Re: [閒聊] 麴義是三國外最強的漢末武將嗎?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-19 15:45:54
: 推 ARCHER2234: 不知道為什麼,三國時期打外族很少吹捧的,要幹爆自己 12/19 15:03
: → ARCHER2234: 人才行 12/19 15:03
其實看數據記載,漢末不但內部分裂,剛好北方的外族也分裂到威脅性不如以往
比如老曹的最大外戰就是白狼山之戰打烏桓
根據史料的記載,烏桓的強度是這樣:
漢末,遼西烏丸大人丘力居,眾五千餘落,上谷烏丸大人難樓,眾九千餘落,各稱王,而遼
東屬國烏丸大人蘇僕延,眾千餘落,自稱峭王,右北平烏丸大人烏延。眾八百餘落,自稱汗
魯王,皆有計策勇健。
各自為政,沒有一個像冒頓單于、檀石槐一樣的共主就算了,這些xx王全部加起來才兩萬餘
落==
往前看,東漢後期的鮮卑霸主檀石槐:
自匈奴遁逃,鮮卑強盛,據其故地,稱兵十萬
鮮卑既累殺郡守,膽意轉盛,控弦數萬騎
十萬大軍,含數萬騎兵。
檀石槐命三部大人各帥眾逆戰,育等大敗,喪其節傳輜重,各將數十騎奔還,死者十七八。
東漢出大軍征討,慘敗到死亡率高達八成。
往後看,十六國時期:
皝開地千餘里,徙其(宇文)部人五萬餘落
在前期就被消滅,連十六國參賽資格都沒有的宇文部,體量都是烏桓的兩倍。
漢末外族是真的偏弱就是了
作者: raider01 (raider)   2025-12-19 15:49:00
漢朝外族強的就只有初期的匈奴吧後面基本上都是偏騷擾中央懶得出兵鎮壓
作者: FatZhai017 (人如其名)   2025-12-19 15:50:00
因為西漢清掃的太過徹底了吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-19 15:50:00
匈奴也算威了很久才分裂加被打趴,然後換鮮卑威,而漢末剛好趕上青黃不接的時候
作者: FatZhai017 (人如其名)   2025-12-19 15:51:00
西漢打得太徹底 後人才有機會耍廢
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-19 15:52:00
其實東漢初年光武帝派人打匈奴也滿吃鱉的
作者: c610457 (Mr.C)   2025-12-19 15:57:00
東漢跟羌族也打了一個世紀的戰爭
作者: colhome (終焉の銀河から)   2025-12-19 16:09:00
餘落是什麼單位啊?
作者: MeiHS (囧)   2025-12-19 16:12:00
王猛有比他強嗎?
作者: fetoyeh (小葉)   2025-12-19 16:13:00
東漢的話西域要看班超一家的事跡了
作者: ak47123121 (小忍)   2025-12-19 16:19:00
這樣說起來,西漢打外族的武力統率應該都要贏三國猛將不少才對
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2025-12-19 16:20:00
羌是東漢最大外患
作者: c610457 (Mr.C)   2025-12-19 16:25:00
應該是要斷句成五千餘 落,而不是五千 餘落?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-19 16:28:00
落可能和戶差不多消滅宇文部的是慕容皝,他的臣子上書時提到:「東兼高句麗,北取宇文,拓地三千里,增民十萬戶」假設戶和落只是名字不一樣的家庭單位,那宇文部應該貢獻一半
作者: Liddell1256   2025-12-19 16:48:00
該不會帳篷單位是落...我猜的
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-12-19 16:57:00
羌才東漢是打了一個世紀,鄧太后剛掌權的時候羌都打到洛陽門口了還有漢武帝後期打匈奴也是吃鱉,是運氣好抽到UR衛青霍去病不是漢軍強,漢武帝就只會用外戚而已,後期李廣利整個悲劇。搞定匈奴還要等到宣帝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-12-19 18:10:00
谷歌《漢晉考古學材料中牧團組織的識別》若干戶組成牧團 大牧團相當小部落 精確數量會視氣候,水土等而異 以快因應環境

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