畫圖畫到一半來騙個p幣
看到有什麼手繪電繪AI鄙視鍊，我也滿頭問號
首先你們畫個圖一定要信仰什麼才可以？
我自己也是手繪起家，電繪手繪各有各的眉角，根本不存在上下關係
況且只專攻電繪的人會裝成手繪仔嗎？我還真沒看過
反而是手繪畫ACG的，流量很大，像是之前就流行過墨水畫人物
然後說回到AI
你如果問我AI是不是工具，我會回答看你怎麼用
你如果是下指令生圖，然後直出加點筆，那麼我覺得AI在這裡不算工具，更像是委託繪師
只是我不用給它稿費，只要付電費而已
試想你今天是個有錢到可疑的人，養了一群繪師，下指令叫他們畫圖，
然後說這是自己手繪/電繪的，是自己的作品，我真是個偉大的藝術家
不覺得很奇怪？
你覺得那群繪師，只是工具，藝術家是你嗎？
還是說今天作者都要標甲方名，反正乙方只是工具？
現在只是把一群繪師換成AI而已
而AI沒版權，不能說話，所以委託人現在都說這是我的作品了，我"手繪"的喔
回到實際應用的情況上
目前AI作為工具正確的用法，有兩個：
1. 生成大量參考圖，方便甲乙方討論溝通
主要是這樣效率會比上網找素材快很多，而且參考圖終究只是參考，獨特性還是在繪師上
2. 完稿後的細部調整
例如清線稿、整理顏色，AI是可以取代這種繁瑣的工作的
其他比較灰色邊緣的，像是直出後修改
如果繪師本身實力足夠，其實是比較浪費時間的
當然免洗小廠直出垃圾的一堆，那種就不用談了

我就垃圾

微波爐只是工具，微波出來的食物也能吃，但我用微波爐加熱即食品不會說自己是廚師

黑暗料理界的廚師

微波爐只負責加熱一道程序 AI更像一個廚師 買洗煮都包辦了不太能這樣類比應該說我今天請廚師幫我煮了一道菜 跟大家說這我煮的高級餐廳只是我的工具 我才是主廚喔~

等你感壓筆能0度畫再說不存在上下關係，下限就不行了還談其他？

我可以啊?

簡單來說 第一線有專業能力的很早就開始接觸嘗試了，這不影響他們的專業能力跟專案處理能力的價值 人家坦承也不受影響，不需要假裝來騙委託者上鉤有問題的是沒能力卻試圖用AI裝成自己有能力的，增加市場媒合成本

我連鼠繪都做得到了..

人家需要的不是你現在的那張”產物”，而是核心的專案處理能力

古田織部，自己不會做陶器所以給陶工指示做，後人還是說是他的作品

要說ai不是微波爐 而是料理包或預製菜

牛頭不對馬嘴…科技就有它的上下限還沒上下關係

像這篇原po 所述就是 他有那個處理能力

問題是廚師也會用微波爐 單就微波爐去判定這人是不是廚師本身也不對

AI就調理包 直出仔微波完就甩你臉上

放到現在就會有人說古田織部是微波爐廚師

所以說微波爐就只是方便一點的爐子 不能拿來比AI 不一樣

其實也有廚師也很願意用市面上現成的食材甚至是超商的去加工重點就還是你怎麼組合 有沒有那個品味跟能力把東西處理成合理的樣子而不是人家給你什麼就不思考用什麼

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
其實繪圖鄙視鍊起源自韓國證據就是在四世紀中期高句麗古墳的壁畫手搏圖上面就描繪著地板畫家歧視岩壁畫家的樣子

你拿網球羽球難道AI就不算另一個賽道？

反正在我看來這種鄙視鍊是很可笑的那攝影不算另外一個賽道? AI不算另一個賽道?一個都打球 一個都出圖 你要亂比就亂比我再說一次 你要信仰是你的自由 我只是覺得很可笑

藝術就這樣啊 看看那個香蕉貼牆上的 香蕉不是他種的膠帶不是他做的牆壁也不是他蓋的 但他也說自己是藝術家啊www

好辣，我笑我的你笑你的，我也覺得你可笑

「還是說今天作者都要標甲方名，反正乙方只是工具？」在學術界，只要有錢養得起超貴儀器，你也可以是第一作者 (?)

預製菜沒問題，不要裝現煮就好了

我覺得學術界研究跟藝術界完全不能混為一談就是

確實學術界更加複雜就是

總之只會用微波爐只會弄料理包的人不該裝成自己是廚師的樣子跑到廚師跟餐廳經營者的接洽媒合場去鬧電繪跟手繪沒有這種裝能力問題 但很多只靠AI生成直出的沒有能力卻裝成有能力的樣子 增加市場媒合成本笑死 這形容更狠

認同這篇，AI可以作為輔助工具，但給指令生圖就當作品就超出工具的範疇了真要說其實我也不討厭咒術師，他們生好看的圖應該也是有些知識技巧，是一般人不知道或不想花心力去學的問題只出在詐騙而已(我不認同有標ai還去出征的行為)

推這篇，AI本質是委託繪師

我是認為圖沒標製作方式就不該噴製作方式 除非一個AI生的圖標成手繪才需要噴

不過也是蠻多廚師拿現有的東西就當食材煮了

我認為AI圖標上AI，完全沒有問題，要不要欣賞是觀眾的事

我認為現在大家在噴的就是被抓包用ai還自稱手繪或做假證據的那群人

感覺也是鄙視鏈的一種，的確也是有自己種食材自己做調味料的那種餐廳啦但現實中很多網美餐廳應該都是冷凍食品再加熱+現成調味料

有標就看你願不願意接受去當受眾而已，沒必要去噴人家，除非那種明顯刻意要仿來偽裝的(但這種通常也不會標)現在日本規定也是要限縮要求使用的輸入端資料透明化等等

那繪師描AI圖可以說手繪的嗎?

雖然說是鄙視鍊，但相同程度的畫，我會覺得手繪確實比電繪厲害欸，至少手繪沒有ctrl+z能按而餐廳也是標榜自種的話，賣貴一點我也能接受

描圖感覺在AI前就有了，像井上也狂描圖NBA手描照片或別人的作品感覺比描自己的AI圖更不堪

井上很多鏡頭拿NBA來用的

AI應該比較像萬用鍋，號稱內建100道食譜這樣，只要投食材按一下就可以等出鍋

推貓屋老師<3

描圖是另一個問題而且更早 以NBA來說就是logo其實也是用jerry west那個招牌姿勢照去描出來的那種就變成是大家都知道但官方不能承認 承認會有連帶很多的商業問題跟責任…

那手繪描AI圖賣你手繪的價格可以接受嗎? 這樣要標嗎?

但不承認的情況下你很難有明確提出法律告訴

如果描的對象你沒有合法使用權的話更嚴重

也就是變成你必須不能承認 一旦承認是大爆炸

手描Ai圖就當成底稿吧，如果筆觸用色夠厲害可以接受，也不是說想描就能描出來

這就跟對岸預製菜事件一樣，沒那本事就不要裝有。沒料理卻用調理包這類的東西熱一下後賣手工甚至更貴的費用就是犯賤

舉例有錢人聘繪師的例子怪怪的，因為它至少是真人產出。藝術這種東西就是要真人才有價值

我覺得藝術的價值要看觀眾 有的觀眾只要能尻就有價值我也不能說這是錯的 每個人看重的都不同

我看過一個很好笑的是為了護航ai表面講純手工搞階級制度，然後看別人的ai製圖工具說謝謝

所以我只批判"AI裝手繪"這一點，我並不批判AI生圖本身

我滿認同"藝術的價值要看觀眾"這件事情

有錢人聘繪師，沒跟你說聘誰，只是當生圖工具 我覺得無異AI

其實大家現在也都是不爽ai裝手繪這點ㄚ˙

但我也不是堅持什麼高大上的價值。對我來說我覺得繪師的

ai圖本身就真的沒啥問題，所以現在主流嘴的多半都是那些裝不是ai的。然後好笑的是連這種都想護航

不過就是有人要參和不同的東西混進來討論 像是什麼鄙視鍊==

拿鄙視鍊來說電繪鄙視AI，我就覺得莫名其妙

除此之外，我覺得AI工具並不會直接提升人「想要花時間讓自己的創作變得更美觀」的心態但我覺得那才是繪師跟一般人差最多的地方一般人生成AICG常常頂多就是一下子能拿出一張厚塗技巧看起來比很熟練的圖，但打開創作記錄一看，就像個盜圖仔一般AIArt做得好的，幾乎本來就都有繪畫功底就好像人用AI工具出程式碼如果只局限於vibe coding連簡單

這就是培養審美 審美能力的培養 生圖仔、繪師、觀眾 都有的

的程式碼都不會改的話，大多做不了什麼有用的事情那我會覺得 「願意花時間培養審美」是一個很大的區別這個不是用工具可以輕鬆彌補的事情

委託的話作品不是你的，但聘僱的話作品是你的或者說公司的

這邊作者是誰專指著作權，非著作財產權，聘用著作權不轉讓

雖然還是要看詳細的契約 但著作人格權跟著作財產權是分開的

轉讓的是財產權，作者還是畫的那個人，不會變

基本上人格權不會被轉讓或繼承

我覺得每次拿香蕉出來笑的人請先搞清楚人家是卡特蘭，他能做的我們普通人做只會被當白癡，想笑他的話麻煩端出自己的藝術成就謝謝

笑了 某樓被嘴爆欸自己不行認為別人都不行 結果原PO可以就開始轉移話題了

(′・ω・‵) AI當委託構圖不錯 畢竟委託人不一定會畫出他們想要的樣子

還是覺得只會用AI真的不要太囂張 跟真正專業繪師在用還是有很大的差距

要談法律的話，使用AI工具的行為人的確就是作者沒錯了一樣都是用沒有人格權的工具，法律上不會因為你用的是手繪板透過驅動程式和繪圖軟體叫電腦幫你畫圖，就會比用鍵盤打字透過AI模型叫電腦幫你畫圖更有著作權權利上是這樣，同理責任也一樣，不會因為你是使用AI工具去侵害別人的權利就比用鍵盤打字直接的人更免責

法律是法律的問題 ai 是新興產業本來就有待討論 不要混為一談 這邊只是在以常理上去批判要討論立法請另開一篇吧著作權法出現前 盜版還是合法的 呢

推

你如果想用因為ai沒人格權去論証裝手繪合理 就開另一篇去說

要談法律的話 正因為沒有人格權所以AI100%生成目前是不具有著作權的著作權法保護的終究還是”人”

甚是

那跟這篇的議題就不同了

我還真的不是很能理解電繪跟手繪能怎麼互相鄙視對我來說那是兩種不同類型的欣賞領域有點像問我說三公分跟五公斤哪個比較多一樣

AI仔很喜歡挪用其他產業的狀態來指教繪圖創作圈 卻從來沒尊重過這圈本來的繪師合委託人

因為他只是想把手繪當槍使護航裝手繪ai仔而已

三觀不正 沒有能力又沒有道德 神奇的是自己也知道不好知道要遮遮掩掩 但是不知道別做

但現在還不存在100%純AI生成的作品，先行的科技即使是最新的也要有人操作，世界上最接近無著作權作品應該是猩猩自拍照，這個就連把工具預備好能不能真的算100%猩猩自己拍的都有爭議權利和義務是對等的，如果真的要讓人使用AI的創作當成沒有著作權，那人使用AI的犯罪也會失去責任，從刑法的觀點來看，有明確的因果關係就能證明是你幹的跟之前討論過的法律能不能處理用魔法殺人的問題一樣，法律核心在乎的是因果關係，有魔法見識專家證人作證是你幹的且法官決定採信就可以了因果關係不會因為你用的工具比較先進就失效，也不會每次有新的工具出來就變成有待討論，現行的生成式模型也不例外會有一堆人試圖說服你這些模型叫AI所以應該例外，利用這個例外去賺錢，但事實上依然是沒有行為人使用就不會動的被動工具

真要說大概是概念被混淆了，論點一直偏掉現在多數人反感的是明明用 ai 但裝成是從頭開始自製多數有標是 AI 製的就沒那麼多問題要類比就是中國預製菜的狀況，大家不是反對預製菜是討厭你明明標榜五星酒店廚師，結果端預製菜收五星錢

其實我覺得更貼切的說法 大家最討厭的是"明明是拿很多餐廳的菜每樣都切一些 然後裝在盤子裡說這是你餐廳的原創料理" 這種情況大概就是AI最惹人厭的部分 如果打一開始就讓大家知道 而且沒有騙或是拿來賺錢說是原創之類的 其實也不太會怎樣

中肯，實力是區分的關鍵

事實上就是群眾就是懶 ai如果這麼簡單怎麼不自己去做

法律怎麼會是稻草人，法律就是責任和權利的問題寫成文字的社會共識，你不管法律以前怎麼寫和以後會怎麼寫不就代表你不管以前的人和未來的人對作者是誰的共識是什麼還是說你只想單方面說自自己覺得的想法，不想理會社會過去和未來的共識是什麼

就算是預製菜，只要這東西只有這裡吃得到、我自己沒辦法用更低的成本吃到這道菜，我其實不在意，因為我花錢就是要買獨特性。同理，一般不經過 Fine-tuning 或認真 Prompt Engineering 而 Text to Image 的輸入資訊量就在那裡，能生出來的圖片風格很容易被人肉眼看出「不獨特的地方」。講白了這幾年一直討論的 AI Tools 、預置菜或任何便於「出餐」的「問題」真的只是歷史以來工具革命的其中一個大型節點而已，而正確的面對態度其實蠻容易從歷史借鏡的