[咒術] 討厭劇情無所謂 不要造謠傳謠好嗎

作者: amemura (BLよりBromance)   2026-01-17 23:39:49
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言:
: 五條是被編輯建議創造出來的。
五條從咒0就出場了
咒0本來是只有乙骨、里香、真希在日本各地除靈的恐怖漫畫
被初代編輯改成校園故事
所以咒0裡除了上述三人之外的所有角色,都是改成校園故事後才加的
但是也就這樣
: 顯然這角色一開始就是以市場為考量畫的。
: 後面成為大紅的關鍵也很正常。
要知道一件事:咒0本來就是全4話完結的短篇
所以不管什麼角色,
都不會「以市場為考量」或「以人氣為考量」當設計的出發點
因為本來就只是短篇漫畫,「角色人氣」的高低不會對作品有任何影響
編輯當然也不會逼芥見以市場考量設計五條悟
咒0裡的五條就只是個老師而已
後來決定連載咒迴時,芥見讓五條再次登場的原因是
「五條是故事中必要不可或缺的引導者,
沒有五條的迴戰就和沒有歐爾麥特的我英一樣」
而且也不是編輯逼芥見讓五條再次登場的
因為咒0時的那個編輯山中早在咒0畫到一半時就異動了
咒0後半和咒迴初期的編輯叫片山
既然五條的設計和接手的片山無關,
片山當然也沒有逼著芥見讓五條登場的理由
: 芥見大概是真的很不爽,
: 他本來就討厭五條,想到自己是靠五條紅大概更加厭惡。
整理芥見在各處的訪談,創作的時間線排出來是這樣:
2018/06 連載到五條完勝漏瑚(第2集)。這時候已經在構思如何封印五條
2019/12 連載到五條被封印。還沒決定好結局,但應該是三死一活或一死三活
2020/08 連載到宿儺打魔虛羅。邊畫邊想該怎麼在新宿決戰時攻略五條
2020/10 動畫第一季開播。已經決定好主線劇情與結局
在動畫第一季開播之前,芥見就已經決定好要發五條便當了
甚至連新宿大戰怎麼打都想好了
動畫化前的五條人氣只有第三名,輸虎杖和伏黑
五條爆紅是動畫化之後的事
芥見眼紅五條人氣才發他便當什麼的,完全是妄想
: 宿儺又是他最愛的角色,結果一直被笑成小丑。
: 所以才搞出236,既然大家都愛五條,都說宿儺靠爸。
: 那就讓大家最愛的五條親口開吹宿儺。
「對不起沒能讓宿儺大爺盡興」是惡意的超譯
五條那句話想表達的是沒能讓宿儺理解愛的遺憾與惋惜
不過寫這篇是為了澄清謠言,236回的內容就不多說了,不然會跑題
作者: xxx60133 (這下糗了)   2026-01-17 23:44:00
我記得女性排行榜 第一名是 五條跟夏油借鑑下下說他很討厭五條。
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2026-01-17 23:45:00
就有人看一看PTT推文就把自己當專家了
作者: xxx60133 (這下糗了)   2026-01-17 23:46:00
借鑑下下 很喜歡七海。無奈人氣就是不高發便當說法。五條悟原形。滑冰王子 後來離婚 還是感情生變。造成。內心打擊。就開始討厭五條借鑑下下 原本沒想過。五條悟 會紅只是後來成為人氣角色
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2026-01-17 23:49:00
五條就是輸了讓大家都失望了 讓人失望自然就有人酸 會讓人討厭 畢竟老師你說好會贏的 怎麼騙人QQ
作者: xxx60133 (這下糗了)   2026-01-17 23:49:00
發便當 有點噁心讀者第一集就說自己最強
作者: Tads   2026-01-17 23:50:00
先不說是不是看他人氣高才不爽 如果沒不喜歡應該也不會便當的這麼難看
作者: xxx60133 (這下糗了)   2026-01-17 23:50:00
柯南道爾 當初要寫死 福爾摩斯。也是引發 讀者 暴動
作者: coollee (EloC)   2026-01-17 23:51:00
常常有人指責戰鬥設定 但在Jump裡面"算是"盡量符合芥見
作者: superLM (Let's play it by ear)   2026-01-17 23:51:00
推這篇 可惜闢謠推數總是少
作者: cknas (A.S)   2026-01-17 23:52:00
推認真闢謠
作者: superLM (Let's play it by ear)   2026-01-17 23:52:00
放寬心吧 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
作者: vig077   2026-01-17 23:53:00
說作者討厭五條有來源嗎==?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-17 23:53:00
因為闢謠就沒辦法靠北了,像是喜歡吹編輯的都會選擇性忘掉校園這個被各種吐槽的點子哪來的還有什麼惡意噁心家人,討厭家人之類的說白了就是好的都別人,壞的都獨眼貓。嘴起來才爽便當難看的最強說真的還真不少,2.5好歹還秀過
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2026-01-18 00:09:00
推闢謠推
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2026-01-18 00:15:00
作者在單行本的讀者QA有說過類似的話吧
作者: ice7890 (\\彳聿//)   2026-01-18 00:17:00
初代編輯提議加入校園元素(採納)跟里香改信長(未採納),咒0第一篇畫完初代山中離開換片山接手芥見幾乎畫完了五條一生,咒術沒幾個角色有這個待遇,戲外補了作息時間表、QA集,真討厭拒絕就好哪會一直畫
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-01-18 00:17:00
其他的不說機場吹喇叭就是漫畫裡面畫的難看的不是便當而是沒畫的過程跟吹喇叭 也就是劇情
作者: qwe1487738 (光頭哥)   2026-01-18 00:20:00
一定又是看超譯農場文當作自己看完
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2026-01-18 00:21:00
不喜歡就不喜歡 真的沒必要造謠 還是不造謠就不會說話了
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-01-18 00:21:00
畢竟這裡造謠又沒責任
作者: karta018 (石頭先生)   2026-01-18 00:22:00
所以他為什麼那麼討厭五條啊
作者: d125383957 (不可信任)   2026-01-18 00:23:00
芥見討厭五條不就某群人自己腦補的
作者: usamigj   2026-01-18 00:24:00
推你
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2026-01-18 00:24:00
謝謝你喜歡咒術還要幫借鑑捧成這樣 但還是要給個噓 有些解釋不是只有你反論的對象超譯而已
作者: koiiro   2026-01-18 00:25:00
這才是真正該推的
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2026-01-18 00:25:00
咒0明明一切都還正常 啊為什麼咒術從死滅洄游篇前後開始劇情瘋狂耍寶呢 ㄏ
作者: AndyMAX (微)   2026-01-18 00:28:00
咒0王道走向當然正常
作者: caten (原PO不是人)   2026-01-18 00:28:00
短篇正常,長篇耍搞的作者很多,單純就是暴走了而已
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 00:30:00
笑死,短篇和長篇有變化有什麼好奇怪的
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2026-01-18 00:32:00
有變化不奇怪啊 但整部咒術也不是全部都是屎 到娜娜明死前都是很不錯的作品 就是不知道為什麼死滅洄游開始充滿各種惡意 有惡意就算了還要每個人為宿儺大人的強大下水餃要黑深殘沒關係 但惡搞角色就為了畫面跟張力服務 而沒有好好的把故事說乾淨 我覺得包含我在內的許多讀者大概都不會接受
作者: d125383957 (不可信任)   2026-01-18 00:34:00
怎麼不說宿儺被當沙包打,搞笑
作者: moon1000 (水君)   2026-01-18 00:34:00
對岸那個漢化組因為CP黨爭 惡意超毅的可多了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 00:35:00
牛頭不對馬嘴咒術好玩的其中一個點就是各種親兒子輪流當,誰強就說誰是獨眼貓親兒子,從頭換到尾
作者: moon1000 (水君)   2026-01-18 00:37:00
*譯 說他劇情表現爛完全沒問題沒人反駁 但說他討厭所以惡搞就真的想太多 五條人生線是最完整的了 還有動畫也有很大的鍋 人設上跟漫畫其實差不少
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 00:38:00
造謠仔都能造謠獨眼貓惡意噁心家人了,怎麼臭怎麼來大爺各種被說強化,但實際上根本是弱化後再拖台錢
作者: Mingho (Ming_ho)   2026-01-18 00:40:00
推闢謠 五條是編輯叫他弄的這個謠言我不知道看到多少次了雖然不喜歡後期的咒術但有些不是事實的東西還是要澄清的
作者: moon1000 (水君)   2026-01-18 00:42:00
五跟夏都是對照著設計的了 講過很多次還是照無視
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 00:43:00
不無視就嘴不了.jpg
作者: moon1000 (水君)   2026-01-18 00:43:00
芥見顯然真愛就是0卷 看他念念不忘讓乙希成真= =
作者: zeyoshi (日陽旭)   2026-01-18 00:45:00
說真的最終戰才殺兩個號稱最強已經算很和善了吧
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 00:46:00
雷聲大雨點小,打到最後死沒多少人。以前面劇情來講根本超級He騙女人的玩意兒
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2026-01-18 00:56:00
你闢謠的部分給推 不過五條被寫成小丑也是介見要負責的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2026-01-18 01:05:00
芥見自己都在每週留言寫有人說他穿得像五條封印那件衣服了, 這還不叫討厭喔? 對比他樂子人的個性跟五條的結局還要說他沒討厭沒亂搞才是腦補吧
作者: deadindust (D醬)   2026-01-18 01:06:00
推,很多網友看漢化組超爛的翻譯被誤導了
作者: DEGON (你先聽我講一句就好)   2026-01-18 01:08:00
感謝你發澄清文 咒術最近又開始有人氣就一堆造謠仔
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 01:09:00
一直都同一批吧五條強的時候說親兒子,輸的時候直接變說是最討厭
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2026-01-18 01:16:00
你說的原意就更莫名奇妙了吧 從在虎杖期間到最後決戰五條對宿儺都只是嘲諷 教什麼愛?更別提惋惜了吧 超譯的還比較合邏輯
作者: aaronhkg (阿金)   2026-01-18 01:17:00
我以為說作者討厭五條的那些人才是粉絲 而不是黑耶…
作者: d125383957 (不可信任)   2026-01-18 01:18:00
先確定你口中的粉絲是不是看正版吧整天拿盜版超譯在嘴的
作者: samsam80821 (歪的)   2026-01-18 01:26:00
作者: trtrtradam (Adam)   2026-01-18 01:29:00
闢謠無效,這種討厭鬼大家都只想相信自己想相信的
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2026-01-18 01:30:00
日文原文是什麼
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2026-01-18 01:39:00
特別找單行本看 台灣正版的翻譯成但"但宿儺並沒有把他的一切發揮在我身上,這一點,我覺得對不起他。”這跟漢化組的意思沒差很多呀
作者: damien12343 (damien)   2026-01-18 02:13:00
原來咒術迴戰這種東西也有粉絲
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2026-01-18 02:32:00
你才在超譯吧 最後那段五條哪裡講到愛了
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2026-01-18 03:05:00
推 抱歉 我因為喜歡亂嘴所以沒查證就發文了
作者: iamnotfatest (白日夢)   2026-01-18 03:29:00
沒辦法 就是有一堆整天沒看多認真又愛亂踩的人然後轉頭又只會吹捧無腦轉身YY
作者: pptt09333 (slivercook)   2026-01-18 03:30:00
推,雖然漫畫劇情有很多奇怪的地方,但是還是要以事實為重
作者: fanrei (我不孤獨)   2026-01-18 03:32:00
無論怎麼樣洗白也洗不掉核心部分
作者: RogerKao (RK)   2026-01-18 03:44:00
宿儺は僕に全てをぶつけることができなかったそこを申し訳なく思うよ這是我查到的原文問了一下AI或是Google翻譯 大致上都是「宿儺沒能把他的一切全部傾注在我身上」的意思就算加上前面五條說自己的那些自白 我還是不認為這句是你說的那個意思欸…
作者: Congopenguin (剛果企鵝)   2026-01-18 03:51:00
宿儺是借鑒親兒子的話前面就不會被五條暴打最後靠魔虛羅才打贏
作者: magic404011 (我不會用PTT)   2026-01-18 04:10:00
有人釣魚造謠作者討厭五条,根本沒出處還一堆人信,台灣人真好唬爛
作者: BBQman (BBQman)   2026-01-18 04:10:00
五條這角色太模板了,超強天才+眼睛超猛(要遮住)+沒能守護女性的遺憾+摯友黑化+讓人尊敬的老師+不正經+高白髮+帥又潮,你想找的是「旗木卡卡西」嗎?
作者: Foxzlin ( Seniorious)   2026-01-18 04:41:00
推闢謠
作者: runaticsora (ru)   2026-01-18 05:21:00
一坨的東西還要自己腦補幫作者圓 真是辛苦你了
作者: moon1000 (水君)   2026-01-18 05:26:00
七海表示信任但不尊敬 五條表示對學生是對花草般的關心漫畫五條跟學生的(物理)距離沒那麼近 嘴角也沒動畫那樣總是大弧度勾起 媽帕顯然一開始就打算故意走卡卡西路線的師生 然而他真不是
作者: j147589 ((joyisbitch))   2026-01-18 05:38:00
推這篇 不知道為什麼會有人要狂黑 不就5變成2.5 不爽可以棄坑 還能氣到開始造謠黑
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2026-01-18 05:39:00
看完日文之後覺得你比較超譯原文還是用申し訳ない的敬語表示法欸“感到非常抱歉” 沒啥問題誰才是造謠 你的車我就不上了順便上個日文小課 接電話的時候的會說的某洗某洗就是申し訳ない的申し原意是日文的 “說”的敬語形式就是接電話起來的時候告訴對方 ”您請說”申し訳ないと思う之所以是拿來表達”感到很抱歉” 語感上是表達自己“無話可說”(因為很慚愧)所以日文會用申し訳ない來表達尊敬慚愧意味的致歉通常都很正式例如對客戶 或是對上司 表達自己的歉意所以翻譯組哪邊有超譯?最高級社畜講這句申し訳ありません的時候還會搭配九十度的彎腰光是看到字句就能有畫面的語句
作者: Albaflash (黎明一閃)   2026-01-18 06:06:00
日文小教室好厲害好棒棒,幫你拍拍手
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2026-01-18 06:09:00
https://bit.ly/4jL9iNG剛好找到有人把各種謝罪彎腰的申し訳ありません剪成一支影片的實例給各位參考@Albaflash 你在悲傷幾階段w?
作者: zombleflcon (TO U)   2026-01-18 06:39:00
你才是造謠吧 那個 作者 會公開表示 討厭自己的角色
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-01-18 07:02:00
這不是thread上面咒術粉絲的發言嗎?
作者: tiaushiwan   2026-01-18 07:12:00
我是沒有說過芥見討厭五條 但他收的就是爛。如果要為糞作翻案 至少得像死神王那樣寫好幾篇論文 雖然我還是不以為然但至少他很多爆文 加油喔
作者: gaojinsay (高金生)   2026-01-18 07:28:00
超譯
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 07:39:00
作者: laugh8562 (laugh8562)   2026-01-18 07:41:00
你不只超譯還腦補
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 07:45:00
如果拿咒術和死神比的話,咒術根本不需要翻案,因為咒術的銷量從來沒有掉下去過。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 07:54:00
講銷量的話,一堆比糞作都還不如比所謂不過講真的,日本對咒術不像某地方那麼多差評
作者: msi95jdk (路人A)   2026-01-18 08:05:00
超譯自助餐,這道不好吃我不夾
作者: dm03 (莫宰羊)   2026-01-18 08:12:00
沒讓宿儺盡興不就字面意思 有哪裡超譯?
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 08:15:00
然後,如果要從劇情來推敲作者喜好,死神才是那個作者對角色的喜好嚴重影響劇情的人吧。主角一護血戰篇沒一場正經的戰鬥,整天跑上跑下、斷刀、地毯。正方最強的山老頭犬死。正方人氣最高的日番谷整天被打臉。假面隊長們按設定應該比一般隊長更強,結果實際表現廢到笑。反而涅和藍染這兩個搞人體實驗、殘殺無辜民眾的人,戰績超漂亮、劇情待遇超好。這不叫親兒子待遇,什麼叫親兒子待遇?真要說的話,死神才是那個因為作者對角色的個人好惡而亂搞劇情的。
作者: ShackMama (何苦)   2026-01-18 08:15:00
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 08:27:00
說芥見討厭五條、五條是編輯創的角色芥見不想畫五條、芥見忌妒五條的高人氣,我只想問,五條的劇情待遇有比一護、日番谷、山老頭、假面隊長差嗎?按這個邏輯,一護、日番谷、山老頭、假面隊長全是編輯創造的角色?久保是忌妒一護和日番谷的高人氣,所以才一直讓他們被打臉的?
作者: Yachinolate (巴貝里奇粉)   2026-01-18 08:32:00
樓上,老實講五條在劇中也是一直被打臉欸比起死神的小白是在打鬥上吃癟五條除了甚爾跟宿儺輸了之外,哪幾次贏的結果是好的?
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 08:35:00
說宿儺是作者親兒子。然而宿儺被虎杖憐憫而破防,被虎杖揍到懷疑人生,最後認同虎杖的信念,決定悔改、下輩子要走不同的路。
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-01-18 08:35:00
如果不討厭一個角色,那為什麼要讓他屢屢承受選擇錯誤的
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2026-01-18 08:40:00
看來那句話你才是超譯
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 08:46:00
五條在劇情上並沒有總是選擇錯誤。除了夏油的屍體沒有毀掉以外,五條並沒有明顯的錯誤。覺得五條總是選擇錯誤,是中文討論區的風向而已。這種風向背後有幾個錯誤預設:1.錯誤的歸因與歸責。把不是五條造成的事,或不是五條負責的事,全部推到五條身上2.無視人性目的原則,沒有民主法制觀念與對個人權利與自由的尊重。
作者: yovis000 (元)   2026-01-18 08:51:00
拿死神救援也太好笑,你提的人除了山老頭必須退場外全部人都好好活著,甚至假面軍團全都回歸隊長副隊長的位置,山老頭你要笑他沒看清楚對手就技能全砸我沒意見,但友哈的確是做好準備來對付他的
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 08:58:00
宿儺也做足了準備來對付五條啊?搶伏黑惠的身體,把伏黑當成人質,用魔虛羅破無下限,進行浴,把剩下的手指補齊。咒術也是除了必須退場的人以外,都活的好好的啊?死神還死了卯之花和浮竹喔,大狗也算死了一半了
作者: worried (小童)   2026-01-18 09:06:00
藍色窗簾掛好掛滿
作者: dolphinsun (Riesz)   2026-01-18 09:10:00
然後假面軍團那待遇,死了說不定還比活著好。讓我們複習一下,拳西開了卍解被沒開完聖體的大明星打到躺在地板上哀哀叫,樓十開了卍解後自己解說能力然後輸掉。接著戀次登場,徒手接下大明星的拳頭。徒手戀次遠強於卍解拳西+卍解樓十。接著拳西樓十被葛雷密用想像力殺掉。再接著被吉吉做成殭屍。再接著被涅繭利的前十刃殭屍打敗。再接著被涅做成自己的殭屍來用。
作者: tiaushiwan   2026-01-18 09:26:00
繼續罵我喜歡 死神本來就超糞 就畫面好看而已 如果畫面跟咒術差不多那護航的聲音至少少八成
作者: lifehunter (壟天)   2026-01-18 09:26:00
其他闢謠給推 但你那翻譯才是超譯
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-01-18 09:37:00
死神就只剩下潮而已,再把潮拔掉根本啥都沒剩不過護航死神的多半都是千年動畫化後回憶美化加上為了嘴。不然當初除了地毯之類的梗外根本爛到沒多少人看
作者: h75311418 (Wiz)   2026-01-18 09:43:00
推有些人就覺得討厭怎麼造謠都可以還要再每個討論文邊看邊吵無法理解= =
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-01-18 09:50:00
都說了是五條「承受」選擇錯誤的代價,作者總是讓五條出來坦,讓他失去想保護的人,最後戰死,甚至最終戰還是以他的「失敗」來設計反敗劇情
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2026-01-18 10:05:00
人們不承認一個土匪的名子叫牧之,人們更願意一個土匪的名子叫麻子
作者: rs813011 (阿叡)   2026-01-18 10:32:00
自己精心創作的角色爆紅到底有什麼理由會討厭,只能說喜愛的角色死了就是會罵爆沒什麼理由
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-18 10:35:00
要說惡意超譯好歹附上原文吧 你這樣不也是在造謠
作者: RandyAAA (AAA)   2026-01-18 11:37:00
拿死神比真的是蠻莫名的+1
作者: Carters1109   2026-01-18 12:07:00
不想看到要角死 就去看迪士尼卡通
作者: d125383957 (不可信任)   2026-01-18 12:17:00
提死神超莫名其妙的主角一護在血戰漫畫是什麼待遇需要人講嗎修煉後零番隊各種狂吹然後被打成地毯
作者: NAZEBE (史迪奇加農砲)   2026-01-18 12:33:00
但解釋再多也無法改變236以後變成鬧劇,整部作品變大便的事實
作者: e2c4o6   2026-01-18 12:55:00
自己也在超譯 超好笑
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!)   2026-01-18 13:24:00
作者就是忘了進機場前要補五條大意了沒有閃這個畫面啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com