Re: [閒聊] 學古文對未來有什麼幫助?有比理財重要嗎

作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2025-12-10 15:37:14
先講我自己的想法,古文在國文課裡的佔比確實應該盡量下調
因為古文是語言領域上的鑽研成果,不僅僅是為了溝通,而是一種追求卓越的「藝術」,而
藝術本身就不能以「用途」評判價值
如果你每天過著不知道下一餐在哪裡、水電一天斷個十幾次、沒有遮風避雨的住所、大家都
不認識字的生活,我們自然得把教育資源投注在所謂有用的能力培養上,否則會餓死
如果教育的目的是為了讓人民能有基本知識得以生存,那古文就是奢侈品,他不是必須的基
本能力
但現在衣食無缺、到處都有網路、不用擔心颱風一來房子就壞,生活水準提高,教育的目的
便從生存取向逐漸轉為素養取向,人們開始懂得美感、懂得欣賞藝術、懂得辨認是非對錯、
懂得追求生活品質,自然也會開始鑽研各個領域與學問,創造出藝術,不論東西古今皆然
現在人不能只是能活就行,我們想追求好再更好。
希望食物不只能填飽肚子,還要更美味
希望文字不只能表達想法,還要能抒情,能寫意,還符合規律
今天教育制度的問題是太貪心,什麼都想深入學習,搞得學生負擔過重
還沒學好畫圓就要開始素描,還沒學好素描就要開始上色,顏色剛上完別班已經講完印象派
跟野獸派的差別了,所以我們班進度不夠快大家繼續努力填鴨,不然又要變成班導帶過最差
的一屆
這是教育執行上的問題,不是古文的問題,因為古文是很深的學問,而它在課堂上佔比真的
太大了
所以古文有沒有用,結論是古文不是為了有用而存在的,是古人在字數、平仄、聲韻各種限
制下所創造出的成果,是文學領域上的深度鑽研,也是一種藝術,無法從「有沒有用」去衡

我認為古文仍然有存在與學習的價值,當然前提是人有空還想學
人沒空別人有空,而當對方表現卓越時,我們還能夠懂得欣賞、讚美他
作者: astrayzip   2024-12-10 15:37:00
就當選讀就好了一個人不需要強硬規範他有興趣的古代文學歷史非得在某個狹窄範圍真的要 也能讓他去讀其他國家的古文
作者: HJC6666 (帕修)   2025-12-10 15:42:00
國文老師:全部背起來
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2025-12-10 15:44:00
我也認為古文應該要劃成選讀的科目,列成必修真的沒必要
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 15:45:00
按照你的說法那更應該增加古文的量,刪除新詩跟台語的課程
作者: astrayzip   2025-12-10 15:45:00
而且古文節選也很有限很多其他題材的中國古文是從沒上課本的甚至賞析還會彼此矛盾比如上到駢文就說典雅但其他的課文提到駢文又高喊華而不實
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2025-12-10 15:48:00
以現在的薪資跟房物價水平 難說衣食無缺
作者: diablohinet   2025-12-10 15:50:00
教育也開始內捲啊 捲到我現在看小學生的作業都看不懂
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:51:00
增加也沒用呀!以前沒社群平台大家都覺得國文課好無聊喔!現在抖音世代,要他們靜下心來說文解字?先去完整看完一本小說好嗎?
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 15:52:00
我同意你所謂的負擔過重,那更應該刪除無用的新課程,尤其是所謂本土課程
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:53:00
古文時空距離現代人差異更大,哪邊比較沒用?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 15:53:00
國高中古文都包含在國文裡面,國中有選修?該做的事降低古文在課本的比例吧
作者: Pochafun (波加風)   2025-12-10 15:53:00
覺得現代社會對普通人的要求越來越高 因此課程也變更難
作者: astrayzip   2025-12-10 15:53:00
其實古文跟白話文比重都要降低才對啊
作者: astrayzip   2025-12-10 15:54:00
原本就該著重在聽說讀這三塊
作者: Pochafun (波加風)   2025-12-10 15:54:00
現在國小中年級教的 有些在以前要到國中才會碰到
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:55:00
某國文老師要求人讀廉恥,結果哪邊貪官比較多?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 15:56:00
我覺得數學應該拔掉3/2,拿去學刑法、民法,提升法治意識同時也能訓練閱讀和文字表達能力*2/3
作者: astrayzip   2025-12-10 15:56:00
我也覺得數學能砍掉大半
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 15:56:00
你說的對,愛鄉土的貪官比較多
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 15:57:00
好像真不應該拿掉廉恥
作者: astrayzip   2025-12-10 15:57:00
這年頭一堆東西都馬丟給電腦算
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:57:00
3/2是數學課都拔到整顆頭都被拔起來是吧?
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 15:59:00
某國掃貪不是掃到官媒宣揚掃出幾百萬人,讀廉恥?
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 15:59:00
商管還是會用到統計那些吧
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2025-12-10 15:59:00
其實就是高中數學選修就行了 國中也能改改 學一堆平面幾何 然後呢 真的有用的有哪些
作者: astrayzip   2025-12-10 15:59:00
所以我說商科還是要學數學阿畢竟真的跟職涯有關係但很多文科領域一輩子只會用到某幾項
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:00:00
基本的數理感還是要有,不然人家隨口掰個數字你又沒辦法
作者: astrayzip   2025-12-10 16:01:00
然後你說高中的夠嗎 也不夠 最後還是要特別再額外學更深入的
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:01:00
你說的某國不是把祖先文學通通破壞嗎?就跟你的行為一樣
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:01:00
現場開計算機算給大家看,像上面拔到3/2那位沒有喔,最近很強調呢,但是還是掃出幾百萬人!
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:02:00
你走地質那塊也要會三角函數欸,文組沒你想的狹隘
作者: astrayzip   2025-12-10 16:04:00
田野調查還需要變異數分析呢但問卷類的還真的不用三角函數你說對吧?很多領域就是一輩子碰不到幾何
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:05:00
做問卷調查的等級就別出來丟臉了
作者: astrayzip   2025-12-10 16:06:00
但你說的丟臉就是大量文科領域的人他們會用到的數學就到這程度了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:07:00
大部分文組統計用到的也是"拿來用"他不用去理解 只需要lookup就跟你1+1=2不用教集合論和數論
作者: astrayzip   2025-12-10 16:07:00
是啊 所以教他們excel工作效率還更高確實是2/3砍掉也沒差對吧?
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:08:00
都快2026了Excel 還要教喔
作者: astrayzip   2025-12-10 16:08:00
怎不用教 一堆大學出來只會=sum
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:08:00
三角函數也是 敲計算機就能解決的東西 甚至這年頭雷射測距
作者: astrayzip   2025-12-10 16:09:00
複雜一點的功能就一大票人到職場才學了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:10:00
所以才說是選修啊 要用的人去學就好
作者: diablohinet   2025-12-10 16:10:00
我覺得公民道德法治要加入義務教育 = =
作者: astrayzip   2025-12-10 16:10:00
公民有啊 只是教的都是叫你背蠻多更基本的常識還是很缺
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:10:00
excel要教歐,昨天才教兩個大學生怎麼用,他們兩個連電腦都不太會用
作者: astrayzip   2025-12-10 16:11:00
你看到現在都還一堆人罵檢察官恐龍法官
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:11:00
學古文就懂得創造藝術的話那些科舉考生不就個個都是藝術家
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:12:00
看你那麼愛大談選修,那你認為哪些科目該必修 我很好奇
作者: astrayzip   2025-12-10 16:12:00
智慧手機年代的又更不會用office 了
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:12:00
刑法民法才是應該業務教育的東西,很多人連基本法治觀念都沒有,兩法學了保護自己,又能提升閱讀能力和文字組織能力
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:13:00
現在Excel的問題問Ai不就解決了, 無言
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-10 16:13:00
猴子耍白痴前想到刑法內容也會加減收手
作者: astrayzip   2025-12-10 16:13:00
就像識字率相關的應該沒人反對必修
作者: rotusea (M.Y.)   2025-12-10 16:13:00
古文藝術化www 狹隘,真的是狹隘
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:13:00
得了吧!幾百年下來大部分人學習的目的都是賺錢而已!
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:14:00
法治公民不都有教
作者: astrayzip   2025-12-10 16:14:00
我還真的支持砍到26個字母跟基本語言能力然後其他挪去學ai畢竟語音生成ai你不去誘導他還真的效率差很多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:15:00
教學時數和考試注重程度啊 你把法治教育列入級分評分不就提升
作者: astrayzip   2025-12-10 16:15:00
簡單幾個字跟一串指令成果天差地遠
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:15:00
古代還沒見識船堅砲利之前一堆人學古文的目的不就當官?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:15:00
現在 prompt engineering 也沒啥好學的就是了
作者: rotusea (M.Y.)   2025-12-10 16:16:00
文學藝術只是其中一小部分面向,最核心的價值是三觀的培養。現在國文課本的白話選文,很多根本誤人子弟
作者: astrayzip   2025-12-10 16:16:00
是啊 但是即便自然語言完全白紙跟有目的的要求還是效果差不少
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:16:00
你考試題目把史地比例降低改成什麼犯法判幾年 給我通通去背書有多少人就會因此多了基本記得的水準 而不是跑去記得朝代地理
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:17:00
三觀培養是說廉恥是吧(笑)!
作者: astrayzip   2025-12-10 16:17:00
這種基本操作也不用教很深 幾堂課效益就出來了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:17:00
另外,對於bnn所提到的統計應用「只要告訴她XXX就好」,我覺得那是倒果為因了,那是因為有些不知怎地hypothesistesting可能是沒辦法或不願意去學習,才搞得要受限於既定的幾個模型
作者: astrayzip   2025-12-10 16:18:00
應該說他們工作需求就這樣就好了文科一堆報表就是有就及格
作者: diablohinet   2025-12-10 16:18:00
公民課真的有在上嗎我很懷疑 = = 真的應該多加入法治教育相關 以及一些生活相關常識 (真的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:19:00
但很遺憾的是:數學看起來還真的很難教
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:19:00
AI的問題是你怎麼知道他是瞎掰還是認真回答還是認真瞎掰?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:19:00
那幾個假說有理組的人負責建模和驗證反饋fitting
作者: astrayzip   2025-12-10 16:19:00
公民明顯教的失敗阿民事訴訟多少人還是叫警察XD
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:19:00
那種去公司學一下就會了...每間公司用的程式跟版本都不太一樣,你也很難教
作者: astrayzip   2025-12-10 16:20:00
所以ai需要開課啊有沒有訓練過對於辨認幻覺真的有差
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:20:00
gm0081說的應該是 你如果沒有domain knowledge的話其實
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-12-10 16:20:00
說Excel可以直接問Ai是因為錯的公式跑不出你要的結果
作者: ffaatt (不由分說)   2025-12-10 16:21:00
不就一個工具 傳承文化或思考用
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:21:00
那你到底是教中國文化中的哲學思考還是哲學課
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:21:00
AI可以offload,但是如果給出來的東西你沒辦法驗證的話,那其實就不是那麼有用
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:22:00
然後你教的是哲學 考的是背誦 好喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:23:00
@diablohinet 你所提的問題 比較是風氣問題很多你提到的問題,拿到學校去問學生,其實大部分人都可以給出滿合理的回答;但是拿去問年紀更大、閱歷更多的大人,卻可能得道令人覺得離譜的回答
作者: reallurker (一個好人)   2025-12-10 16:26:00
拜託 古(拉丁)文在歐洲高中也是必修好嗎?
作者: diablohinet   2025-12-10 16:26:00
叫警察還好 生活中多的是連警察跟救護車都不會叫的..
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:27:00
古代也有幾何原本跟對話錄喔!
作者: diablohinet   2025-12-10 16:27:00
這倒是真的 我也覺得是風氣問題 可能我老了 orz
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:27:00
這就好像大家都讀過「知之為知之,不知為不知,是知也」你在學校問學生 大家都會覺得這很理所當然但你去問出社會大人,奇怪 怎麼常常不是這樣難道是人長大後都忘記這句話了嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:29:00
那句話變文學賞析 看起來很好 而不當成哲學道德教育知行合一理所當然的部分是人家文學作品就長這樣 你有什麼好質疑的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:29:00
不 我指的是 學生承認自己講錯話的機會高得多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:30:00
就像一首曲子一幅畫 成品長那樣 就是現在古文教育的賞析教育裡面的說教部分(傳遞孔子思考哲學)反而在被課綱剝奪掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:31:00
這我完全同意 孔子入世的理念反而很少在課文中出現
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:31:00
那你拿掉了哲學思考教育後 學校沒教你要這樣做啊 你只要欣賞
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:32:00
學生自己認錯你還要看是家庭教育好又還沒學壞而跟你學校無關
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:32:00
但是一旦出了學校,這個"普世價值"卻好像燙手山芋
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2025-12-10 16:33:00
我忘記好像是黑格爾就是這樣批評論語和中哲,說很多都說很樸素的道理
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:34:00
論語不算是現代意義上的哲學,比較是孔子的價值觀很入世,也非常激進所以他的這套理念,現在出來講指是被大家嗤之以鼻而已
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:35:00
所以硬要推套到現代社會不太實際 不如當哲學提供大家思考碰撞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:35:00
實際上,孔子能做到的也只有盡量把這價值觀傳給他的學生
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:36:00
但「知之為知之,不知為不知,是知也」現在仍然是標準教育中定調的「正確理念」呀XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:36:00
"禮法"就是那時候的建立規矩來減少衝突的制度化SOP
作者: astrayzip   2025-12-10 16:37:00
歐洲一堆國家拉丁文是選修好嗎跟其他第二外語一樣可以用選的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-10 16:37:00
你就會說這個人願意這樣想ok喔 但不好用 時代變了
作者: astrayzip   2025-12-10 16:38:00
有的是特定學系要必修 就是我說的分流
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:38:00
喔 沒喔 我幾乎確信你如果當面去問任何人 那句話是否是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-12-10 16:39:00
但這同時涉及了另外一個問題:人活著並不是只為了進行正確的推理
作者: kof78225 (聖劍天俠)   2025-12-10 16:46:00
古文是藝術 所以請跟美術音樂一樣放選修
作者: al0w0l (0w0)   2025-12-10 16:54:00
對學生來說古文就是背多分,不少人知道這個總結吧
作者: sudekoma (′・ω・`)   2025-12-10 16:55:00
話說真要去除古文教育的話,是不是只有支持特定政黨才有機會實現(′・ω・`)
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 16:59:00
支持古文教育選另一群人,但不保證他們跟古文寫的一樣畢竟就算在古代,學古文還不是拿來當謀官職的工具
作者: sudekoma (′・ω・`)   2025-12-10 17:05:00
畢竟在政治上必須維繫文化道統鞏固權威除非本身是因為鬥爭成功上台才會跟過去的道統切割不過共產黨近年也在加重古文教育的比重就是了
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2025-12-10 17:14:00
畢竟現代人也寫不出文言文了,所以本來語言這塊教法就很填鴨了,古文完全脫離了那就只能叫你死背了
作者: gm0081 (ngn)   2025-12-10 17:16:00
加重也沒用啦!古代讀聖賢書的官多著去了,貪污腐敗的有少每個都照書上操作真有用的話,早就真正建成一個烏托邦了
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-12-10 18:56:00
如果真認為古文是藝術的話 那就更應該改為選修 跟降低比例畢竟他只是單一領域的藝術 根本不該比美術課的時間還長
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2025-12-10 19:23:00
北市正常上班上課 -新花木蘭

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