開發速度變快 品質應該是會上升的

碼農需求會大幅下降 只剩最頂端的一群

我是覺得那種只接收命令就開始寫code的碼農會減少

我的想法還是一樣就是了 有工具讓人更好開發 這樣讓參與者門檻降低 預期參與者變多就對頭部公司不利

碼農被幹掉是一定的 畢竟AI隨傳隨到還不會鬧脾氣，但是品質問題跟公司文化比較有關係啦

AI再好用一樣還是需要碼農去用啊 不然老闆會用AI去開發遊戲？

這邊指的碼農是 junior 吧 現在早就一堆公司只用 senior 了大公司的菜鳥缺也在凍不止新創省下更多時間是更快上線好嗎 不然你去跟你老闆報進度說我下個月要重構看看.....

結果是你的實際經驗會被主流市場的偏見淹沒 AI好棒好強工程師都去搬磚 設計師都去要飯

AI 的經驗跟歸納可以讓一個菜雞工程師跟資深靠自己摸的能力差距快速縮短，單憑這個就很厲害了，工具最好大家都要會用

用ai十年的人還是會屌打一年的人啊

推經驗分享

Prompt engineering 不是說假的，不然你老闆就跟你一樣強

非軟體業但是用Claude Opus寫了幾個增加工作效率的程

對從業者來說可以是很強大的輔助

AI只會讓純寫CODE還要求要寫得夠簡單讓新人也看得懂的職位消失 最後大家都要用AI產出 職缺不會減少 只是門檻變了

推分享 很想用Max Plan可是對我來說那價格有點痛QQ

會程式語言本來也不算是門檻吧 不會就學啊XD現在反而是瑣碎的複製貼上和打字的時間可以大幅降低

不用碰冷門或是底層的東西的話ai的確不錯畢竟目標是實現功能的話，自己看不懂沒差，ai寫出來ai看得懂用起來沒問題就ok

@diplomaMill 這個人專案無所謂 product code不可能這樣弄吧

不過隱憂就是底層的基礎不牢的話可能會在某個地方卡住，但工作嘛，到時候再說我之前做跨組專案的時候大家都要求註解格式之類的，不過那時候ai coding還沒起來，我剛好也轉行了嘻嘻現在的話，就是把檢查註解的步驟變成ai幫忙寫幫忙註解這樣吧，然後宣告名稱統一一下

你有在注意就業市場的話就知道這兩年基本都在凍了不過看你文章內容你大概也不需要注意你們公司以外的狀況吧https://bloomberry.com/blog/i-analyzed-180m-jobs-to-see-what-jobs-ai-is-actually-replacing-today/#bullet8https://reurl.cc/yK39xE隨便撈一篇分析 重災區就鄙視鏈最底層的前端 (一開始忘了縮連結

前端最慘吧，沒ai時期也是被平面設計師按在地上使喚的

2020那時候打開履歷就有雪一樣面試信寄來 現在根本沒人要屌一個路邊工程師

所以我前一篇才說品質跟公司文化比較有關

這就像工業革命 以前手key的碼農不會用AI機器那就被淘汰

我team有個畢業就進來到現在五年了還是全靠ai 完全沒進步同一個需求她可以用兩種完全不同的解決方案還說不出來為什麼 因為其實看不懂ai給的code 另一個資深的也用ai就超強 一人變兩人的速度又快又好 我剛好夾在中間

現在是新舊差異被AI放的更大了 你拿你自己菜的時候比沒意義吧

看不懂AI的code，那他原本也不是寫的慢，是根本寫不出來吧。

看不懂不會問AI嗎？我覺得是人的問題

說到底SWE核心能力一直都不在寫扣而在設計系統啊 而設計本身就牽扯到各組間的妥協討論 AI只能幫你省生doc的麻煩