※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 鋼4要大更新了，這次會加一堆機制
: 於是又開了一把中國，雖然沒落日，但也守住了大部分領土
: 最後陣營貢獻，我也算名列前茅
: 不過歷史上的中國沒這麼威猛
: 如果要算貢獻的話，美蘇英包攬前三，那中法誰是第四啊？
如果把巴巴羅沙之前那部分，算進蘇聯貢獻的話...
part 1: 瓜分波蘭
和德國簽互不侵犯條約時訂了密約，波蘭腹背受敵滅亡
part 2: 對芬蘭「冬季戰爭」
和芬蘭的國界談判破裂，蘇軍入侵芬蘭，芬蘭抵抗但缺少
外援，曼納海姆防線被攻破之後求和，割讓大量土地
part 3: 佔領波羅的海三小國
原本從俄羅斯帝國獨立後又被蘇聯佔領，美國拒絕承認，
繼續保留這三國的使館
若非被希特勒攻擊，英美後來不可能和蘇聯合作，巴巴羅沙
只比珍珠港早5個月

這樣的話 還要看是因為海獅沒成功才導致巴巴羅薩耶

1.基本上是英法（英國為主）的鍋就是了，沒有1也不會有23

再往前推 張伯倫搞那一齣綏靖主義才導致瓜分波蘭這樣看英國才是最沒貢獻的那個

英國算是一反常態，不當攪屎棍嗎放任納粹德國做大

邱吉爾就是只要能打敗德國和蘇聯結盟都可以英國就貫徹她的千年國策啊，絕不容許歐洲出現單一強權海獅就不可能成功，德國海軍都放棄水面艦去做潛艇了，真要打還得法國 義大利海軍幫忙

所以問題是張伯倫XD

因為俄羅斯內戰的問題西歐諸國跟美國本來就視蘇聯為敵了 小鬍子當年做法再穩健一點別跑去打法國搞不好就是他拿美援扛蘇聯了其實我甚至認為張伯倫綏靖就是在誘導納粹德國往東

英國不想幫那是英國的選擇阿。他又沒主動去侵略別人，怎麼不怪蘇聯趁機和德國合作，笑死蘇聯可是實實在在搶地了

英國二戰主要還是想保持原有的殖民地就是https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Overy這位英國學者的二戰研究對英國心態很透徹

因為當時一戰打完不到20年 社會氛圍沒人想打仗 張伯倫只是替死鬼

他把英法歸為老牌帝國 德日義是19世紀末新興帝國

阿不就討論二戰問題而已，要翻舊帳那每個國家都有得說了

那英國應該要不管波蘭死活讓德蘇自己去打，英法對德宣戰以後希特勒不可能放後方有危險不管去跟蘇聯打

一戰壕溝戰陰影都還在

當時世界利益大多都被老牌帝國殖民 新興帝國崛起當然只能搶老牌帝國的地盤 英國只想保他自己帝國 所以放任德國綏靖讓鬍子去搶歐洲跟法國

英國不願意 美國會吧 有人來拖歐洲後腿最好了

怎麼辦不說德國自己海軍不行，還想搶海外殖民地，想的挺美

Richard Overy在他著作二戰3冊寫了超多英國殖民政策

社會氛圍那麼想打 張伯倫簽約回來就不會高民意挺他 至於打波蘭已經是是開上帝視角講幹話

德國那個位置不搶海外殖民地就只能搞世界大戰啊

邱吉爾在後期也是以恢復帝國疆域優先 所以美國要先打歐洲時他堅持先去打北非鞏固英國殖民地英國打算全被美國掌握 所以美國二戰後積極讓殖民地解放英國拿人手短 只能被美國嗆

不打北非難道放任德義在非洲肆虐嗎= =

德國：我沒有，我是去救被非洲土著揍的豬隊友的

資源全在那欸

不打北非讓德國控制了蘇伊士運河和中東的石油英國才是要亡了

義大利沒力好不好 德義原本計畫義大利從地中海沿岸打過去埃及 然後烙賽 德國北非軍只要英國掐住海上就能牽制美國認為只要歐洲本土被登陸 德國北非軍勢必要抽回

對了，還有希臘也能揍我的豬隊友

義大利就沒有戰意 只有老大想打就這樣

我說的觀點是Richard Overy書上主張 他從英國國會的資料整理出來的重現當時英國政府想法痾只能說還是英國學者能拿到最完整的英國政府資料

北非都被佔領 你靠海軍牽制有什麼用 石油補給線全沒了

德國海軍其實超可以，問題是他一戰之前在追的是能把第二第三名加起來仍然按在地上摩擦的英國，然後不爭殖民地這個是當年為了避免跟英國起衝突所做的外交妥協之策不是他們不能

美國有這麼笨不打算管北非要先去打歐洲？印象中完全沒這段記載

不要再要老美開場就上歐陸了，知道老美本國陸軍二戰之前打過的敵人是誰嗎？是那群領不到退休金的一戰老兵抗議仔老美打北非義大利都打得零零落落了，沒在那練兵就直上歐陸只會被德國推進海裡餵魚

北非最危險的是西奈半島，對英國來說丟掉蘇伊士運河比丟掉整個埃及還要命

諾曼第盟軍可不是散步下船的欸

打北非義大利這個確實是英國想的，當時美國傾向集中力量直接攻擊歐陸

哦哦 我知道了 我們在說的不是同一件事 我說的北非指的是利比亞埃及這塊 你們說的應該是後來火炬行動打的維琪法國控制那塊

是在說龍騎兵行動嗎原來是法屬北非，看錯

1943美國主要跟英國爭論就是先打本土還是北非而且美國當時有種謎之堅持 雖然大規模兩棲作戰沒經驗當時邱吉爾就在國會跟議員保證會保護埃及的殖民利益

火炬行動就是盟軍先嘗試過一次直接攻擊北法港口結果慘敗之後後續才有的計畫，盟軍也是試過了才發現沒有經驗直接登陸歐洲會死得很慘，但那時其實盟軍個方面壓力都很大，一方面42年是軸心戰線壓迫最緊的時候盟軍有必要趕快緩解東線壓力另一方面盟軍也擔心他們的反攻計畫會因北非的戰鬥被拖延到美國的堅持其實就是擔憂資源會分散，因為他們是跨洋運輸在英國集結，失敗一次那個資源重新集結需要更多的時間才能恢復，而且北非如果直接看很像是在幫英國打工收復殖民地

樓上你說的這個艾森豪還真的在給羅斯福的信上寫過而且補充一下 當時蘇聯也是一直釋放懷疑英美的訊號美國怕史達林把德國趕出疆域後就跟鬍子和談

就一戰哏 原本俄羅斯內戰就從戰爭中幾乎退席了 結果拳頭行動完當時蘇聯直接跪下去求和

Richard Overy那三冊蠻有料的

芬蘭投降是哪個平行世界？你蘇芬戰爭是普丁教的？