Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

作者: probsk (紅墨水)   2025-11-24 16:41:16
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言:
: → MelShina: 襄陽很好拿 曹軍漢水沒有制水權 已經打算放棄了 11/24 10:07
: → MelShina: 後面也是直接讓給孫權 11/24 10:07
襄陽在曹丕接手後確實是一度被捨棄,但原因不是制水權
晉書是這麼記載的:
會孫權帥兵西過,朝議以樊、襄陽無谷,不可以御寇
無谷的谷即是榖的意思,也就是缺糧
缺糧的原因大概就是關羽北伐時那場大水
再加上曹魏境內人民長年苦於繇役
造成襄樊一地的人民都趁著戰亂逃往荊南避禍去了
沒有人民就沒有收成,這就讓襄樊失去了經濟價值
而駐軍還要從外地拉補給,成為當年曹老闆所說的雞肋
所以曹丕乾脆把守軍撤了並焚毀城池
只是襄陽畢竟是天險之地,戰略價值非同小可
曹軍前腳剛走,孫權立刻就想去撿便宜
而曹丕也越想越不對勁,馬上又派曹仁把吳軍趕走
重新奪回了襄陽的控制權
至於襄陽到底有多難打,俗語說鐵打的襄陽紙糊的樊城
東晉時符堅派自己兒子符丕率七萬大軍圍攻襄陽
當時襄陽已經是年久失修的狀態,外城破損所以輕易就被攻破
但守城的朱序靠著城裡老弱婦孺臨時補強的內城還是堅守了一年
最後拖到家裡出了內鬼才終於失守
可以說要拿下襄陽基本上你只能準備長期抗戰
耗到守軍自己瓦解,或者是像蒙古一樣先屠樊城祭旗
這樣襄陽可能就會嚇到腳軟投降了
所以關羽把主力放在進攻樊城基本上是合理的
畢竟紙糊的都攻不破,鐵打的就更不用想了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-11-24 16:44:00
朱序一開始還被石越的騎兵渡河婊到直接失了外城,只靠內城都能守很久
作者: pponywong (pony)   2025-11-24 16:45:00
樊城在漢水北面 如果從北方入侵 樊城會最先失守但是襄樊算是雙子城 隔著漢水相呼應
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-11-24 16:49:00
襄樊是雙子城,但三國時期樊城是襄陽的軍事前頭堡任務因為沒有需要防南方來的敵人
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2025-11-24 16:51:00
因為中原文明發展方向是由北向南 南方沒什麼割據勢力會往北打的 漢武帝時期就滅光了
作者: probsk (紅墨水)   2025-11-24 16:59:00
蒙古從北方來的也是在襄陽耗了三四十年 襄陽的地形就是從哪邊都很難打 因為兵力無法展開
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-11-24 17:08:00
打這邊要一次圍兩座城還要控制水軍根本地獄
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-11-24 17:10:00
江陵城呢?
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-11-24 17:23:00
江陵可以沿長江防線,看似水軍優勢更大,實際上江陵城/荊州城確實也是歷史堅城,但是都守到江陵了等於你已經放棄整個湖北了,腹地差的可多了
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-24 17:23:00
江陵在關羽修改以後超堅固,朱然之後防魏就是吃到關羽福利。

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