Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊

作者: midas82539 (喵)   2025-10-27 21:26:07
這應該是最後一篇了,抱歉這不是洗版只是單純針對傳說中的2公尺內射殺。
實際上這是一種新聞的錯誤認知,首先來看原文:
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
第三章之二 緊急銃猟(第34條之2至第34條之6)
市町村長在以下四要件皆滿足時,得在住宅區或其附近對危險動物進行緊急槍獵:
1. 危險動物已經進入或很可能進入住宅、廣場、交通工具等人類日常生活場所
2. 必須緊急採取措施防止該動物對人的生命或身體造成危害
3. 除了用槍射殺外,沒有其他方法可以準確且快速地捕獲該動物
4. 採取通行管制、居民避難等措施後,確認射擊不會有子彈打到人或對人
造成其他危害的可能性。
條件四是最麻煩的,因為它的設計邏輯是配合日本警察職權行使法的配合。
首先警察必須要先建立管制區,通知附近居民禁止進入與避難疏散後,
還要確定"不會有其他危害"。例如流彈打到民宅之類的。
設計法規的環境省是很囉唆的,他還有講朝下打柏油路也有可能有流彈,
所以最好是限定泥土地才行。
那你要怎麼樣才能降到最小:以鶴岡市9月20日的全國首例案例,
就有了:限定2公尺以內,只能在泥土地槍口由上到下的"策略"
諷刺的是,首次案例最後沒有達到緊急槍獵的四要件,
最後還是熊突然起來要撲向警員了,才終於有機會以警察職權行使法
因為當下緊急危難而警員開槍射殺。
而之前沒開槍就是因為熊沒有立刻攻擊,所以也沒有警員想開槍。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdbac0b2337e7af977c77c507dffd091280a988c
「白癡喔幹嘛不直接開槍?」
那麼我問你,你開槍後你會被檢察官提告,你就要去法院證明自己無罪,你要嘛?
這就是行政法上很常見的問題:正當防衛、緊急避難是「事後阻卻違法」
這些刑法的阻卻違法概念並不是一開始就鼓勵你去做的。而是你上法院後要舉證
證明自己無罪的途徑。所以雖然聽起來很弔詭,但對於司法的法院是這樣看的:
「你會先因違法嫌疑而來法院受審,事後認定無其他手段不可避免才會判定無罪」
所以你還是會要跑完整個法院上訴流程,而且不能保證你無罪。
那麼,對於有威脅但沒立刻威脅到員警有即時緊急要立即處理的狀況,
例如脫韁野馬、動物園逃出的野獸、住宅區有熊破壞民宅或財產。
那可以開槍嗎?
首先是可以(日本警察職權行使法第四條),但現場員警和獵人沒有權限。
你必須要知道日本的警察組織長這樣:
都道府縣警察本部 (台灣的xx縣警察)

方面本部 (分局)

警察署

交番/駐在所 (派出所)

巡邏警員
由於評估與宣佈開槍許可的職權在方面本部,所以從報告、評估、下令、開炮
整個流程會變成這樣:
現場發現熊了!!!

現場警察官評估

向所屬警察署報告

警察署向方面本部報告

方面本部聯絡本部,討論判斷是否符合要件,

指示下達給警察署

警察署指示現場警察官

現場警察官命令獵人開槍
由於方向本部並不在現場,所以每一次報告都是要說明原由的簡報。
逐層的確認,討論完終於下達開火後,往往都是4~5小時後了。
熊可能早就跑到其他地方了,然後又要重新匯報跑一次判斷、裁定、下令流程。
除非你這個員警今天真的夠衰,碰到熊直接撲過來。
OK那你可以依照緊急危難先開火,但一樣你要事後提交報告來自己舉證。
如果你還是很衰打到民宅還怎樣,抱歉你還是會被告然後你要自己舉證緊急危難。
所以開槍寫報告書這種事情其實算是自保。
現在緊急槍獵是授權讓地方首長有另一條途徑:
現場發現熊了!!

現場職員評估

向市長報告

市長判斷是否符合4要件。

合乎法規後授權發布緊急槍獵委託,由有執照的獵人執行
從字數就可以知道緊急槍獵比較快,所以設計的環境省大概認為條件要更嚴苛。
就變成現在這樣了。不過層級只剩下市長裁定,所以時間會短很多,大約一小時左右。
「阿不就魔物荒野那一套公務員橡皮圖章宣布討伐委託」
類似啦,不過荒野還是比現實快多了。
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-10-27 21:29:00
日本對開槍真的很敏感就變成要件都很嚴
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2025-10-27 21:33:00
中央養全職獵人,然後立一個新的特別法,有事中央十填三成
作者: ikachann (喵喵)   2025-10-27 21:34:00
荒野還有個愛蹦可以隨傳隨到每次都有他說 我以公會的名義怎樣怎樣的 你才能開始戰鬥很合理
作者: midas82539 (喵)   2025-10-27 21:35:00
荒野雖然感覺在偷臭但她已經算最快了,笑死
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-27 21:38:00
廢到笑的國家行政效率...
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-10-27 21:39:00
如果沒基地台收不到訊號,衛星訊號又被雲遮住了怎麼辦?
作者: wenku8com (文庫8com)   2025-10-27 21:39:00
阿爾瑪效率超高的,獵人還可以自己授權自己欸
作者: Fate1095 (菲特)   2025-10-27 21:40:00
所以X雞說的是錯誤資訊喔https://i.meee.com.tw/Zae0Ubj.png
作者: Royalweger (絕代之狂)   2025-10-27 21:41:00
荒野能直接在第一線授權,效率算高了
作者: s12108478 (anthonysu)   2025-10-27 21:42:00
法匠之國不是喊假的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-27 21:42:00
哀蹦有公會授權她,獵人自己授權自己責任是自己扛阿XD
作者: lslayer   2025-10-27 21:45:00
政府設立全職獵人就要多出經費養了 政府就不想花這個錢啊
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2025-10-27 21:47:00
樓上F大,錯誤資訊指的是兩公尺這事是鶴岡市自己決定的施行細則而非全日本緊急銃猟都要這麼做。
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2025-10-27 21:48:00
要先在門口搖鈴才能進戰鬥
作者: gargoyles ('''''')   2025-10-27 21:50:00
看起來只有一個要件 一切的一切要最緊急並且沒有事後任何可以追究的責任情況之下才允許開槍
作者: chocolater (摸哩ACB~~)   2025-10-27 21:51:00
支持獵人不要參加 讓更多人死一死
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2025-10-27 21:52:00
因為它是施行後第一個跑這流程(雖說最後因熊醒來而失敗)所以新聞大肆報導,也被揪出許多鄉鎮根本沒研討該怎麼實行後才急著研討演戲。而現在也有很多例成功了~不過鶴岡市兩公尺這個黑歷史註定變流傳迷因了。
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2025-10-27 21:52:00
該出動拔刀隊了https://reurl.cc/GGZr5A
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-10-27 21:52:00
幾十年前的日劇跳躍的大搜查線踊る大搜査線,警察官寮體系很無能,爭功諉過等等
作者: spawnsnight (草莓奶昔)   2025-10-27 21:53:00
所以就是缺一個像阿爾瑪一樣敢頂責任直接簽的
作者: zseineo (Zany)   2025-10-27 21:58:00
還要整個流程只要一個人簽名就行
作者: ikachann (喵喵)   2025-10-27 21:59:00
要做到像阿爾瑪那樣公會能直接授權給你 也是不簡單搞不好他觀戰的時候心裡都還竊笑這小菜鳥 獵頭蜥蜴要這麼久
作者: chejps3105 (氋氃)   2025-10-27 22:04:00
簡單來說2公尺是鶴岡市根據「確認射擊不會有子彈打到人或對人造成其他危害的可能性」自己決定的標準,而非日本全國的標準?
作者: midas82539 (喵)   2025-10-27 22:07:00
法規要件沒有限定2m內,但你括號的是要件沒錯
作者: efkfkp (Heroprove)   2025-10-27 22:08:00
不是阿,你這樣講比兩公尺規定還爛欸?完全就是有罪推論,發個打發乞丐的經費就先假設來幫忙所有獵人是作奸犯科的壞人,然後要壞人自己想辦法證明自己沒有犯罪,沒有完美無犯案證明就修理教訓你,這種傲慢的集點的制度政府你自己玩就好了啊,叫自慰隊拔刀用呼吸法打熊去吧,白癡法律
作者: ikachann (喵喵)   2025-10-27 22:09:00
重點就是沒人想擔責任啊 現在最大問題就是萬一出事到你誰願意扛鄉村又很多木造房 萬一流彈打進去怎麼辦 造成毀損又誰要賠 地方鄉村幾乎都赤字 哪來的錢補償給你 最後賴給獵人負責怎麼辦
作者: yusuki1213 (Yusuki)   2025-10-27 22:10:00
所以蕾潔才會笑日本公安整個課都快被殺光了還要申請開槍許可
作者: midas82539 (喵)   2025-10-27 22:13:00
緊急槍獵後由於委託主體變成地方政府,大概就變國賠
作者: your025 (your025)   2025-10-27 22:14:00
這就是日本現在讓人噴的地方 連市長(秋田市)都站出來支持獵人開槍 最後還是生出可笑的緊急獵槍法
作者: midas82539 (喵)   2025-10-27 22:15:00
我想剩下就是看市長要不要當阿爾瑪直接去現場吧
作者: william7713 (..)   2025-10-27 22:15:00
問題是一小時 熊可以大開殺戒了吧==
作者: your025 (your025)   2025-10-27 22:16:00
只能等浪熊多拍死幾個人
作者: nekose (takitani)   2025-10-27 22:18:00
這sop就很日本 各種脫離現實的跑流程
作者: efun77000 (efun77000)   2025-10-27 22:20:00
死的不夠大,死得不夠多,時間過去搞不好熊吃夠了就消了不然日本動起來的效率一該不會有人懷疑吧,阿它不動你拿他沒皮條,民眾就只能自求多福
作者: aegis43210 (宇宙)   2025-10-27 22:26:00
目前就沒有很緊急,而且已經深秋了
作者: efun77000 (efun77000)   2025-10-27 22:26:00
現在知道阿爾瑪多重要了吧
作者: spawnsnight (草莓奶昔)   2025-10-27 22:29:00
不是歐,有檢查死掉的脂肪層說這批是不會去冬眠的,食物不夠
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-10-27 22:33:00
熊本:你讓熊吃,吃飽了牠就會回山裡了
作者: RKain (No Game No Life)   2025-10-27 22:33:00
忘記在那邊看到,熊找不到足夠的食物所以...
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-10-27 22:34:00
為了趕快讓熊回去,最好在家門口幫熊準備好容易取用的食物,像超商一樣
作者: ikachann (喵喵)   2025-10-27 22:36:00
還真說不定 再拖個一時半個月搞不好轉冷 熊跑去冬眠,危害自然就解除
作者: tym7482 (Max)   2025-10-27 22:38:00
你就讓熊吃嘛 等熊吃飽喝足回去睡覺就沒事了 對啊
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2025-10-27 22:41:00
反正我現在相信就算哥吉拉登陸他們也會把時間拿去開會討論該怎麼處理
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2025-10-27 22:59:00
多給吃幾個看看什麼時候會想起來大自然的力量 zz
作者: maple0603 (有時間)   2025-10-27 23:01:00
日本很照SOP的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 23:03:00
就中央不認真處理就會窒礙難行,但熊災又沒多到讓他們認真...天災大家各安天命 qwq
作者: Yenfu35 (廣平君)   2025-10-27 23:04:00
感謝解說,長知識了。
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 23:04:00
養公務員獵人也沒好到哪去,不可能放你隨便開槍到爽
作者: zseineo (Zany)   2025-10-27 23:09:00
沒吃夠食物的熊好像是不會冬眠的?
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2025-10-27 23:09:00
吃夠就回去了 不夠叫動保募捐==
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2025-10-27 23:14:00
狗屁 阿爾瑪幾秒鐘就以公會名義叫獵人開殺了
作者: r24694648 (damnTurtleggs)   2025-10-27 23:14:00
是說感覺你不用太抱歉,畢竟你沒解說這些像我不懂的大概一輩子都不會知道吧……總之再次感謝
作者: flontier (。)   2025-10-27 23:18:00
實際上最近有槍獵實行,也都是遠距離射殺。2m就是鶴岡北七被當笑話傳。緊急槍獵其實是好的改動
作者: sakungen (sakungen)   2025-10-27 23:32:00
推個
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-10-27 23:44:00
阿爾瑪:報告我來寫 你只管討伐便是
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2025-10-27 23:50:00
以前哥布林殺手串常常在討論為什麼國家不出手不合理,果然還是要現實示範
作者: s8018572 (好想睡覺)   2025-10-28 00:25:00
魔物會有那個討伐許可的人在旁邊 該不會就是從現實這樣的規定想到的吧
作者: sunwit (..)   2025-10-28 00:30:00
很多改革都是用大量人命換來的還不變就是他們嫌死人不夠多
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-10-28 00:43:00
養公務員獵人只會規定更多 被判違法死更慘
作者: dogluckyno1   2025-10-28 00:53:00
蕾潔吐槽的開槍許可現實到笑出來
作者: gilfer728 (gilfer728)   2025-10-28 04:15:00
四個小時,熊都吃飽飯了
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-10-28 07:04:00
現在就是等達官顯要或海外使節出事、中樞城鎮大規模傷亡、或海外遊客複數傷亡導致明顯影響觀光經濟,這幾個要件其中一個發生,不然我看大概也是這樣繼續放推。
作者: akihiko5963 (偉仔)   2025-10-28 08:11:00
佐賀唯一警察:想開就開
作者: Lamuness (皇家水銀密)   2025-10-28 08:21:00
認為日本SOP太多脫離現實的人可能才是脫離現實,光亂開槍造成財損甚至有人死傷的責任跟賠償要怎麼處理他們自己肯定沒想過。如果可以隨意開槍還不用負責任,肯定會出現每次出動就清空彈夾亂打的傢伙。嚴重一點可能會產生犯罪行為。
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-28 08:57:00
講得好像別國開槍做事都不會有死傷==該訴訟訴訟 該救濟救濟 怎麼可能完全預防

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