[閒聊] 本能寺之變隔天 秀吉寫給敵將的書信

作者: LABOYS (洛城浪子)   2025-11-21 10:36:25
https://x.com/nhk_news/status/1991625374690947226




織田信長在「本能寺之變」中遭到討伐的翌日,當時正在進攻中國地方的羽柴秀吉,寫給敵對武將的一封書狀被發現了。從內容來看,當時的秀吉似乎尚未得知信長已被討伐。專家指出:「這是一份可貴的史料,能讓我們理解歷史上重大事件發生後,秀吉的政治動向。」
這封書狀是東京大學史料編纂所於今年十月在網路拍賣中購入,由村井祐樹副教授負責調查。
調查結果顯示,這封書狀是1582年本能寺之變翌日,當時正在攻打位於現今岡山市的備中高松城的秀吉,寄給敵對方毛利陣營武將——上原元將的書信。
上原在這個時間點其實已經從毛利方倒戈,這一點原本就為人所知。但書狀中記載了 「既然你表示願為上樣(信長)盡忠,我會寄上授予備後國權利的朱印狀」 等內容,可見他當時被承諾了回報。
據推測,秀吉得知本能寺之變的時間是在這天深夜到隔日清晨之間,因此這封書狀應是在他尚未得知信長被討伐的情況下所寫。
村井副教授表示:「本能寺之變前後由信長或秀吉所發出的書狀完全沒有留存下來,因此這是一份能讓我們了解這場歷史重大事件發生直後,秀吉政治動向的珍貴史料。」
這封書狀預計將於明年 2 月 7 日起在茨城縣立歷史館向大眾公開展示。


秀吉黑幕說的反方史料
本当に「中国大返し」の直前書状なんですね。
令和になっても、新しい史料が出てくるくらいだから、いつか本能寺の変の真相がわかる日が来るのかもしれませんね。
這真的是『中國大返還』前夕的書狀呢。
都已經到了令和這個年代,還能有新的史料出土,
說不定哪一天我們也能知道本能寺之變的真相呢。
秀吉黒幕説を否定できる資料が見つかったと思っていいですね。
這樣可以說,
已經找到能否定秀吉黑幕說的佐證資料了吧。
黒幕でないなら行動力エグいな
天下取る人は取るべくして取ってるだな
如果不是黑幕,那他的行動力真的是驚人。
能統一天下的人,果然是這種註定要成就大業之人啊。
秀吉は本能寺の変が起きる前の、1582年4月から備中七城を攻撃開始。
そのうち落城に至っていなかった日幡城へ、6月3日に降伏を勧めた書状ということですね。
この保存状態で残っていたことに驚きます。
(6月3日は備中高松城の城主 清水宗治が、自決する前に遺言書を残した日でもある)
秀吉在本能寺之變發生前的1582年4月就開始攻擊備中七城。
這份書狀是針對當時尚未失守的日幡城,於6月3日勸降的信件吧。
能以這種保存狀態留存下來,真的令人吃驚。
(6月3日同時也是備中高松城城主清水宗治,
在自決前留下遺書的日子)
中國大返還的含金量又上昇了
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2025-11-21 10:39:00
都2025了竟然還有新東西 好奇是怎麼找到的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-11-21 10:40:00
以秀吉黑幕說的角度,秀吉對他書信還是會裝裝樣子吧?並沒有完全否定的感覺
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:40:00
真的是一個字都看不懂xd
作者: kuninaka   2025-11-21 10:41:00
秀吉陰謀說就太空想了,根本不太可能中國大返還難度很高
作者: lazioliz   2025-11-21 10:41:00
??網購
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:42:00
如果時間點是正確的 那他身為黑幕根本沒有發這封信的必要了吧 怎麼可能你謀劃刺殺的隔天還在勸降別人
作者: graywater (灰水)   2025-11-21 10:42:00
不過這教授是從網拍得來的,上游來源是哪來的?
作者: acacacac   2025-11-21 10:42:00
秀吉真的黑幕的話也不會真的寫在書信啊
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:42:00
那個行軍距離就太過科幻才製造出了預謀論的空間...
作者: kuninaka   2025-11-21 10:42:00
行軍距離太科幻,但是只要稍有意外,就是其他人得利耶
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-11-21 10:43:00
勸降後依然會是自己的地盤吧,只是時間點上要裝作不知情的樣子
作者: kuninaka   2025-11-21 10:43:00
你要主導信長刺殺,還要幫自己製造難度從中國趕回來
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:43:00
這封書信本身跟墨跡應該都還要接受碳定年吧
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:45:00
你身在那個當下為什麼需要幫自己做這個不在場證明 他先搶回去奪取天下就好了啊
作者: kuninaka   2025-11-21 10:45:00
而且清洲會議的結果秀吉也不是拿到最多的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 10:46:00
就算明智真的和秀吉聯手,恐怕也不會告訴秀吉動手的日期。雖然我覺得明智這麼謹慎到連親家細川家都不敢事先拉攏了,他更不可能信任秀吉
作者: kuninaka   2025-11-21 10:46:00
何苦秀吉要當一個刺殺信長的主謀
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:46:00
應該是不會演到這個地步啦 真的有預謀不會自己提高難度
作者: kuninaka   2025-11-21 10:47:00
跟明智光秀聯手就更北七,明智完全沒拿到好處XDD連親家都不挺他
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:47:00
在那個當下他先奪得天下就是贏了根本沒必要演成這樣誰
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:48:00
秀吉大返還還只是科幻 禿秀叛變那根本是玄幻 真的頭毛殺機
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:48:00
比較有問題的是明智那,他討伐完信長後也沒什麼準備就被抄掉了,代表他是臨時起意的砍完後根本沒想要怎辦。
作者: bheegrl   2025-11-21 10:48:00
網購?
作者: kuninaka   2025-11-21 10:48:00
秀吉要當主謀,其他軍團長還必須得比他慢討伐明智光秀他要怎麼控制
作者: jeff235711 (jeff235711)   2025-11-21 10:49:00
還要光秀拿不到信長首級
作者: hk129900 (天選之人)   2025-11-21 10:49:00
本能寺就各種詭異 明智莫名其妙造反 然後也輸得莫名其妙
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:49:00
明智就跟鐵血的巧克力一樣,以為拿到主魔,天下就要聽他的
作者: kuninaka   2025-11-21 10:49:00
日本很多古文書都網拍來的啊,因為散落在民間的文書很多
作者: tetsu327 (四情歸一)   2025-11-21 10:49:00
猴子黑幕說消失了
作者: acacacac   2025-11-21 10:50:00
明智沒拿到信長的首級 也沒有拉攏到其他人 很慘
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:50:00
殺信長能拿到什麼大義名分嗎,跟巧克力還是不一樣吧
作者: killme323   2025-11-21 10:50:00
光秀就真的沒任何好處 看起來也沒任何後續準備
作者: kuninaka   2025-11-21 10:50:00
猴子要是真的有辦法當主謀,他幹嘛拖到1582才發難XD
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:51:00
本能寺之變就很像8+9打死老大一樣,老大不知道自己怎會被殺,8+9殺完也沒想要怎辦。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:51:00
還幫自己提高超多難度
作者: OrangePest   2025-11-21 10:51:00
秀吉和毛利當時是交戰中 不是你想走就走得掉的 如果秀吉真的是黑幕根本不可能讓自己陷入這種不確定的境地裡典型的先射箭再畫靶的陰謀論
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 10:51:00
應該說被派帶兵去中国的好機會,而且其他五大軍團長剛好都不在,不把握就沒了
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:52:00
起碼主魔歷史上還有其大義名分,光秀挑那個時間點反叛,根本拿不到什麼
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:52:00
主魔也沒有用啊,2個都以為直取權力中心,自己就能當老大
作者: hylio7754   2025-11-21 10:52:00
奇運吧
作者: windowsill (藍冬海)   2025-11-21 10:52:00
我只想說秀吉這篇是不是找人代筆的 這字是真的好看
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:52:00
毫無道理可言阿 事前事後全都是破綻 跟禿秀人設都不符了
作者: kuninaka   2025-11-21 10:52:00
中國大返還就是證明秀吉的政治高超,可惜老番顛
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 10:52:00
所以秀吉真的不知情嗎…都是巧合?
作者: tetsu327 (四情歸一)   2025-11-21 10:52:00
與其相信猴子黑幕 我比較相信狸貓黑幕說
作者: haseyo25   2025-11-21 10:53:00
猴子當下這麼遠是真的不能搞反叛吧
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:53:00
信長和明智兩個講好的還比較可能,信長詐死退隱也不是什麼問題。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:53:00
狸貓黑幕還比較有可能勒信長引退,然後兒子信忠一起陪玩嗎XDD秀吉黑幕說還要考慮到信忠一起赴死
作者: graywater (灰水)   2025-11-21 10:54:00
信長要詐死有什麼好處?
作者: kuninaka   2025-11-21 10:54:00
信忠要是沒死,根本不用開清州會議
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 10:54:00
明智有必要找到信長首級,信長之前成功烙跑例子太多了,不確定生死沒人敢倒戈,雖然幾天後發現沒消息信長應該是真的死了
作者: kuninaka   2025-11-21 10:55:00
找到信長首級有點用的前提是,信忠要沒死
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:55:00
那個更沒道理 信長再怎麼不照牌理也不會搞這套
作者: OrangePest   2025-11-21 10:55:00
光秀的叛亂更像是臨時起意的 當時信長準備派他去支援秀吉 剛好能正大光明的集結部隊 信長的主力部隊又剛好準備出征四國不在近畿 他可能覺得是千載難逢的機會所以就動手了 至於動機我們可能永遠都不會知道了
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:55:00
信長累了不想玩了,錢財卷一卷活個10~20年還不是很爽,在那位置想殺他也不止明智而已。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:56:00
織田家會長和社長一起被幹掉,這真是扯中之扯XD
作者: killme323   2025-11-21 10:56:00
阿本能寺之變就...只能推測跟通靈而已 沒轍
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:56:00
頭毛 絕對是頭毛
作者: Ryokawaii (超絕可愛中二涼)   2025-11-21 10:56:00
要是光秀在本能寺前有拉攏其他人的跡象信長應該也會有戒心,搞不好就失敗了
作者: acacacac   2025-11-21 10:57:00
信忠直接自殺也是個謎 因為還是有機會逃掉
作者: kuninaka   2025-11-21 10:57:00
理論上軍團長推完圖,他就真的天下布武成功
作者: killme323   2025-11-21 10:57:00
所以信長得死算是一種魔幻啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 10:57:00
中國大返軍就反利用要給信長進軍的整備道路啊
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:58:00
信長要退休等完成天下統一再退休不是更爽 誰會在這時間點
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:58:00
反正整個本能寺之變就很荒謬,但沒本能寺,後面日本會變怎樣更難猜,搞不好信長喜迎大量外國人進來,日本提早國際化。
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:58:00
信長跟光秀關係好歸好,但也沒好到去演假死的地步,那個政治效益不是開玩笑可以帶過的,信長政治方面也不是白癡
作者: kuninaka   2025-11-21 10:58:00
織田家的家督已經是信忠了阿,他就真的待退
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 10:58:00
這真的歷史謎團
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 10:58:00
信忠沒有自殺而是去二條城籠城
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-11-21 10:58:00
就算真的事先知道偷跑 那種行軍速度還是鬼神
作者: gg0079 (edr)   2025-11-21 10:59:00
光秀爲什麼要這麼幹一直都是個謎。是太過自信畿內那些大名會挺他嗎?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 10:59:00
信忠真的很迷 照理說他那個位置只要無腦騎馬往安土城的方向跑 明智軍絕對追不上他 只要回到安土城 他織田家家督我都不知道怎麼輸
作者: aterui (阿照井)   2025-11-21 10:59:00
就信長大意太相信光秀,給光秀有絕佳機會就衝了吧,如果信長對自己防衛規劃謹慎一點光秀應該也不會叛變
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:59:00
平A過去遊戲自動結束 你說他急病暴斃都還比較有畫面
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-21 10:59:00
合理解釋中國大返就是秀吉為了迎接信長援軍,本來就有先整備道路跟設置兵站
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 10:59:00
而且老實說他能不能跑掉也是未知數,其他人溜得出來一來是
作者: kuninaka   2025-11-21 11:00:00
確實是秀吉是要信長援軍阿
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:00:00
太小咖二來是光秀也專注在堵他
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2025-11-21 11:01:00
大返還太賭 預謀不太可能
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:02:00
信忠應該是覺得明智這種名將一定事先早有準備逃不掉,沒想到是臨時發難的,信長聽到是明智造反也早早放棄切腹了
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-21 11:02:00
秀忠就「完了!敵人敢這麼作一定是有備而來,早就封鎖逃出京都的出入口了」但其實沒有
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:02:00
我記得信忠是預設禿秀已經撒下天羅地網逃不掉才不逃的 事後論就是禿秀其實根本也沒想這麼多(ry
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:02:00
秀吉陰謀說可以推翻了嗎那他知道消息行動的很快耶
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:03:00
信忠事發當時的位置是在妙覺寺,那是在京都偏北沒有一定跑的掉這回事
作者: kuninaka   2025-11-21 11:03:00
玩遊戲遇到這種事情一定反安裝,氣死XDD
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 11:04:00
就是快到不可思議,所以才會有陰謀論吧,講和、調兵、返還一氣呵成
作者: kuninaka   2025-11-21 11:04:00
信長之野望好像沒有模擬這種機制XDD
作者: Cishang (辭..)   2025-11-21 11:04:00
有問題的就是光秀跟信忠 其他的沒啥問題吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:04:00
光秀可能是覺得其他四大軍團長都脫不了身,像隴川整個戰線都崩潰了,給他一個半個月他就能控制畿內,結果毛利沒擋頭
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:05:00
這樣看就只剩德川黑幕說吧…不然一切都是巧合了
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:05:00
而且馬上就跟毛利和談火速趕回
作者: killme323   2025-11-21 11:05:00
秀吉可是之前負責殿後但沒死的人啊確實喔 狸貓幹啥鳥事都不奇怪
作者: kuninaka   2025-11-21 11:05:00
結果是畿內其他人也不鳥明智阿XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:06:00
信忠是先去救老爹,發現本能寺淪陷了才轉去二條籠城,以當下
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:06:00
狸貓也沒啥好黑幕的 他乖乖當小弟等著分油水沒風險阿
作者: kuninaka   2025-11-21 11:06:00
德川黑幕也是很怪,清州會議,德川拿到什麼?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:07:00
信忠就預設光秀肯定是密謀很久,直接半放棄,畢竟信忠剛出來打的時候信長都會把光秀拉出來看著他
作者: kuninaka   2025-11-21 11:07:00
他是小弟的小弟應該是說,他是外人
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:07:00
狸貓想搞事 信長來幫他打逆風局的時候直接背刺不是更快
作者: TKjoe619 (小亞)   2025-11-21 11:07:00
德川跟信長私交很好,而且以德川的個性不會做暗殺信長那麼冒險的事
作者: killme323   2025-11-21 11:07:00
德川就...外圍小弟
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:07:00
明智拿到本能寺後有想找人加入失敗的樣子沒人理他
作者: kuninaka   2025-11-21 11:08:00
德川搞事情,風險太高了,他後面也九死一生才逃出去最合理的就8+9腦衝幹掉老大然後被殺
作者: TKjoe619 (小亞)   2025-11-21 11:08:00
邏輯上來講,德川黑幕說根本不可能
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:08:00
家康搞事拿到的東西太少了 而且自己差點涼掉
作者: hank13241   2025-11-21 11:08:00
時間久了本來各種奇怪猜測都會來罷了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:08:00
德川頂多不是嫡系軍團長,在織田結構來說就是類似軍團長,而且很穩的那種
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:08:00
德川很合理吧,天下大勢不變他一輩子名為同盟國實際是小弟,連軍團長都不如
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:09:00
其實看不出有預設光秀密謀很久這事,信忠是把逃亡的黃金時
作者: kuninaka   2025-11-21 11:09:00
德川要天下大亂,他的生命風險更高阿
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:09:00
德川從還不是明智家的時候就在當人質了放,連武田打到德川嚇死的時候信長還跟他道歉說馳援慢了關係應該很好
作者: killme323   2025-11-21 11:09:00
會閒扯是因為狸貓是最後勝利者啊
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:10:00
元就的女婿元將策反結果只有1000石超弱的
作者: kuninaka   2025-11-21 11:10:00
信忠不要救老爸就好了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:10:00
但是的確以他個性只有三方原,小牧長久手冒過險
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:10:00
他當小弟當的心安理得有啥問題嗎 他自己跳出來搞事不可能
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:10:00
能搞家康的那個前大老佐久間自己玩掉自己
作者: acacacac   2025-11-21 11:10:00
本能寺的時候 德川逃會去風險也很高耶
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
信長父子肯定覺得光秀這人這麼謹慎 造反一定做好準備
作者: kuninaka   2025-11-21 11:11:00
是真的想不到明智會這麼突然
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:11:00
家康真的搞應該是遊刃有餘的回三河 而且德川軍已經整裝待發裝備開撈 而不是連滾帶爬回去才急急忙忙的攻擊甲斐和信濃
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
結果只是臨時起意 根本沒準備
作者: TKjoe619 (小亞)   2025-11-21 11:11:00
德川後來實力那麼雄厚都等到猴子跟前田利家都死掉才開搞,以他的個性會在信長如日中天的時候搞事,根本不可能
作者: kuninaka   2025-11-21 11:12:00
德川就待退的時候發現自己最大尾了前輩都死光
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:12:00
信忠不救老爸事後一定被追究,雖然老爸經驗是遇上一定第一時間逃走
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:13:00
家康都差點死在伊賀越的過程了,他要是黑幕的可能性太低
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:13:00
德川ㄧ般都認爲很會忍耐吧,忍到最好時機再出手
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:13:00
至於清洲會議就是讓家康去搶回舊武田領域,能拿多少全算家康的,等於把瀧川跑路後家康能搶多少織田這邊合議制度不過問
作者: hank13241   2025-11-21 11:13:00
我還是比較偏向野心說+不滿啦,但沒證據前就不會確定
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
家康同行的穴山信君就被殺了 所以家康肯定不是有把握
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:14:00
信忠相對老爹本來就是情義值高的性格,會去救也不意外
作者: killme323   2025-11-21 11:14:00
反正就 歷史之謎..
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:14:00
真的超謎 其他黑幕說也是有爭議 恐怕光秀真的是腦子一熱就造反了
作者: killeryuan (龍鳥)   2025-11-21 11:15:00
織田父子說不定覺得連光秀都反了 五大佬是不是一起反了 逃出去也是受羞辱而已
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-11-21 11:15:00
他當下的行動就是織田信長的兒子優先於織田家家督
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:15:00
明智是細川家不挺他跟戰爭輸了才倒吧 並沒那麼不智
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因為事前根本沒連絡過多少人 很難說早有準備
作者: hank13241   2025-11-21 11:16:00
可以想成他被信長命令整頓兵力,從畿內出發去支援秀吉
作者: frlair (法雷爾)   2025-11-21 11:16:00
也可能是假裝不知道呀~嘿嘿~黑幕多著咧~
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-11-21 11:17:00
信忠才是死的冤 如果他跟德川一樣逃跑成功 天下局勢才不是這樣
作者: hank13241   2025-11-21 11:17:00
發現剛好是背叛的大好時機所以就背叛了,也是因為光秀有野心才這樣做,我個人是認為比那堆複雜的黑幕說簡單
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:17:00
而且講真的啦 家康和信長的同盟關係已經遠超一般戰國大名了 家康如果搞事 信忠假設沒死 你敢保證信忠會和信長一樣給德川一樣的待遇? 不確定性太高了根本連賭博都算不上
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:18:00
所以目前重量比較穩的是光秀地位動搖說配合過勞太久
作者: TKjoe619 (小亞)   2025-11-21 11:18:00
人做一件事的動機本來就很複雜,光秀怎麼想的永遠是個謎,可能不是單一層面,或許有野心、也有不滿,但各占多少光秀戰死那刻就註定永遠無解
作者: frlair (法雷爾)   2025-11-21 11:18:00
光秀真的最關鍵~沒人知道他當時到底在想什麼...
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-11-21 11:18:00
織田家可能被錯誤情報誤導啦 以為所有人都反他了 明智當頭
作者: lifehunter (壟天)   2025-11-21 11:19:00
家康自己也差點逃不掉 而且他要搞事他也說不動光秀
作者: Johseagull (小哥強強)   2025-11-21 11:19:00
Re:關於投降事宜欸抱歉老闆掛了 你要再考慮一下嗎順頌時綏
作者: kuninaka   2025-11-21 11:19:00
織田信長不是曹爽,明智光秀不是司馬懿XD
作者: killme323   2025-11-21 11:20:00
都差異蠻大的吧
作者: kuninaka   2025-11-21 11:20:00
德川成為天下人那是意外的結果
作者: hank13241   2025-11-21 11:20:00
記得以前看書有說跟一個人說過反叛原因,但那個人沒留
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:20:00
信長公司化看你不爽就開除調職 明智只是提前爆發而已
作者: lifehunter (壟天)   2025-11-21 11:20:00
黑幕說 只是拿來二創很有戲劇效果 但實際可行性跟可信
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:21:00
對其他人行動都能推測至於光秀為什麼想反恐怕只有他自己才知道了XD
作者: kuninaka   2025-11-21 11:21:00
而且可以一輩子在老家爽,不像被秀吉整
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-11-21 11:21:00
不是還有官家黑幕說嗎?秘旨給光秀 結果光秀真的幹了沒後著等死
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2025-11-21 11:22:00
可以轉戰國版嗎
作者: hank13241   2025-11-21 11:22:00
至少應該可以確定光秀事情沒做準備,聯絡筒井順慶,細
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:22:00
還有就是佐久間 林秀貞事隔多年後被追究責任流放,領土被分給信雄,明智會想哪一天沒用了丹波就被收走給信忠了
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因為這書信證實秀吉到那天都還在忙攻略中國
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:23:00
官家很正常吧,成功錦上添花,輸了我們不認識
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
是收到消息才開始大返還 剛好有先幫信長鋪路的設施
作者: hank13241   2025-11-21 11:23:00
光秀對天皇或將軍應該都還有尊重,但完全沒有書信留下
作者: kuninaka   2025-11-21 11:23:00
目前最穩的就是怕被拔掉沒錯,但是都沒證據
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:25:00
喔對 還有公家黑幕說 蠻有可能的
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:25:00
禿秀那個性不會一封詔書跳出來當皇叔啦...
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
其他人黑幕都沒有有力證據都只是懷疑
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:26:00
綸旨那麼好用要是有早就公開了 搞暗殺不是更快
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-11-21 11:26:00
應該可以用碳14定年判斷 相信應該是真的
作者: hank13241   2025-11-21 11:26:00
你要說光秀對信長處理將軍或天皇的態度不滿是可能的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:26:00
然後信孝 信雄受的教育應該是不要超過信忠以免未來造成麻煩,但是才能不足秀吉看了就會有野心了,最後織田家還是垮了,很諷刺
作者: hank13241   2025-11-21 11:27:00
但有強烈到直接反叛信長嗎?加上沒有任何證據書信留下甚至連日記或事後光秀行動來看都沒有相關,那些黑幕就
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因為信忠死了 其他軍團長之間是秀吉勝利
作者: hank13241   2025-11-21 11:28:00
只是後世猜測,增加戲劇性而已
作者: killme323   2025-11-21 11:28:00
如果有紹書這個大義 應該不會沒拿出來用有無大義這不管在全世界哪邊都是差挺多的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 11:28:00
公家以上黑幕最不穩的就是公家自己都需要信長的財力支撐了
作者: kuninaka   2025-11-21 11:29:00
天皇那時候在幹嘛天下大亂的好處在哪XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
天皇底下沒任何武家 幹掉最大的也輪不到他收割
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:32:00
分公司經理好不容易有營收養手下被老闆說拔就拔比國人眾還不如 真的怕被拔只好謀反吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:32:00
因為信長對朝廷封官,幕職都不要,朝廷就會怕信長到底想幹什麼,這是朝廷黑幕說最有力的根基
作者: acacacac   2025-11-21 11:33:00
有朝廷的詔書沒拿出來號召 太奇怪了吧
作者: kuninaka   2025-11-21 11:34:00
所以官家黑幕說更不可能了人家劉協還有血詔書被抓包
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-21 11:36:00
先聯絡其實也有點不切實際 像先跟細川說 有87%細川會先通知信長吧
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:36:00
信長捐獻朝廷千貫文卻被嫌惡錢高達300貫 捐了錢卻被講不懂禮儀 信長也不想跟朝廷打交道了吧
作者: hank13241   2025-11-21 11:37:00
事實上後來考究,三職推任是信長還沒確定要哪個,沒有明確否決,只是在決定前就本能寺之變了
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2025-11-21 11:38:00
搞不好原因就很單純的光秀積勞被責罵加母喪有心理疾病了,這時給他帶兵就跟機長拖整架飛機一起上路一樣
作者: asdf70044 (A7)   2025-11-21 11:39:00
永遠的迷
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:39:00
就只能說是頭毛殺機而已 告訴你千萬別笑人禿
作者: frlair (法雷爾)   2025-11-21 11:40:00
NOBU沒防到光秀是因為真的太出乎意料嗎...
作者: hayato01 (kunsou)   2025-11-21 11:41:00
史料什麼的不重要啦!現代人只相信自己跟網路上不知道哪來的論點XD
作者: phix (88)   2025-11-21 11:41:00
行軍都是基層在跑 哪有差
作者: hank13241   2025-11-21 11:43:00
那些黑幕幾乎都被史料打臉,至少說沒有動機了,可是還是有人相信那些黑幕,可能有黑幕比史實單純反叛會覺得有趣多了吧
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:45:00
不是有個高級幹部開會沒到就被果凍開除了
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:45:00
單純腦衝反叛真的蠻無聊的ww
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 11:45:00
就明智造反實在難以理解,非要有個相應夠力的黑幕來說服
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:46:00
就算是腦衝叛變 那也跟禿秀的人設很衝突阿 他又不是那種腦衝詹前不顧後的傻子 怎麼會搞本能寺這種毫無準備也無後著
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-11-21 11:47:00
哇,那中國大返還的急行軍速度真的是超級離譜....
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:47:00
的棋步
作者: hank13241   2025-11-21 11:49:00
就剛好有機會,信長身旁沒多少人護衛,光秀又剛好帶了萬餘兵力要去中國支援,大好的反叛時機,當然他本人也
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:50:00
那些都是推測也不能說都瞎猜呀,當然也有創作故事性成份,是有史料去證明還原才知道
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-11-21 11:50:00
他從那邊殺回來還可以迅速佔領天王山頭,明智軍爛貨實錘
作者: hank13241   2025-11-21 11:50:00
有野心,覺得推翻信長後畿內勢力會推舉他當下一個天下人,還有附近軍團長都無暇馬上處理他,就幹了畢竟再怎麼深思熟慮,機會突然來臨,就要不要幹的選擇
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2025-11-21 11:56:00
我比較好奇是史料是網拍裡買到的???
作者: engelba (香腸四郎)   2025-11-21 11:56:00
秀吉:就說我最忠誠了 後代還黑我…
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:58:00
至少確定秀吉真的不知情
作者: Tsozuo   2025-11-21 11:59:00
是說秀吉跟光秀共謀也蠻不合理的 一個連名分都沒有的鄉下
作者: kuninaka   2025-11-21 11:59:00
日本很多史料都網拍買阿,因為資料散落在民間不像中國都燒光光
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:00:00
人慫恿光秀先去反叛信長 秀吉沒先被光秀劈死才奇怪吧
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2025-11-21 12:01:00
就馬達加斯加的獅子視角,明智滿腦子都是信長
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:01:00
共同謀反結果在京都出兵的只有光秀 實在沒什麼邏輯 而且在中國前線沒在省錢打成這樣 你有預訂這個計畫還需要跟毛利家拚成這個樣子嗎...
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 12:02:00
那時候的禿秀就不是那個金柑,失策連發+過勞N年頂佐久間不做事的缺,能在信長跟前幫講話的妹妹也病死,年紀也到了結果兒子還沒成年立功,壓力山大
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 12:03:00
禿秀再怎麼不濟還是可以混得比狸貓更好 再怎麼說也是五老
作者: StSoSnE   2025-11-21 12:13:00
驚人的是底下的士兵吧 打完圍城又要地獄行軍 再跟光秀拼
作者: asgardgogo (asgard)   2025-11-21 12:14:00
怎麼知道是真的
作者: xylinum (鬱悶..)   2025-11-21 12:17:00
網拍買的?你信?2025-1582=443四百年前的紙還沒爛?
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 12:19:00
確實網路買到那過程是怎樣很好奇
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:23:00
記得前陣子靜岡駿府城的平面設計圖也是流傳到民間買到的
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2025-11-21 12:24:00
這個肯定都做過定年法才敢說是真的
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:24:00
然後一堆歷史資料也都超過400年 還不是保存好好的
作者: Pochafun (波加風)   2025-11-21 12:25:00
日本有時在倉庫挖一挖 就會挖到戰國時代的書信
作者: dnkofe (赤空)   2025-11-21 12:26:00
改天拍賣出現光秀為什麼要殺信長的信,可能都不意外了
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:27:00
而且這種目前可以拿來當史料的東西 專家一定都鑑定過 還是你比專家懂
作者: Pochafun (波加風)   2025-11-21 12:32:00
故宮都還有唐宋書畫 有的還是畫在更難保存的絹上
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2025-11-21 12:34:00
那個年代的正式書信都是中文喔??
作者: louis791021 (路易嗚嗚嗚)   2025-11-21 12:34:00
ebay 什麼都買得到(
作者: nien4009 (archives)   2025-11-21 12:35:00
告訴你千萬別笑人禿 所以信長在給寧寧的信裡稱秀吉禿鼠,秀吉起殺機也很合理,禿吉你說是吧
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 12:37:00
你才禿你全家都禿 我沒有禿
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 12:42:00
信長應該有記不得人名的慣性吧,信忠信雄德姬的幼名也跟起綽號沒兩樣
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2025-11-21 12:44:00
光秀 還我信長==
作者: adwn   2025-11-21 12:48:00
歷史的大事件大部分都是偶然的產物
作者: peter89000 (彼得二郎)   2025-11-21 12:49:00
光秀在政變之後有送信給毛利、上杉、長宗我部等敵對勢力,一般認為秀吉是攔截光秀的信差才得知消息
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 12:50:00
美國車庫是科技的起源 日本倉庫是一堆沒人碰的文物 很好奇這種文書能賣多少錢 除了研究沒價值吧
作者: dodobaho (dodo)   2025-11-21 12:52:00
陰毛說就馬後砲,當年有誰會認為秀吉會出線繼承天下?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2025-11-21 12:52:00
我看推文 寫72萬日幣
作者: dodobaho (dodo)   2025-11-21 12:53:00
何況人在討伐敵國,等同腹背受敵,沒搞好命都沒了
作者: elvaismylove (艾小娃)   2025-11-21 12:54:00
完全沒人懷疑史料的內部考證
作者: KrisNYC (Kris)   2025-11-21 12:58:00
黑幕說正式GG
作者: cool10528 (好芹)   2025-11-21 13:00:00
有秀吉的簽名,一定是真的
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 13:01:00
金額蠻高的 不過也是很重要的史料 秀吉感到欣慰
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-21 13:12:00
什麼高手在民間,日本是史料在民間,真的年年有新史料
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 13:17:00
行軍完有在姬路城休整
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-11-21 13:19:00
不過黑幕跟知不知道當下死了沒是兩回事,說不定他預計還要幾天等他打完毛利,還可以慢慢回去
作者: holybless (D.)   2025-11-21 13:31:00
秀吉用秘技跳關
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-11-21 13:33:00
男性武將都會漢字,女性才用平假名
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-11-21 13:37:00
那類書信就所謂的"侯文",假名會盡量不使用,看的人要自己懂腦內變換,一種所謂的書信體文言文
作者: HanKWanG1994 (漢克王1994)   2025-11-21 14:08:00
淘寶買的==
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 14:13:00
明智不就打算敵對大名制衡軍團長 秀吉軍團沒被牽制
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-11-21 14:17:00
其實有不少文物都在倉庫裡,或者民間的買賣市場,當然偽造品更多==
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-21 14:21:00
本文一定是祐筆寫的 村井祐樹准教授真的老泡在網拍撈史料
作者: Informatik   2025-11-21 14:23:00
這東西原來是網拍找得到的嗎 有料
作者: maxsho (沉默的熊)   2025-11-21 14:36:00
說不定是信長有預知未來的能力, 早就知道也試圖改變但還是無法改變歷史的大方向就順勢假死退隱
作者: f22313467 (軍曹)   2025-11-21 14:38:00
https://i.imgur.com/U35t6ME.jpeg我請GPT幫我看 不知道對不對
作者: killeryuan (龍鳥)   2025-11-21 14:41:00
五六千年前的莎草紙都有了 啊不對 中國大濕說是偽造的呵呵
作者: SAKIEr (SAKIEr)   2025-11-21 15:05:00
網購什麽都買得到
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-21 15:34:00
其實秀吉達成能大返 最大功臣是織田家建立的「兵站」系統信長催大軍出征毛利 沿路的補給休養都己事前備妥秀吉反向運用這些準備好的兵站 才能絲滑無縫的連日急行軍否則光是要整備大軍返回的糧草 就要花上不少時間錯失良機
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2025-11-21 15:49:00
中國大返還的行軍速度在他兩百年前的北畠顯家就有做到過了
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 16:19:00
真的假的 gpt看得出來寫什麼原po記得轉文到戰國版嘿
作者: Yoimiya (煙花易逝人情長存)   2025-11-21 16:33:00
如果專家都認定是真的 某些推文就不用出來丟臉了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 17:15:00
這個多少還是需要走一趟碳14吧 不過至少不像甲骨文老被吃

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