剛破完3國志14的漢中爭奪戰，
這劇本蜀國真的超強，
玩上級難度，
雙線開戰6年就把曹賊滅了，
史實中劉備是幹了什？
忽然就可以漢中爆打曹賊，
襄樊五五開，
兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？

魏國跟漢中還隔了一條秦嶺補給跟馳援都不如四川來得便利

就夏侯淵被黃忠突擊陣斬加上後勤補給線一直被大耳騷擾阿瞞判斷魏軍撐不下去 在總崩之前先撤出漢中

關羽那邊其實打的算蠻順利的，沒有東吳背刺結果蠻難講的

曹操前面還在忙內部事務 等到終於騰出手的時候劉備已經深深扎進漢中拔不掉了

糧草兵源是要運輸的，不是世紀帝國直接跳到上方食物金幣池

關羽並沒有很順利 開場水淹七軍之後就開始垃圾時間了 再加上缺糧問題 就算東吳不出手也很難撐下去

你局部戰役把他打敗，他回本陣農一農國力還是遠勝你

曹操：阿阿阿荊益要沒有了啊啊啊

曹操河北吃光袁紹地盤花了差不多十年，中間還是因為他兩

因為三國鼎立而且各國都有優秀人才 互相牽制

兒子在內鬥，人家六個礦你兩個礦，本來你互農就不可能贏的

劉備打仗控兵本來就很強 只是漢中之前資源都太少了

主要是交通= =

此外曹操撤退前把漢中的人力物資都撤光了 劉備那邊短時間內也很難提供關羽支援 劉封孟達的態度就說明了一切

關羽其實在被背刺之前已經敗了全明星聯隊

主要是夏侯淵意外死了曹操暫時找不到能信任的將領 所以直接收縮防線

翻了一下這時候張遼都從合肥趕來了 如果吳不搞背刺一起往北殺取合肥壽春，曹家要打三線戰役崩的機率很大

關羽當時是跟曹軍僵持 所以被偷襲才會直接爆炸

全明星隊實際上敗給關羽的也只有因為水災落難的于禁龐德曹仁只靠五千兵守住樊城三個月 然後徐晃增援一來就把關羽給打退了

所以隆中對的戰略方向是正確的，只是沒料到孫家這麼貪，魯遜死後就壓不住戰派了*魯肅

吳國如果跟著打曹操 應該能讓曹操再收縮防線 這樣經濟差應該不大到晉朝直接平推的地步

即使東吳不出手 關羽也是拿不下襄樊的 頂多是全身而退

你看反了，我是說他敗（給）了全明星聯隊

與其要荊州，不如拿關中，跟劉邦一樣西打東

東吳跟關羽就不可能配合 所以是無解

關中拿不下吧 黃忠法正打完漢中 就一起歸天了

關羽踩在荊州對吳國來說就是芒刺在背

關中還有張飛隊可以打 劉封孟達這隻穩住就準備上了

原因在後面晉滅吳就很明顯了曹操又不是項羽 關中哪那麼好拿下劉邦能出秦嶺拿下關中就是項羽太蠢

問題是假設三線開戰 曹操哪來的兵和將分三路

曹操拿下漢中沒有一鼓作氣也很意外

關中這時候其實很空 才剛被馬超弄完沒幾年

關羽沒有被背刺加上隴右能夠成功打下來的話 確實是有機會

好像是劉曄吧，拿下漢中建議曹操直接壓上去推爆益州但曹操先前赤壁大敗，他晚年想打穩一點也是很正常的事情

二爺被呂蒙偷襲是回不了荊州 在這之前就已經被徐晃打爆而且徐晃還是帶新招募的新兵 戰力已經大打折扣

漢中劇本就是劉備最強的時期啊 武將的品質非常優秀(遊戲中)

也就是沒呂蒙搞他也打不動了 準備回江陵

主要是人口差距 魏的人口約450萬人 蜀只有95萬

樊城算難度比較低的二爺也卡了老半天 襄陽就更不用想了

順利撤退應該能把襄陽收下來 畢竟隔條河曹軍不好救

算上沒登記的黑戶 人口差距還是起碼有5倍那時候的江南應該都沒還開墾 人口集中在黃河流域

畢竟那年代精華地就是在魏那裡 結果蜀吳還網內互打

翻了一下漢中之後張既遷五萬氐人到扶風天水一帶守關中，就是怕劉備和外族接觸合流，但直到220年涼州還在搞事

現實又不能跟遊戲一樣爆人口爆經濟去增兵 當時中原兩河就是人口集中地帶 多山的吳越跟蜀治理的時間長度還不夠增人口擴張增兵往外打 姜維就是北伐伐光了儲備軍力 沒辦法繼續割據一方

我是覺得關羽敗給全名星之後稍微休整，和西線劉備的漢中主力一起北推一定至少有一路能贏張飛被殺之前是領司隸校尉的，很明顯有想北推

本來諸葛亮畫得大餅就是荊益一起推的 可惜執行面出了落差

就算這樣也只是勝算比較高而已，沒推進去根本不知道會發生什麼插曲。曹操地盤大到你光要吃下來消化掉都要數以十年計

不過滿好奇諸葛亮計畫中到底有沒有把東吳當木頭人怎麼想東吳不可能眼睜睜看大耳推圖都沒動作甚至還支援

亮子是想讓孫家走東線去拿徐州

曹操也不是只有蜀吳要打

孔明的方針一直都是東和孫權呀，只是東吳就是一直過不了合肥那關

其實我覺得逍遙津之前十萬沒那麼容易背刺

曹操當時內部非常不穩定 各種叛亂 還有繼承問題 夏侯淵一死漢中直接真空一陣子

在背刺以前，如果東吳過了合肥那關的話，情況可能就不同了吧但可惜沒有如果

孔明是希望孫吳打東邊上去呀 啊東吳就打不過合肥= =

逍遙津被張文遠開無雙之後十萬才把歪腦筋動回荊州

就孫十萬合淝打到心力交瘁，這時候有人跟他推薦說背刺劉備搶回荊州比較好啊

哪有農...根本是在壓榨川蜀資源做短期北伐

孔明還在的時期沒到壓榨的程度啦，那是他死後的事

其實在戰略上蜀和吳都有低估彼此野心的傾向你去看周瑜給孫權的獻策，他基本上也是把劉備當作一個路人就理想很豐滿，兩邊夾擊曹操，現實很骨感，兩般網內互打

主要是魯肅那時候也死了，沒人會擋孫十萬，想一想反正合淝打不下來，突然有了新想法就背刺了

蜀漢粉又再背刺了，劉備只想稱帝還挺

周瑜那個規劃還算能理解 當時大耳還很落魄

本來就是要分多線進攻讓曹忙不過來，可惜就出了個短視近利的呂蒙

張遼那時都離開合淝去支援了 孫十萬還在怕哦

所以孫權一直覺得劉備拿下荊州的地盤是本來自己要去拿的w

孫權打了好幾次合肥都沒打下來過，其中張遼只在一次吧

周瑜是計畫一路打進益州的 當然不會把劉備當成對等的盟友

所以有人覺得襲擊盟友的領地叫做什麼行為，師出有名嗎？還是光宗耀祖？

蜀錦 平行宇宙的黃金

後來的魯肅也是想收回荊州的 整個東吳內部的共識就是這樣

湘水之盟後兩不相欠啦 以前不懂還以為東吳背刺是ok的

所以他們其實不是盟友，那劉備其實膽子挺大的，不是盟友還不派兵防一下，那關羽是劉備弄死的啊都是不是盟友還敢把屁股放給吳國插，關羽死的剛好而已

記得都有防吧 不是二爺瞧不起人把兵力調走了嗎？

那關羽就更該死了

湘水之盟不是兩不相欠 只是各退一步 只是對關羽來說就是白

後來討論只會把孫權當小弟 人家當然要背刺 不如討論把荊州放掉拿關羽張飛去北伐能走多遠

孫家如果有自知之明應該是幫季漢光復以後世代吳王才是最好結局，逍遙津已經證明吳擴展不行了

其實關羽北伐前就已經把江陵城防要塞化了丟荊州的關鍵還是沒人會想到國舅會背叛

關羽都有留人防守啊，糜芳傅士仁

關羽不適合擔任軍團長

關羽戰略想的很完善，只是沒算到人心

關羽聽到呂蒙快病死就把大部分兵力調到前線 確實是大意了

劉關張三人都是從最基層一路打上來的 能在亂世混成這樣

孫吳就是沒統一天下的決心又愛背刺的鼠輩啊

他們的智商會不如你嗎?

糜芳倒戈這件事不是人家說他怕關羽回來殺他

糜芳叛得真的沒道理我覺得張飛智力真不好說

大概當時幾個人都開始老番顛了，三國不少人都是老番顛之後就敗了

益州天險，荊南地好

不是沒防，是守關鍵要點的城直接背骨

想也知道是地形

至少二爺沒注意江陵被東吳滲透很深

與其說滲透不如說二爺根本沒在看自己屬下的忠誠度

關羽出兵就是想拿荊北襄陽一帶，是可忍孰不可忍，被背刺他應該要有所防範畢竟吳國想要整個荊州已經很久了

事實就是荊州是東吳的沒錯啊

荊州太舒適了

我二弟天下無敵

劉備霸佔這麼久 答應還也沒還 言而無信有什麼好裝君子的

滲透和被偷打都是可以拖到回軍的 國舅倒戈才是崩掉

荊州兵團留了1/3在守江陵二郡 怎麼才叫不輕敵

吳蜀的愛恨情仇在PTT大概一輩子都吵不完吧...

至少國舅爺明顯和東吳私通也沒處理

孫十萬為什麼天天被臭 對外擴張根本沒有戰績只有背刺盟友拿下荊州的紀錄拿下了荊州占了資源 對外用兵一樣爛

你要確定國舅不是代表劉備監督的 還要確定不是平常演紅白臉貿易和私通在表面上可能是負責演白臉的 軍方負責演紅臉

講的像蜀就有實績一樣xD 益州還是偷自己叔輩來的

劉備最好是底層 年輕時還當盧植學生 跟公孫瓚是同學

天下也就九州 兩個州也不少吧

漢中夏侯淵表示：

有時候要考慮地形因素，爬山就爬死了

東吳不可能坐視蜀國統一還沒拿下荊州啦，這樣只會被秒殺根本沒辦法割據

打著漢室宗親的名義，搶著漢室宗親的地，人品就有問題

以美國領土來看 控制美國十一個州也不弱吧

蜀幹贏漢中這個就夠拿來嘴吳了吧

你要這麼說荊州也是劉家的，何來是東吳的？

那種邊境山地你愛畫多大就畫多大 何不跟十萬一樣直接畫到越南

對吳來說，被刺拿荊州是時間問題，至於拿了還沒進展就另外一回事了

關羽都打到曹操在考慮遷都的事了，還不夠強喔，孫吳的問題就是菜，背刺就是戰略選擇，但你知道背刺完還是打不出去，不就更顯得你廢了，不如直接站魏算了，又菜又愛玩

吳不是你他媽的小弟 是盟國 你打完他分不到蛋糕 那他當然

劉備起家就是從家鄉拉一隻8+9隊伍從基層開始往上打阿

插你啊 復興漢室就是關我屁事 觀點永遠只在蜀

湘水之盟吳已經分到肉了啦

劉備本來就不弱吧，被低估太多了

怎麼說 其實東吳就是一片不毛之地江南在當時也沒多富庶吧旁邊還有山越照三餐打招呼

四川一個省就可以扛過抗戰後面三年

關羽那邊徐晃來了後就已經不行了，不過其實是有機會打敗徐晃，徐晃原本帶的兵算湊出來的新兵，所以他不敢冒進，如果關羽主動出擊徐晃應該是會敗，然後滿寵判斷正確，不然原本曹仁要突圍棄襄樊

問題是東吳不好放棄荊州，最好就是給荊州拿益州然後保下關羽，之後才能繼續玩劉備不給荊州會一直跟東吳互打

荊州那麼好打 比起北上更好打，東吳完全沒有不打的選項如果三國演義要寫孫吳聰明，甚至可以說讓關羽幫忙打完曹仁 再坐收漁利

怎麼又有人在講大耳借荊州不還孫十萬?早就還了還多給利息好嗎?只是孫十萬貪到是全都要，大耳哪可能給?傅士仁我記得是老將了吧?糜芳是國舅誰敢質疑忠誠問題?荊州被奪的最大因素一直是傅士仁和糜芳倒戈的關係啊

孫十萬想法是 荊州南部是大耳代表他去搶的所以一直認為大耳要把地盤還他

關羽一直都有提防孫吳阿 加上魏能算出吳會請纓攻擊關羽蜀吳很早就不是盟友了吧

不是他想要多少蛋糕的問題 是你的戰略就不可以跟他翻臉 你一跟他翻臉三分之計直接沒了 兩家弱的在那邊互爭 笑死

劉備在世時沒打過秦嶺,蜀漢就註定贏不了村夫每次北伐,這個秦嶺就是他心中最大的石頭大耳賊早年在北方打仗是真的很菜,後面是練出來的

重點是沒人想到 呂蒙會用白衣渡江這種下三濫手段 沿岸的烽火台都被拔光

打仗了用不用下三濫手段都沒差吧，別人幹嘛跟你講武德

那被罵無恥也剛好而已啊

大耳沒在夷陵送掉那些中新世代主力的話可能狀況會再不一樣一些吧 大概(

湘水之盟已經分給你了，然後還想要背刺盟友，背刺的手段還是打破商業規矩

不是武德問題 你把老百姓商旅偽裝成軍隊 這樣以後是不是商旅上岸就先殺再說

你都可以潰堤放大水淹人了 有臉禁止別人開後門喔

你快10萬人打不下一個只有千人守備的合肥城還差點被偷主將 然後直接背刺盟友 不被噴我隨便你 爛到有剩難怪一直被人講孫十萬

那是十萬跟他們好棒棒東吳世家之間的問題 MVP其實是霍亂不是劍圍哥

蜀漢據荊州時可以壓著魏國打，東吳據荊州時就反過來，不知道是東吳不行還是關羽太強

大耳跟二弟這邊雖然經常被亮子耳提面命要注意東吳，但由於有盟約的關係因此並不認為對方會在這時候打過來，結果

結果偷到荊州到好了 結果還是打不出去

因為以往是季漢跟東吳一起面對魏軍，孫十萬背刺盟友後除了守備範圍變大也少了季漢分擔壓力

就是大家知道的下場，先撕毀盟約的是孫十萬不是大耳這邊

所以背刺實際上反而變成雙輸，季漢再也無法照隆中對打，孫吳同時兩側要面對曹魏兩軍夾擊的壓力

襄樊五五開就是關羽有水軍對面沒有 然後漢水大暴漲

看到的資料是于禁判斷錯誤導致他駐紮的舊城被漢水暴漲淹沒，關羽趁機船開進去

三國時期連最富的曹操手下的高級將領的女兒都要去做雜活還被張飛抓走更何況是百姓，百姓生活其實超級艱難刻苦…呂蒙白衣渡江後三國開戰後商人直接不給進人民就更慘了。

背刺仔就是要被後世唾棄 怎麼洗都沒用 你有種背叛拿了資源又打不贏….

白衣渡江放現代絕對是違反國際公約等級的行為 不是不講武德那麼簡單而已 要這樣搞全部國家都得鎖國禁止百姓通行

違反公約哪有差，美國越戰化學武器狂丟有差嗎，重點是拳頭要大

哪有那麼誇張 左傳裡記載的盟誓背誓的還少嗎？商人參與戰爭也不少啊 漢武帝時期不也有搞了個馬邑之謀

劉本來就缺地盤缺兵缺資源 有了就

荀吳滅鼓不就是很典型的案例嗎

你說到重點啦 拳頭要大 卑鄙的手段可以用但你得承擔後果 呂蒙這波沒直接把季漢按死收益根本比不上風險或許他們統治階級不這麼想就是了

呂蒙這波不但卑鄙抓到關羽還殺掉 你等於把對方國家二把手活抓不拿來換東西 直接殺掉 他這一波 根本是魏國的MVP

我也覺得殺二弟那個是曹魏最佳第六人

有啊 換得了他本人進了唐宋的武廟

所以要噴要噴的是吳國笨啊，噴小人就很怪，打仗誰在那邊小人，能贏才是對的

你要違反公約手段 可以啊 那就乖乖站著被噴 美國有少被噴過嗎??

美國：對啊，哪來的蚊子在旁邊吵

少在那當婊子還想立貞節牌坊

那時候哪來的公約 連主權國家都沒有吧 要到西發里亞條約以後才有吧 哪有用後來的規則要求歷史人物

二爺是孫權下令砍頭的吧？呂蒙哪敢先斬後奏

違反國際公約，美國 俄羅斯：

孔明：我哪知道孫十萬打不過800人

其實簡單講就是劉備打仗的能力一直都很強 一個小軍閥能混這麼多年沒死於亂世 除了靠兄弟靠人脈以外 能力不可能差的但劉備卡在跟曹操生在同個時代對線 所以一直被壓抑發育 所以後來一搭配亮子這種歷史神人就一飛沖天了