Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

作者: ke0119   2025-11-24 09:12:30
實際上益州在當時就比飽經戰禍
的中原北方來得資源豐沛、農作
人丁都不缺乏啊。
你知道劉璋投降前,成都內的積糧
足夠夠數萬軍隊及成都百姓圍城
一年以上嗎?那是劉璋不想跟劉備
硬肛搞到成都百姓過苦日子,
不然劉備不可能爽爽拿下益州好嗎~
另外益州富庶從諸葛亮隆中對
可以看出:
「沃野千里,天府之土」
而在跟三國相關的史料,
在劉備集團入蜀之前,
對蜀地都是以富饒形容,
除農作外,當時益州的蜀錦
、鹽業都是益州的金雞母。
講白了益州就是被劉備那幫人
玩爛的,南蠻遠沒比劉備這些
吸血蛀蟲可怕。
作者: kuninaka   2025-11-24 09:13:00
坐等這篇被噴爛,我只提一個一個名詞蜀錦
作者: dinosd2 (...)   2025-11-24 09:16:00
笑話,益州發展最好的時間就是亮子在位時期,你要確哦
作者: ke0119   2025-11-24 09:16:00
你是要噴諸葛亮龐統陳壽那些人在劉備入蜀前的「評價」嗎?笑死,發展得最好。隆中對的時候說益州是天府之國,出師表的時候就改口說益州疲憊,話都給你們說好了。
作者: kuninaka   2025-11-24 09:20:00
對了,我記得原PO是資深亮黑
作者: ke0119   2025-11-24 09:20:00
劉備入蜀前益州百姓過得多爽,劉備入蜀後開始要被徵去打孫吳,被BBQ,不然就是被叫去北伐妻離子散。這種日子你給我說叫發展好,你抖M嗎?
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:24:00
三國三大嘴不得 劉備不能嘴 關公不能嘴 阿亮不能嘴一切都是孫十萬的錯
作者: ke0119   2025-11-24 09:25:00
我就問,你是益州百姓,回到東漢末年,是希望劉備入蜀抓你們去對外打仗,最後還是投降,還是希望曹操直接下來統一?劉備、諸葛亮這些人爭得不過就是對百姓最無關緊要的「正統」,對他們來說也是位極人臣甚至稱王稱帝,我能理解劉備他們為什麼想跟曹操硬幹,因為他們的立場跟益州百姓其實是不同的,真正站在益州多數百姓立場的是劉璋,因為當時不過就是那些人在爭皇權罷了,實際上曹操集團未必會做得比你劉備集團差。
作者: stormNEW (再也不信人)   2025-11-24 09:30:00
我還以為成年人不喜歡蜀才是正常
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-11-24 09:31:00
玩爛wwwww
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:32:00
蜀本位思考根深蒂固 三國與其說是三個國家 不如說還是停留
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-11-24 09:32:00
真有你講的那麼不堪為什麼還要幫亮子設廟 益州出身的名嘴還要出來哭給大家看 只挑自己想看的看到的自然是自己想看的
作者: hank13241   2025-11-24 09:33:00
不是三階段嗎?1.丞相真神人也,2.孔明也沒啥了不起,3.丞相真神人也
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:33:00
在一個代入主角視角的爛尾小說
作者: ke0119   2025-11-24 09:34:00
甚至我還可以說,若是當初曹魏早早拿下益州荊州揚州,沒有司馬家亂搞,恐怕後續不會有什麼五胡十六國的破事
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:36:00
怎麼不說全東漢投降袁紹直接大結局曹操如果投降袁紹 其他人多半也投了
作者: polarbearrrr   2025-11-24 09:38:00
對人民來說 劉璋確實更好 但這種好人在亂世注定是被當肉啃的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-11-24 09:38:00
怎麼早早拿下益荊揚我是蠻想知道的 這應該是可以屌打孔明的軍師了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:39:00
赤壁打贏就拿到荊揚了 剩下那個爛山地看你要不要自己投
作者: jeff235711 (jeff235711)   2025-11-24 09:39:00
@poke001 不只吧 根本是腳踩白起韓信的無敵神將
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:40:00
官渡阿瞞就算直接投 袁家一樣會鬧繼承人問題 然後老實說曹
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-24 09:41:00
想像力很豐富,但實際上當時一般百姓怎麼想根本沒什麼記載看得出來,倒是同時期曹操領地還時不時有民變
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:41:00
家自己沒司馬家亂也不像是個能傳十代的格局 歷史總歸還是
作者: your025 (your025)   2025-11-24 09:41:00
笑喔...人口差很多你知道嗎
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:42:00
袁紹沒病死 要鬧到繼承人問題時已經統一了曹操收復袁紹家收太久了 反過來袁紹處理完曹操要再往下打簡單很多 各地軍閥望風投降機率很高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-11-24 09:44:00
劉璋在任時益州也不是很和平吧,我記得他任內不少內亂,赤壁後還有跑去打荊州只是又被打回去
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-24 09:47:00
那照上面說的,劉璋怎麼不早投降劉備,還要打3年
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:49:00
投降用說的很簡單 但是如果局勢有得玩 誰要投降
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:49:00
各位是不是忘了整個漢末都還有黃巾亂....
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-11-24 09:50:00
講的像阿璋沒主動叫大耳入蜀一樣 就打仗很爛打不贏張魯才找外援的 難道就民生安康嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2025-11-24 09:50:00
而且打到六出祁山末期 財政跟不太上 亮子被說很神一部分是在說他能弄出這種重稅的軍國體制還運轉順暢
作者: dinosd2 (...)   2025-11-24 09:51:00
講的劉璋沒在爭天下一樣,跟北邊的張魯打的可火熱了後期張魯那邊有了馬超,劉璋打不贏才召大耳過來幫打的
作者: kuninaka   2025-11-24 09:52:00
笑翻,叫人投降不要打
作者: ke0119   2025-11-24 09:52:00
至於要扯袁紹曹操的,何不另外開一篇?不要迴避劉備集團入蜀後把蜀地百姓玩爛的問題好嗎?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-11-24 09:52:00
劉焉劉璋不是沒有往外打,是打輸了跟內部民患問題難以出動才像是只在守家
作者: Willdododo (蔥油雞)   2025-11-24 09:53:00
阿瞞打赤壁時劉璋就該歸降了 拖到讓大耳賊偷走 不應該
作者: kuninaka   2025-11-24 09:53:00
劉焉是想要爭霸天下才會主動爭取益州牧劉焉本人就是漢末第一個大軍閥
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:55:00
要講百姓被玩爛 只要戰爭就是資源拿去打仗 誰不被玩爛?
作者: Willdododo (蔥油雞)   2025-11-24 09:58:00
另外富饒是形容那片土地的質,而不是形容劉氏的統治
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 09:59:00
那個亂世沒有什麼地方能安居樂業啦...真要說的話阿瞞核心
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-11-24 09:59:00
赤壁時劉璋還真的是站曹操那邊的,也有跑去打荊州
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-24 10:00:00
地帶可能就是最早迎接和平的地方了 繳繳稅上個繇役混過幾十年 徐州放給張爸養之後也算和平了
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-11-24 10:11:00
講人家阿魯亂臣賊子 漢中邪教亂臣賊子日子可能還過的比阿璋治下的百姓好勒w
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-24 10:15:00
翻案農場文看一看就覺得自己見識超凡的大概就像這樣
作者: www115ui8 (......)   2025-11-24 10:16:00
提醒一下 後出師表很可能不是出自孔明手筆
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2025-11-24 10:22:00
真的劉備一群太壞了,那些幫劉備亮子立廟的季漢愚民應該吊大樹
作者: www115ui8 (......)   2025-11-24 10:27:00
後出師表是吳國人寫的 當然是不分青紅皂白就罵劉備入蜀前幾年就叛亂一次 這樣叫過得爽嗎
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2025-11-24 10:29:00
去回下一篇文不要在同一篇文取暖
作者: www115ui8 (......)   2025-11-24 10:34:00
要假裝是孔明寫的當然要改口吻劉璋就是內部派系壓不住跟地方叛亂才想找劉備幫忙派系亂鬥+地方叛亂頻起下的平民能過多爽?
作者: YellowTiger (YellowTiger)   2025-11-24 10:47:00
他說益州疲憊還真的信喔==亮子寫出師表一定是把自己寫的可憐點,讓後主知道現在國家處境有多危險,不然寫益州豐饒、什麼都不缺,阿斗一定躺的比後期還爽先帝不以臣卑鄙就真的以為亮子真的是什麼鄉野村夫喔
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-11-24 10:48:00
亮子確實不只一次抱怨過蜀漢國力不太行了,他是真的回血維持得很累
作者: poke001 (黑色雙魚)   2025-11-24 10:55:00
蜀國力跟另外兩邊比,怎樣看也很難說自己很行吧尤其你主要對手是魏的時候,帳面上對面基本可以躺的比了
作者: desti23 (戴斯特)   2025-11-24 11:00:00
喜歡用「實際上」「事實上」開頭的人錯誤資訊往往特別多
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-11-24 11:03:00
不寫可憐一點要怎麼逼哭人?
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2025-11-24 11:06:00
就跟郭嘉的十勝十敗論說給人妻曹增加信心讓他決心開戰袁紹同個道理
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-11-24 11:28:00
阿璋跟大耳字差那麼多都會看錯 難為你史料都亂看了 真替你難過 生活很困難對吧
作者: cindycincia (挺柱!!)   2025-11-24 15:46:00
黑大耳...益州劉璋自己守不住,給誰都是爛啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com