https://x.com/centuriic/status/2007106254536352086?s=46&t=xnyIRT96czBPCcWMuIgiMg
https://i.imgur.com/6UglzBA.jpeg
作者:
雖然呂布被公認是一名猛將,但是他對待麾下的人都有夠惡劣的。
——————
確實關羽還挺多皇帝是鐵粉的,例如那個明神宗(萬曆皇帝)就來個煞氣的封號
卍「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」卍
呂布就…三姓家奴?三家性奴?
而且外國人都知道怎麼稱呼了w
The bastard with three fathers
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2026-01-04 15:29:00三
作者:
EXIONG (E雄)
2026-01-04 15:29:00那個年代死忠是第一美德
作者:
bamama56 (bamama)
2026-01-04 15:29:00性
作者:
S2357828 (方丈為人很小心眼的)
2026-01-04 15:29:00分
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2026-01-04 15:29:00老關可是鬼佛神都當過的
作者:
game147 (哈哈熊)
2026-01-04 15:29:00三姓家奴吧....
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2026-01-04 15:30:00以前武神的稱號是岳飛的,直到清朝
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:31:00因為關羽重情重義啊 哪像三性家奴
作者: IaKoMu 2026-01-04 15:32:00
晉商
作者: syk1104 (ONENO) 2026-01-04 15:32:00
拜你做啥?大家沒那麼多爸爸可以S...
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2026-01-04 15:32:00最早是兵主蚩尤,再來是武成王姜太公,接著就關岳并行,只是愛新覺羅家是關帝爺迷弟一族
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-01-04 15:33:00呂布三國第一大概也是演藝後才被帶起來的
作者:
StevenEXE (StevenEXE)
2026-01-04 15:33:00呂布那排版也太噁心
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:33:00這種東西都是拜品德的 呂布沒什麼品德可言
作者: sawalee0811 2026-01-04 15:34:00
沒有三個爸爸的就不用拜呂布了
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:35:00祭拜拜品德跟拜保佑,呂布就沒什麼能拜XD
作者: syk1104 (ONENO) 2026-01-04 15:35:00
清朝怎麼可能讓你拜抵抗外族的英雄...XD
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-01-04 15:35:00
呂布有,但很像是偏紀念性質的廟==
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2026-01-04 15:35:00新三國的話呂布有四個爸爸
作者:
LCMODEL (磁振頻譜)
2026-01-04 15:35:00可是老外超喜歡呂布,這篇底下留言就一堆老外護航了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:36:00清朝雍正乾隆都有拜過岳飛啊 誰說不能拜的
作者:
wowbenny (打醬油小弟)
2026-01-04 15:36:00呂布這三姓家奴幹嘛拜他啊,關羽是真的心裡一直記得他的結拜兄弟的,兩人差距一看就知道。會去拜關羽很正常的好嘛!
作者:
dyolf (貓屋)
2026-01-04 15:37:00呂布可以讓射箭的拜XD
作者:
wowbenny (打醬油小弟)
2026-01-04 15:38:00至少關羽的忠義以及兄弟情是真的很讓人敬佩的。
作者:
dyolf (貓屋)
2026-01-04 15:38:00除了很會射 看不出來是第一猛將
作者:
b852258 (Lion)
2026-01-04 15:40:00我對三國不熟,印象中那年頭換陣營的人不少,呂布是幹了什麼事會特別被拿出來鞭?背刺嗎?
滿清討厭岳飛改拜關羽這種謠言大概是撥接時代的東西了
作者:
znck (風月)
2026-01-04 15:43:00張遼都能進武廟了 呂布怎麼不先找找自己問題
作者: furret (大尾立) 2026-01-04 15:43:00
「只換主公」他名聲還不會這麼臭 他是換了還順便殺掉前主公
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-04 15:43:00皇帝是政治因素。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:43:00關羽個性就沒能力的同僚會被它徹底鄙視,但你有料的話他也會給你應有的尊重
人家入關前就關羽腦粉.入關後用國家機器搞偶像活動罷了
作者: jonh0805 (Lyon) 2026-01-04 15:44:00
殺前老闆這種事幹太多次了
作者:
AndyMAX (微)
2026-01-04 15:44:00換老闆正常 但是先殺老闆再投敵不正常
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:45:00另外關羽對下屬兵卒是很好的,所以才被拿來跟張飛比
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2026-01-04 15:45:00而且還幹了兩次
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:45:00丁原跳董卓,丁原被宰,董卓跳王允,董卓被宰,投靠劉備,鵲占鳩巢大gay就醬
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:45:00不說殺老闆 劉備在他窮途末路的時候收留他 結果被偷家
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:46:00連劉備這種人都對他死心了 你會想要呂布這種朋友?
作者: jonh0805 (Lyon) 2026-01-04 15:46:00
殺老闆投敵這種事做一次還好呂布這種事幹這麼多次只能是本人有問題了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:47:00呂布中間還有投靠過二袁張楊,但沒人受的了他...
作者:
u9596g12 (宇智PaulGeorge)
2026-01-04 15:47:00陳宮都帶不動 還是下去吧
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:48:00劉備就只偷過劉璋,而且是未遂,因為被抓包
作者:
wowbenny (打醬油小弟)
2026-01-04 15:48:00沒錯,換主公是沒啥能嘴的,但是做那麼多次把前主任幹掉的操作,你說呂布會被別人嘴也是沒辦法的。擴大一點來講,你會希望有這種會習慣背刺你(不管是策略上還是真正物理上的)的人在你身邊嗎?所以呂布在後世沒有被啥人崇拜或是被人拜他的名號還被人當作嘴別人的象徵也超正常好嘛。
作者: narumi150729 (narumi) 2026-01-04 15:49:00
劉備這個重義氣8+9傭兵團團長被呂布背刺一次即黑單
作者:
wowbenny (打醬油小弟)
2026-01-04 15:49:00*前主人。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:50:00劉備還有一次(殺車冑奪徐州),不過當時因為有衣帶詔做宣傳所以負面觀感沒很大,被阿瞞在中央大殺特殺蓋下去了
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2026-01-04 15:52:00
三
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-01-04 15:53:00品德方面關羽沒多好吧 陳壽也有寫 驕傲自矜然後好色跟曹操搶人妻反而先代武聖岳飛人品是好到讓人覺得他有潔癖
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:54:00跟呂布這個殺好幾個前老闆的比起來好太多了吧
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:54:00中華文化重忠孝,關羽就符合忠啊
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:55:00忠孝信義關羽就符合三點
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 15:56:00呂布會搶部下人妻啊,他也是曹賊
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-01-04 15:56:00以岳飛來說比他更忠吧 照理說岳飛的北伐軍直接殺回去把趙構換掉絕對做的到 結果他就這樣放掉軍權乖乖回去
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2026-01-04 15:57:00跟關羽比武力多了一點點其他能力值都慘輸還三姓家奴,別人幹嘛要捧?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:57:00關羽跟曹操要 曹操不給 關羽有殺他搶老婆嗎 這叫好色?
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 15:57:00反正這篇是關羽比呂布,不是岳飛比呂布
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 15:57:00清朝自皇太極後就沒人主張女真=滿人了,加上要遵正統還是得
有個極端講法是統治者需要呂布常常被戲稱換爹像換書 打一打就換老闆對於慣老闆來講下屬是要能像孔明那樣頂級舔狗要是養了一頭狼半夜把你吃了還能爽爽當奴隸主嗎
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 15:58:00統治者需要那太極端了啦 不然呂布這種人你想要當朋友嗎?
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 15:58:00大方向來說只有野豬皮(努力哈赤)去貼老祖宗的冷屁股努爾哈赤
作者: furret (大尾立) 2026-01-04 15:59:00
用君王立場想 呂布只是很麻煩的傭兵
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 15:59:00之前看bili有人統計呂布其實比想像的更惡劣,幾乎一堆軍閥
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 15:59:00用部下立場想呂布也不是個好老闆...
作者:
bamama56 (bamama)
2026-01-04 15:59:00想想黑道如果拜呂布 是要鼓勵小弟以下犯上喔
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 16:00:00雖然他是個純爛人但他的武力值還是黑不了
作者: furret (大尾立) 2026-01-04 16:01:00
所以啦 誰想敬仰多人背書的爛人
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 16:01:00雖然這麼爛但還是有張遼陳宮張爸這些好員工啊這時期大耳賊最多是老鄉騙來的兩個屁股跟趙子龍有用
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2026-01-04 16:01:00不管身為上司、同輩、下屬,都不會希望呂布這種人出現在旁邊
作者: narumi150729 (narumi) 2026-01-04 16:02:00
能讓當時最強的二袁都覺得危險也是一種成就
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 16:02:00陳宮後期也是跟人串通要幹掉呂布
作者: lightdogs 2026-01-04 16:04:00
曹操都不敢用呂布 你就知道其他人怎麼看呂布了
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-01-04 16:04:00大漢第一忠臣捏
真正戰績可查的是關羽 呂布的"武勇"擷取眾多雜劇小說
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 16:05:00臧霸不是他下屬,算是盟友呂布武勇在史實也是有紀載的,這倒是沒什麼好質疑
作者: syk1104 (ONENO) 2026-01-04 16:08:00
曹操想用不是嗎?被媚魔勸退
作者: lightdogs 2026-01-04 16:11:00
劉備勸退外 王必也勸退 而且就是以殺前老闆事跡勸退的 曹操也會怕啊xd
其實三國志一大堆威震XX的 這不足掛齒關公能在那個位置就是他的忠義
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰)
2026-01-04 16:12:00呂布的品德連袁術都不太想理他,這個真的難救
比較出名的戰功就敗張燕吧 其他如射戟還是偏雜技表演
作者: a22880897 2026-01-04 16:14:00
關羽比岳飛還早就登上神壇了
換主公沒什麼能嘴的 但把主公都幹掉 睡了部下的老婆這真的活該被嘴一輩子
作者: a22880897 2026-01-04 16:15:00
說什麼清朝不拜岳飛改捧關羽就是胡扯
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-01-04 16:18:00關羽就生對地方啊 商人想要有一個神 他就是神商人想要一個神 皇帝就覺得這個神好
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-01-04 16:19:00一直到宋初 諸葛亮都還比他更有資格當武神
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰)
2026-01-04 16:20:00呂布的外號叫飛將(三國志溼Q書概f布臧洪傳)歷史上
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-01-04 16:20:00也就酸民會一直嫌棄諸葛亮的軍事
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 16:21:00三國志原文沒有一大堆威震XX吧?
作者:
wai0806 (臣妾辦不到啊)
2026-01-04 16:22:00威震華夏完就敗走麥城了
作者:
s2500205 (KingWon)
2026-01-04 16:23:00呂布三國第一還真是後期才捧出來的,連本多忠勝都是被稱讚為張飛
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 16:23:00震是有,但威震XX的就真的沒幾個,只有賀齊的威震山越吧
作者:
marktak (天祁)
2026-01-04 16:23:00呂布是背叛劉備吧 偷襲曹操
作者: a22880897 2026-01-04 16:24:00
例如陳震嗎
作者: purin3333 (小波) 2026-01-04 16:26:00
品行不夠
呂布正史最出名的反而是弓術 也就是射箭很準 武勇根本是後來小說加上去的東西
作者: Informatik 2026-01-04 16:28:00
真假啦飛將沒啥? 那是漢末武官頂欸轅門射戟能說是雜技 那這雜技沒人會欸==
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2026-01-04 16:29:00呂布人品超不行 而且史實也沒這麼猛一直換老闆殺老闆 對待下屬也很爛對民眾更不用提 只有玩電玩的老外會覺得本人很猛
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 16:29:00李廣我印象比較深的也就是逃跑時回馬箭一箭射入石頭只見羽
作者:
wai0806 (臣妾辦不到啊)
2026-01-04 16:29:00弓術+騎術吧
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 16:30:00XD
作者: a126053 (zzz) 2026-01-04 16:30:00
呂布這種放眼整部歷史都是排名前幾的畜牲 會拜他就有鬼了
呂布強在三國初期時他特別會騎兵衝陣,此時別的諸侯都還沒那麼擅長,尤其公孫讚那邊還在主打學習胡人的弓騎不過後來曹操就學了
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 16:32:00李廣那時代最強的將軍是霍去病吧,只是太早死了
作者:
qd6590 (說好吃)
2026-01-04 16:37:00呂布肯定是算強的 但沒有強到項羽那種程度如果呂布強的跟項羽一樣就會有更多人追捧了
作者:
yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)
2026-01-04 16:38:00三家性奴就算了吧
因為威震一般來說是用在對無法溝通的野蠻人身上的,所以有威震西域、山越、匈奴,但很少人用威震華夏
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2026-01-04 16:39:00目前4-11不就有人號稱人中呂布嗎?
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 16:40:00野蠻人也太誇張啦XD關羽怎麼說讀春秋也是正式人設
至於會輪到關羽用代表是民間覺得正統在蜀漢,但是蜀漢沒掌握華夏地區一堆篡位者,所以把他們當成必須打敗的野蠻人所以才會組合出威震華夏
作者: ken121 2026-01-04 16:41:00
三姓家奴要怎麼封神 自己姓什麼都不知道了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 16:44:00滿多的能夠舉個例子嗎?三國志原文中用到的真的沒啥印象
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-01-04 16:48:00感謝提供,不過是跟這三位比那也夠頂了
作者: carson1997 (cargp) 2026-01-04 16:48:00
靠演義吹出來的二流武將就算了吧
作者:
keirto (keir)
2026-01-04 16:49:00三家姓奴
作者: a22880897 2026-01-04 16:55:00
呂布不到二流啦 只是他的名聲太臭了武勇蓋不過他的缺點
作者:
hit0123 (@@")
2026-01-04 16:58:00Sui老曹雖然愛人妻 但不會動部下妻子 人家還有道德底線
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-01-04 16:58:00那麼強卻老是選錯派系,他老兄眼光是不是有問題?
作者:
caten (原PO不是人)
2026-01-04 17:00:00呂布目光短淺算是週認的吧
武力值強就能拜,項羽、石虎、李嗣源都應該有武廟才對,能建廟就是因為人格品德值得後世推崇好嗎
作者:
zien0223 (LazyCat)
2026-01-04 17:04:00光他連殺兩任上司這點就沒資格獲選了
劉備也是一直換上司,人家名聲就很好,那個舉例館長的歷史就很爛換上司從來就不是問題,你把上司出賣就很有問題了
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2026-01-04 17:09:00賣草鞋的不算換上司,他一直都是當別人參將
作者: inmatao 2026-01-04 17:09:00
可以當到部長
作者: a22880897 2026-01-04 17:12:00
劉備真的能說就吃掉劉璋地盤 但是他也沒把劉璋殺掉阿還讓他善終
草鞋仔終究是幫兗州打仗,用了徐州的人,吃了荊州的米,佔著益州的城,說袁紹劉表是上司沒爭議吧
作者: a22880897 2026-01-04 17:13:00
他們的上司是天子
簡單的講關羽雖然變武聖是被政治因素捧的但實績上不要說關羽了連張飛都比呂布要強後幾代捧關張的非常多更不用說品性部分了呂布完全是小說加持的
作者: a22880897 2026-01-04 17:14:00
名義上啊 劉備都是用反曹的名義去幫忙的還真的沒跟他們拜官
在三國演義出現之前 張飛搞不好比呂布還有名更不用說關羽了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 17:16:00真假啊 喜歡關羽這個人是因為政治因素那呂布如果因為政治因素就捧得起來嗎?
誰養劉備誰就是劉備實質上司,ok? 在戰亂時代,糧食這麼珍貴,你跟我詭辯這個真的很荒謬
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-04 17:17:00岳飛還被清朝幾個皇帝拜過讚賞過 怎麼捧不起來
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆) 2026-01-04 17:17:00
拜關羽是因為忠義精神 論武勇 關羽張飛兩人在史實被稱作萬人敵 不會比呂布差到哪
光“忠義”就比呂布夠格了要把人神格化也要有故事寫呂布資歷一攤開根本義父殺手要怎麼寫故事
作者:
pbkfss (joker)
2026-01-04 17:18:00名義上劉備是袁紹的客卿、劉表的客將,不算是這2人的直屬
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆) 2026-01-04 17:18:00
呂布除了武勇之外 其他根本不值得一提 殺老闆投靠別人還用了三次 光這點品德就差到不行
作者:
pbkfss (joker)
2026-01-04 17:20:00而且實際上劉備也沒背叛過袁紹、劉表
對咩,人家劉備就是好聚好散,上司兵敗身亡那也沒辦法
上司?人家只是傭兵好嗎你出糧食人家也幫你打仗,保你平安的
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-01-04 17:23:00呂布這種垃圾也就演義吹捧,拜他幹嘛?
作者:
pbkfss (joker)
2026-01-04 17:24:00客卿、客將和直屬手下,在名分和禮節上有差,在講究身分地位的古代,就是不相同啊
關張有被稱萬人敵 呂布可沒有 不用抓人語病啦 很可笑單比勇武呂布可比不上關張 不用說其他兩了
作者: berserk 2026-01-04 17:29:00
三姓家奴不管哪個時代都是被笑的
大眾拜關聖帝君是因為他的忠義,跟戰力無關好嗎?都用義薄雲天來讚美,誰還能有這資格?
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-01-04 17:34:00就是因為戰力 要忠義你怎麼不拜周倉當帝君
作者:
pbkfss (joker)
2026-01-04 17:36:00呂布的武勇在當代是有盛名的,人中呂布這句也是其來有自但名聲實在太臭,後世不會以呂布之名來稱讚他人武勇
作者: XseraphimX (今晚打老虎) 2026-01-04 17:40:00
三姓公?
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2026-01-04 17:44:00單純的人帥真好啦 呂布畫像就沒這麼帥 XD
作者: epidemic000 (賢木jocker) 2026-01-04 17:47:00
三家
作者:
lolicat (貓雨果)
2026-01-04 17:49:00老外崇尚武力 拳頭大就對了
作者: ghostxx (aka0978) 2026-01-04 18:09:00
拜關羽是因為義而不是他多強啊
你想太多了 關二哥就是有戰力又有忠義威震華夏這個屌炸天的稱號可沒多少人有還是史書認證的不是小說要忠義文天祥也可以啊
作者: jieen0604 (habit) 2026-01-04 18:23:00
項羽為啥不行?
作者:
alinwang (kaeru)
2026-01-04 18:30:00一再背骨是要什麽封神啦
如果是呂布,麥城那邊直接背叛了,搞不好還裝沒事反捅劉備一刀
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-01-04 18:39:00看曹操怎麼處理就知道了,關羽當寶捧起來,呂布直接一腳踢死
作者: SinLin129 (Sin) 2026-01-04 18:40:00
關羽不是單挑是開無雙衝過去把有勇將名號的顏良砍了
作者:
holiybo (米羅)
2026-01-04 18:41:00可惜 如果出生在現代 就一堆粉絲追隨了
作者: p7837302 (韹夜) 2026-01-04 19:07:00
可是關羽大部分是演義搞出來的形象 真實其實有點瞧不起人 比如黃忠 還有對下屬其實也沒太好 才會被背叛
作者: JER2725 (史流氓) 2026-01-04 19:08:00
子龍都有人在拜了
你把演戲排除 只看正史 關羽依舊吸引人阿光是降曹之後歸劉那就是大部分人都做不到的*演藝演義是把關羽很多缺點給磨掉了 像是政治失誤 像是自負驕傲 但關羽信仰在演義前就有了 只是視地方信仰
但持平來說呂布沒轅門射戟 可能劉備直接就被袁術那咖小車過去了歷史只有後人才能評斷
作者: sustto (sustto) 2026-01-04 19:28:00
山羌跟喬神 懂惹吧
作者:
goury 2026-01-04 19:29:00講三姓家奴外國人怎麼稱呼,我還以為要講James...
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2026-01-04 19:46:00三姓家奴 vs 從一而終臨死不降 vs 臨死乞降
作者:
pbkfss (joker)
2026-01-04 19:52:00問題是呂布沒背後捅劉備一刀的話,劉備也不會被困在小沛啊先背後捅刀導致別人面臨危難,之後才出面當好人要人感恩這說不過去
作者:
k5a (莫問)
2026-01-04 20:13:00因為三家性奴 很難聽啊 又不是豬八戒 妓院會拜祂。三家性奴誰會拜?抖M?
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2026-01-04 20:39:00戰績人品全輸的呂布誰會想要拜
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2026-01-04 20:40:00就算轅門射戟失敗呂布也會找其他藉口啦 有陳宮在傻子都知道劉備倒了後就換他了不過轅門射戟真的很神 史書上都記上一筆 歷史上這樣明確的個人武勇滿少的
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2026-01-04 20:43:00就叛徒阿
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2026-01-04 20:48:00
因為歷史宅男一開始就沒寫好話
那項羽跟關羽比的話真的就是政治選擇了啊但標題問的是呂布跟關羽