※ 引述 《keio5566》 之銘言：
: 標題：Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊
: 時間: Mon Oct 27 07:29:51 2025
:
: 其實這跟經費什麼的都沒關係
: 有在日本住10年以上的人（扣除家庭主婦）都會體會到
: 日本組織不管公私，做決策時有一個最優先級別的思考
: 「有風險、出事後的責任誰要來擔」
: 越大的組織越無法避免這種傾向
:
: 熊在住宅區吃人，哪怕因為政府消極不作為而被害擴大
: 那責任的歸屬在於野獸，換句話說就是市政府沒事
講到這裡就日本人的邏輯很奇怪啊
政府消極不作為導致熊害擴大，日本社會竟然能多數共識是責任歸屬野獸
奇怪耶如果有連續殺人犯沒抓到，日本民眾也是會感到不安，政府有壓力積極處理
難道熊不是一種連續殺人犯？
那我覺得日本人就活該繼續被吃
實際上當前我是真的完全不同情日本熊害
日本人都不在乎了不對政府施壓解決，我外國人在乎幹嘛
甚至還覺得多吃點啊
我要看死多人他們才會驚醒原來這件事等同於政府殺人
: 你很難像臺灣一樣主張政府不作為進一步上升到國賠案件
: 反過來，若因為上級許可發炮，而造成誤傷民宅的損害發生
: 那誰要來擔這個案件就有的吵
:
: 被害人數哪怕再上升3倍
: 驅逐熊害對當地民眾產生的效益，跟風險比起來孰輕孰重很難說
: 但如果發生外國遊客連續遭遇熊害，進而影響國外旅客觀光人潮
: 跟你保證不用一個禮拜自衛隊就出動獵熊了
:

"多數共識是責任歸屬野獸" <---- 這是真的還假的啊XDDDD這也太好笑了吧

就沒害到達官貴人 只是臭老百姓出事當然無感

不要把每一國的政府都想成同樣結構..

你讓哪個皇室成員出事可能才會有人開始認真開會

熊的事在版上討論了這麼多天其實真正的問題源頭大家不是不知道，但沒有人願意，或是有辦法或是有能力去解決，才是最哀傷的

我想應該不是 感覺比較偏向:不關我的事幹嘛要管

日本好歹也是個民主政體，平常的無差別殺人犯沒抓到日本民眾還是會靠杯政府，政府也會因此動起來所以我才說熊害我看不懂，日本人是不是對熊有什麼誤解

政府要聽誰的? 民主政體不就是這樣嘛

你自己回想一下當時秋葉原無差別殺人是不是日本人就靠夭然後日本政府出台那個超嚴格的臨檢政策，特定地區會主動搜查路人

不怪熊，難道你要檢討被害人.jpg

高沒錯，尤其是強姦類，但是真正受害者相比於全體國民還是太少，所以大部分人不在乎，繼續買贖罪券自我滿足

你有在日本做民調嗎？ 不然講什麼日本人被吃活該有什麼數據可以支持你這種多數理誰？

@ARCHER2234 你想講歐洲就講歐洲 扯美國只會讓你的立論看起來很奇怪

默認不出聲等於支持啊

不是多數共識，就會跟我上面距離的無差別殺人一樣啊那不就是多數人覺得政府沒錯或不在乎

友善提醒，通常以「歐美」主詞的敘述都錯得離譜歐洲跟美國共通點其實少得可以

日本移民跟移工問題國民還比較賭爛

如果不是人類惡搞，搞到氣候變遷，糧食不足，牠會沒事跑來人類聚落

謝

如果個案那無差別殺人不是更個案為什麼這就會怕，失業的報復社會人士比熊更恐怖喔還是說到底就是熊害發生在鄉下，鄉下人活該，不必去管

就是刀子落不到自己身上不會喊疼阿歐美打習慣了，譬如歐美av女優之類的XDD

我認為他們本質上沒什麼差別，熊害就是一種無差別殺人事件某種意義上來說可能性質更惡劣殺害人類

因為人家不是一言堂，所以才會這麼麻煩

台灣車禍死亡人數是日本熊害幾十倍 你有很在意嗎

對阿 台灣人比日本人還在乎熊害幹嘛

會更惡劣嗎 進食是所有生物的天性阿 只是吃錯食物 XD

而且看似很多，但其實也就幾個縣市有一些案例而已，要

你會去日本的話 還真有機會遇到耶 不就有台灣人自駕遇到

達到靠輿論讓民眾施壓政府不裝死，還有段距離

到現在有死很多人嗎 沒有幹嘛要改都市人沒看過熊大驚小怪的

更別說只要不是認識的人受害，會講正論的人還是比出來鬧或者亂的人來的少

而且台灣車禍很多是自作孽

首先我當然在意車禍再來是車禍如果是故意撞人再來類比熊害就不是一種隨機性事故明明熊就是一種有目的性的殺人犯實際上酒駕這種本質上犯意高的大家也是在靠杯，也因此會去做什麼臨檢的事情啊成效姑且不論現在是日本政府看不出要做什麼對策整個就是放著覺得熊冬眠就會自己解決了

因為現在要解決就只能一大堆人上山見熊就殺，還得找擅長尋熊的獵人協助，配上一堆人跟大火力，才能依勞永

呃, 你是要把熊滅絕了這樣子? 還是中央派自衛隊去炸山?

逸，但是之前那個判例讓人完全不敢相信日本政府事後不

繼續擺爛每年死幾個 怎麼想都比改了組織大地震划算

原來熊是殺人犯 我們應該把熊逮捕上法庭接受審判 笑死

先不說這種層級不是中央的問題 中央也無權管到地方 地方也無權指揮中央的自衛隊好了...

就算你派自衛隊或警察好了，他們公務員又不是沒被告過

任何一個法制健全的國家都會有責任背鍋的問題, 沒有的只

這是少數人類有能力徹底解決的自然災害但實際上嘛...

美國熊吃人事件後就是這麼解決的 開啟大屠殺模式

天天車禍死好幾倍人你看政府有什麼作為嗎 一樣意思

不過還是有專找已經熟悉人類的熊

熊會下山來吃吃就只是單純的山上太多隻、食物不夠

說到底熊只是肚子餓，殺人犯是肚子餓吃人嗎

美國都用暴力模式的 日本不能比啦

把熊跟殺人犯混在一起比，實在太白痴了

日本沒開放槍枝，再動用大火力前會麻煩很多

而且想想這邊還一堆白癡會幫殺人犯想辦法減刑了

熊太多就能殺，那人太多是不是應該比照辦理

民眾的言論本來就很難只有一種，所以這種案件最快的解決辦法就是高官貴人家屬被熊襲擊

熊沒組團去刷東京一般人是不會在意的啦

現有手段解決不了問題時的裏技的確就是擴大問題讓更多人被影響

今天有滑到京都嵐山也出現熊了 恩...有要去的小心

自衛隊出動大概要殺進都內有高官被吃了才有可能吧

日本人看台灣交通大概也這麼想

熊是有目的的殺人犯wwwwwwwww

如果熊跟殺人犯不能類比，那不就是熊太多就該殺，直到他們沒能力威脅人類？感覺前幾樓的K版友你自己邏輯在打架

不過真要派自衛隊大概是直接上山吧，大火力在市區危險

可能因為殺人犯是人禍，熊害有點類似天災？

真要比應該要用車車(ry

家附近放捕獸夾呢

話說日本的自衛隊沒辦法派駐過去幫忙殺

熊殺人居然有目的性 交通殺人沒有目的性 笑死

你就當成今天有一大堆人走在路上被雷劈死，環團出來主張裝避雷針會破壞環境，然後最後居然是裝針的工人挨告，這樣比較好理解

問題是現在的日本熊害不是走在山上倒霉遇到熊被攻擊而是熊主動下山捕食好嗎

愉悅犯可以算天災嗎

你希望熊守法就對了...

所以你的邏輯是啥 殲滅到熊"理解"不可以下來?你這邏輯大概不適合討論任何政策

野獸傷人本來就意外事故 不信你去問保險公司看他們怎麼判

台灣交通爛成那樣 放任違停 是不是也不值得同情

保險公司可以的話，他殺都想凹成自殺勒，他們怎麼判很重要？

台灣都叫警察

本來就該管理種群數量，並且讓他們明白人類居住區的危險性日本熊害目前就是熊太多沒食物，近期相關調查都報導了

那倒是 這裡都有人把熊和殺人犯凹在一起了

拿保險的別鬧 他們只想凹到免賠

所以這篇也不是很重要 就是二分凹個口嗨而已

本來就不關外國人的事

所以...具體來說是要怎麼控管,自衛隊燒山?

老實說啦，我把熊類不類比殺人犯也根本不是是事情的重點我只感覺就是來辯輸贏的，是又怎樣，不是又怎樣？我類比的目的是批評日本政府跟民眾不積極正視這件事那反論想表達什麼？為了來玩抓表達的辯論遊戲？

人類的問題人類處理很合理 野生動物的問題要怪政府也是很好笑 全世界只有台灣什麼鬼事情都怪政府 你可以嫌日本政府面對熊害態度不夠積極 做法有待改進 但熊攻擊人類不是政府的錯欸

那每天都有人被車撞死你有很積極去要求政府嗎 你覺得是怎樣就是怎樣那要討論什麼

台灣巨嬰很多 但其他國家可不是這樣

奇怪耶野生動物的監測跟管理難道不是政府的工作？

就東北跟北海道人的事情,關我東京23區啥事...之類的

到底對政府有多誤解交通問題本來就是持續在處理，成效不彰跟沒有具體行動完全是兩回事這要我說多少遍而且台灣政府跟日本政府有什麼關係我罵日本拿台灣來救援意義在哪？

對啊 都是政府的錯台灣詐騙"受害者"在警察銀行行員多方阻止還硬要把錢送給詐騙集團也都是政府的錯啊 我只能說其他國家的人民就沒有那麼巨嬰

交通管理不是嗎 類似的事你自己做不到說別人不做很奇怪體制的東西就很難改變

我印象中地方政府不是己經在招募獵人了嘛? 也不算沒作為

還蠻好笑的 政府在明明有辦法處理熊害 也有能力擔責任的情況下不作為 然後你說不該怪政府

習慣一個巨嬰人民的環境之後 當然會覺得其他國家政府做的不夠多 覺得他們人民怎麼遇到事情不會怪政府 但那些國家的人可能反過來覺得為啥這個巨嬰國什麼事情都怪政府

吧, 還是你希望更進一步能夠免除獵人所有責任? 那出問題時是誰要扛這個責任 總不會跟台灣一樣裝死到最後苦主求助無門吧?

因為熊該視為天災 都殺進市區了還當天災只能吞嗎

我才要問你們想討論什麼勒對，交通問題，然後呢？干日本政府不處理熊害屁事我不想再陪你們辯輸贏了，我也不想到時候被釣去吃4-11你愛交通去交通，不奉陪討論

正常啊，台灣一年車禍撞死多少人，有人在意交通問題嗎www

免除獵人責任當然就是政府負責扛責任啊不然要你政府幹嘛

政府指的是誰 下命令的公務員嘛?那不就是叫公務員不要下命令 笑死

國賠有沒有聽過獵人射到建築告獵人 改政府負責不就可以國賠了事

當然是首長啊，難道會是公務員嗎？首長下令開放並且扛責本來就是他的政治責任你怎麼會先預期美美的推給公務員扛

台灣國賠是有法律依據的, 不是隨便亂賠勒

還是你政府也是推責任給下面擔 那罵政府更當然了

啊法律問題就修法啊 這還要說喔獵人被告不就法律問題你政府不敢擔責才推給沒義務幫忙的獵人啊

民主法治國家,錢是要照法律走來編列預算的...不是你想用就用好嘛... 台灣都沒有了你當日本有...唉

不需要到高市，日本地方自治首長就有權下令這件事

所以為啥要對殺熊這件事有牴觸？ 現在最有效的方法就是減少數量 政府的責任就是儘快許可這件事 誰管你類比啥

介意的人就搬到都市吧

沒抵觸啊，我不就在上面一直回文喊著要殺熊減數量

對啊 民主國家遇到熊害這種災害都該等議會跑完整個法律程序才能開始保護人民 對啊

下命令的公務員跟控告獵人的公務員根本不同單位,問題是那個北海道公安沒事找事.

不爽的話可以去極權人治國家....像中共那樣頒滅絕令, 殺一隻獎多少黃金這樣

我們就看看熊會不會等你跑完法律流程嘿 而且首先是政府跟議會真的有要跑這流程

垃圾政府讓他下去吧！獵人協會讚啦

公安沒事找事 檢調還受理 一審都不罰了還要上訴

政府最麻煩就是不能違法 槍枝管理跟損害財務是能隨便的嗎有那麼簡單就好了又不是獨裁國家

你說這是想要防熊還是不想

公安我不清楚 檢調受理跟上訴都是職責所在 你第一天待在

然後諸無事主義麻煩就在A說我需要啥,B(公家單位見解)就會說我們已經有甲乙丙方案,不需要再設立新法之類的

依現行法規當然是絕對支持獵友會繼續擺爛的 不然先把民宅都拆掉再找獵人來

就跟前一陣子的AED爭論一樣啊,急救士都說我們要好撒人法但政府說我們有甲乙丙法條你安心去上法院吧... 之類的受理跟上訴是兩回事啊,這就變成你要嘛公安被打臉或是公所跟地方員警被打臉(因為是他們判斷授權的),結果公安大人好大喔.第一審地方法院還支持地方,第二審高等法院就支持公安大人了,這就別怪獵友會持照獵人直接翹腳挖鼻孔看你們玩.

總是有人要揹鍋的情形時就是看法律站誰那邊呀,總不會要看人治吧?

查了一下 收回一些話 根據查到的過程 檢察官確實沒有起訴 是獵人對被吊銷執照的部分起訴

獵友會不玩這能夠理解 我也支持他們等法律站他們那邊再

最後北海道獵人背鍋,北海道獵人直接翹腳挖鼻.

而這部分原本一審判獵人勝 但二審逆轉 所以有毛病的是二審的法官 跟一開始吊銷執照的單位

來玩, 但責任歸屬還是要做好 今天如果發生像台灣以前出現的流彈殺人事件, 看看會不會飛天...

反正現在就等你給獵人不被追究的權力再說吧

就高等法院跟至高無上的公安大人啊,果然日劇演的都有說,公安大人真的很神秘又很警界至高無上 XD

可是你所謂的連續殺人犯都不是同一個犯而且也有殺人犯被殺了

主因之一還是日本人對於動武（用槍）有異常潔癖，連流彈打到民宅的牆都會出來抗議，公部門也就龜縮，規定一堆要行政陪同獵人兩公尺內什麼的一直堆上去弄成死結，而且明明獵友會就民間機構被凹扛責自然不玩，有槍的公權力部門（軍警）你看我我看你說我的槍不適合打熊，米帝那邊家裡自己抽把 AR-15 就搞定的事笑死

老實說把市街區責任抽開就差不多了(ry獵人本來就是季節到了進獵區才能獵動物

只要有動保團體就無解啦!三毛別羆事件後熊被殺得落花流水殺到獵人覺得殺太多才罷手

三毛別那個太古早了消息沒傳出來,帝國政府也不會動那麼大

日本人還比較敬畏大自然

你看中國人,明清兩朝兩廣都還有虎患等到火槍普及,老虎就被幹到絕種了

你把這些日本團體想成是台灣的廢死就不難理解沒咬到自己親友的熊都是好熊

現在就算把獵人權限放寬也有點無濟於事了,數量已經多到現場應付不來的情況了,獵人也沒那麼多

用日文用心還真的有人支持是天然災害，下面好像有回應日本農業社會遭受熊害的歷史有幾百年，所以才會有這些是天災傳統的想法，這種文化傳承確實是台灣比較難體會的

這是大政府概念。但本來就不是每個國家都是大政府的

秋田知事昨天有出來要求自衛隊出動,防衛省目前看起來有人扛政治責任的話是願意動

與其說是隨機殺人犯，更有可能被當成天災吧？何況不是住在那個區域的人是真的無感

可是新任防衛相只有防衛很坦而已啊 XD

笑死，對你來說制度是自由的是吧

其實我想想，即便是天災如果已經嚴重到頻繁影響一個地區生活程度，政府就該積極處理啊怎麼會天災就自認倒霉，日本人這麼順民喔感覺都被講到繞進去難怪日本政治，簡單，議員傳三代

被熊吃掉就天災呀 需要熊殺隊了

就看經濟效益阿,本來就不可能不惜成本去對抗自然環境也不說天災了,光是偏鄉的基礎建設維持都不會是無條件支撐下去的,生存成本太高就是撤離或放生而已

與其說順民不如說政府擺爛人民有做什麼嗎 施壓 抗議？沒有能力讓政府動起來那就是繼續撐了

殺人犯不一樣，人類是同一個社群，互相有責任義務，熊又不管這些。人和熊的關係，說到底就是生存競爭，只是人類太過強大贏習慣了而已熊當然算是自然災害，但是從來沒有說因為天災政府就不用處理這種邏輯，一般來說反而自然災害就會是政府要負責吧但是天災不處理要指控是政府殺人，我是認為太過份了，殺人和不救人是兩回事，這種不客觀的煽動言語留在示威遊行就好

天災就是人類無法控制才叫天災 不然怎麼不蓋個中控室控制地震跟把颱風變不見

笑死，真的連政府都不能提不然有人直接跑來歪到4-11

日本好像中央政府權力沒那麼大，反而是地方政府比較強勢

日本政府不做事才是最奇怪的地方吧 明明就災害 換在台灣早就被原民宰了吧

笑死 只看結果去二元歸因

動保比較兇 會打爆電話抗議

就跟台灣人活該被狗咬死一樣啊