Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊

作者: keio5566 (慶應56)   2025-10-27 07:29:51
其實這跟經費什麼的都沒關係
有在日本住10年以上的人(扣除家庭主婦)都會體會到
日本組織不管公私,做決策時有一個最優先級別的思考
「有風險、出事後的責任誰要來擔」
越大的組織越無法避免這種傾向
熊在住宅區吃人,哪怕因為政府消極不作為而被害擴大
那責任的歸屬在於野獸,換句話說就是市政府沒事
你很難像臺灣一樣主張政府不作為進一步上升到國賠案件
反過來,若因為上級許可發炮,而造成誤傷民宅的損害發生
那誰要來擔這個案件就有的吵
被害人數哪怕再上升3倍
驅逐熊害對當地民眾產生的效益,跟風險比起來孰輕孰重很難說
但如果發生外國遊客連續遭遇熊害,進而影響國外旅客觀光人潮
跟你保證不用一個禮拜自衛隊就出動獵熊了
作者: Muilie (木籟)   2025-10-27 07:31:00
https://i.imgur.com/adfKeII.jpeg星條旗特種部隊不排除介入
作者: pinkidd (pinkid書念不完了)   2025-10-27 07:41:00
合掌村的不就是西班牙旅客受傷嗎?
作者: Yohachan (ヨハ醬)   2025-10-27 07:41:00
好可悲
作者: louis0724 (louis0724)   2025-10-27 07:42:00
台灣也差不多啊 為什麼交通問題這麼多還是沒人要改 因為改好了不會有人稱讚你 但多死一個人你一定被咎責
作者: e3633577 (莫言默與)   2025-10-27 07:47:00
支那人去送個頭就啟動了
作者: anxcvi (學長)   2025-10-27 07:50:00
日本沒有一出事就中央十成的地方政府
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2025-10-27 07:55:00
可以 這個很日本在日商公司上班過的都知道日本人怕責任怕到超級孬
作者: gy24cfj5 (貓頭鷹)   2025-10-27 07:56:00
責任來 我就扛!
作者: yezero (肥雁改)   2025-10-27 08:00:00
而且日本的司法也是歪的,像我們的狒狒事件最後獵人是不起訴。他們的是獵人還在跑法院。警方一句我沒授權就當沒授權。
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2025-10-27 08:07:00
日本出事就是全力先閃躲飄 要是真的閃不了就是兩條路一是抓一個扛責任的衰鬼 不然就所有人都有分稀釋責任
作者: calase (萬難地天紀柳)   2025-10-27 08:09:00
鄉民能在這邊講這麼高興單純也是因為自己不用負責而已…
作者: yezero (肥雁改)   2025-10-27 08:11:00
沒錯,我們都讚同獵友會的做法。這樣就沒責任。
作者: labbat (labbat)   2025-10-27 08:11:00
這不就是人治社會,說好聽的就是滿足情理法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:12:00
我挺好奇的是,現在那些日本熊災區域,居民普遍對於保護野生熊的文化有那麼融入嗎?
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2025-10-27 08:14:00
今日的反觀紀錄:5樓達成
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 08:20:00
沒有吧 會保護熊以前就不會找獵人打熊了北海道以前獵熊獵很兇的 爭奪生存領域
作者: rochiou28 (胡扯)   2025-10-27 08:25:00
北海道知事不是有講打電話來抗議獵熊的都是外縣市的人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:25:00
找獵人打熊跟生態保育我覺得不是很衝突但是能搞到有熊害我感覺跟文化有點關係
作者: fenix220 (菲)   2025-10-27 08:27:00
反觀台灣刁民
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-10-27 08:28:00
這個每個國家都一樣,正確問題應該是現在的日本政府太少願意擔當責任的吧
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2025-10-27 08:28:00
只要熊不會內閣總辭光線就不會改善
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:29:00
說責任 不如說 這問題比較是日本為什麼在干涉殺熊吧?真的在森林展開對熊大屠殺對當地人來說很難接受嗎?
作者: caten (原PO不是人)   2025-10-27 08:29:00
應該是單純日本人口老化加上獵熊也要進階執照許可的關係,讓獵人每年捕殺的數量追不上繁殖的數量吧獵友會就是興趣取向的單位,不是所有獵人都會想去獵熊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:30:00
不然這種大型食肉哺乳類你想殺應該不至於殺不完
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 08:30:00
前面討論那麼多篇了 當然是跟文化有關沒錯 只是偏法規跟責任歸屬的問題 跟生態保育沒什麼關係
作者: caten (原PO不是人)   2025-10-27 08:31:00
責任歸屬那個是偏市區熊害問題,跟獵人每年捕殺熊的數量沒有直接關係
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 08:32:00
獵人不太會主動去山裡獵熊吧 會獵的都是出現在人類活動領域的 平常都碼獵獵鹿跟山豬野鳥一類的
作者: s51007john (阿巴圖)   2025-10-27 08:32:00
出事當然是先開會啊
作者: caten (原PO不是人)   2025-10-27 08:32:00
日本每年捕殺5000以上熊,並不是這五千多頭都是發生危害才捕殺
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:32:00
為什麼不殺 因為日本政府孬 看看現在還在官司中的獵人 聽命行事結果還要被甩鍋 而且他還是真的打到熊了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:33:00
所以殺熊規範是來自於中央?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:33:00
為民除熊結果你政府不吞損害還要告他 誰要幫你除
作者: adasin (ada)   2025-10-27 08:34:00
獵殺熊還是有危險性吧 而且感覺日本應該不像歐美武器精良
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2025-10-27 08:34:00
出動被熊殺的機率跟被其他獵人誤擊的機率
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:35:00
政府不敢負責=孬 以上
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:35:00
地方上熊背殺死了政府要負什麼責任嗎?
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2025-10-27 08:36:00
內閣總辭熊掌
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-10-27 08:36:00
這是為什麼我覺得這跟地方文化有關係
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-10-27 08:36:00
熊災地區不太可能會多融入保護野生熊的文化吧,熊除了少數怪人基本上越了解就越該知道不能讓他們數量太多吧
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 08:36:00
現在就看是不是跟這篇講的多一點歪果人被熊吃掉 就真的要出動自衛隊上去滅熊了
作者: jalsonice   2025-10-27 08:36:00
有事大政府 沒事小政府
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 08:37:00
少排一點登山行程跟東北鄉下免得改天被吃
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2025-10-27 08:37:00
都是熊熊的錯 責任在熊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-27 08:38:00
不就被熊吃進肚子裡的人不夠重要嗎?
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2025-10-27 08:38:00
有功無賞,罪責全擔,就跟工作一樣。死再多人還是一樣領薪水,你們要自立自強啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:39:00
政府不敢負責的是獵人為了殺熊而可能造成的損害政府不孬就會自己吞下獵人殺熊可能有的風險現在因為獵人開槍子彈打到建築而告獵人這不是孬是什麼
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2025-10-27 08:41:00
大概要等到有高官還是有錢人被吃了才會修法吧
作者: kskg   2025-10-27 08:42:00
就一個問題啦,有人要究責的話誰要被關?
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2025-10-27 08:42:00
日本的一些組織文化實在很妙
作者: kskg   2025-10-27 08:43:00
就算是官員一樣是領死薪水,誰想為了這破事被關?有疏失就關誰要理你,做事的都白癡
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-10-27 08:45:00
這個就算究責也不會被關
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-27 08:45:00
這比較日本政治的陋習 沒出事時愛管細節還追責任
作者: hitsukix (胖胖)   2025-10-27 08:46:00
以安全帶來說,就是出事的不夠大尾而已
作者: adasin (ada)   2025-10-27 08:46:00
這麼對照 美國熊吃人事件 是因為州長和議員都掛保證熊無害
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-27 08:46:00
警察和自衛隊就沒獵人專業 但獵人也不想背責可擺爛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:46:00
現在是出了事 幫你處理了還要追究責任
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-10-27 08:46:00
日本本來就有開放合格的獵人獵熊 只是有許多管制避免濫殺 現在是熊出生的數量大於合法捕獵的數量 因此熊越來越多 棲息地不停的再擴大 在有熊害的地區誰會反
作者: iam0718 (999)   2025-10-27 08:47:00
如果熊跟哥老一樣來個內閣總辭日本人就會拚了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:47:00
傻了才會再幫你啊 這種垃圾政府就被熊毀了再說
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-27 08:47:00
反正等死傷的人夠多就會改變拉 現在就還不夠多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:49:00
我是獵手會 就提要求讓起訴獵人的出來土下座那個威脅吊銷獵人執照的也出來土下座才考慮這次幫忙出來獵熊 這次之後等修法再說
作者: hitsukix (胖胖)   2025-10-27 08:52:00
這局一定獵人贏啊,我不出動又沒責任,情勒也沒屁用
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-10-27 08:52:00
看新聞東北熊逛街 直接叫警察拿步槍打成篩
作者: hitsukix (胖胖)   2025-10-27 08:53:00
反正熊一直入侵到政府扛不住就會跪了
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-10-27 08:53:00
現在的問題是獵人不敢再住宅區附近開槍 要是子彈不小心打到建築物 責任要算誰的?因此有些地方政府開始放寬獵人在住宅區用槍的限制 但是之前有獵人被婊過 所以在沒有釐清責任問題之前 獵人也不敢在住宅區用槍
作者: kskg   2025-10-27 08:54:00
大概只有法律給免責權才能解
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-10-27 08:56:00
之前有一篇新聞說議員跟獵友會吵架 就是獵人提出責任歸屬問題 議員疑似不爽才吵起來
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 08:59:00
阿你在不爽什麼 不敢抗責任歸屬就別想要獵人來
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-10-27 09:00:00
所以熊跑到街上反而不容易被射殺 回去樹林裡就等著被獵人幹掉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 09:00:00
反正啦 只要沒有給獵人免責權 就都別來獵熊最好
作者: adasin (ada)   2025-10-27 09:00:00
不過 開放槍枝城內開槍免責 感覺也不是一個議員能辦到的
作者: caten (原PO不是人)   2025-10-27 09:00:00
現在眼前的問題應該算現場獵人也不夠多這樣,秋田現市長便請求新政府要派自衛隊進秋田協助,前市長則是說現在的熊害問題要依靠興趣本位的獵友會是很不正確的,警察或是自衛隊必須得因應熊害成立專案才行
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-27 09:02:00
都市內殺熊感覺警察就夠了 不過警察也是想閃責任
作者: adasin (ada)   2025-10-27 09:04:00
日本警察的手槍威力夠不夠我是不清楚 畢竟不是老美中俄
作者: caten (原PO不是人)   2025-10-27 09:04:00
專家是說日本一般警察配的手槍不夠啦,所以才說要專案成立
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-27 09:05:00
你讓警察拿手槍驅熊 底層會反抗委託專業獵人來處理
作者: shinjangli (阿良)   2025-10-27 09:06:00
手槍威力不夠吧?應該起碼用步槍
作者: iam0718 (999)   2025-10-27 09:08:00
警察也不是智障阿 拿手槍拚熊 XD
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2025-10-27 09:09:00
手槍殺傷力不夠啦
作者: rochiou28 (胡扯)   2025-10-27 09:09:00
步槍也要打對位置才能一擊必殺,你沒一槍放倒那就是看到暴怒的熊朝你全速衝過來
作者: adasin (ada)   2025-10-27 09:11:00
也不用到一擊啦 看東北那照片 是幾個警察一起開槍火力擊殺
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2025-10-27 09:14:00
這種地方也有台灣一樣星人出沒啊..
作者: vick6339 (不想睡)   2025-10-27 09:16:00
喊個熊身上的部位會壯陽,獵人馬上多一倍
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-10-27 09:17:00
聚焦在獵人很奇怪,他們是民間人士本來就沒義務處理
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 09:19:00
然後沒義務處理的因為射到建築被起訴了這就是為什麼會扯到獵人 沒義務處理還要背鍋啊
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2025-10-27 09:19:00
動保想也知道是住在沒有獸害的地方才有辦法大聲喊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-10-27 09:20:00
那站在旁邊有義務處理的人是怎樣?
作者: iam0718 (999)   2025-10-27 09:20:00
那些人都是老樣子 換成人類就是對關起來的惡獸說他尚存良善之心
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2025-10-27 09:22:00
而且有獸害的地方住的人是少數。動保只需要在安全的地方做宗教式洗腦就可以完美的行駛多數暴力來滿足自己的自我實現
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-27 09:25:00
因為日本的行政就是長這樣
作者: fgh81113 (阿景)   2025-10-27 09:26:00
不作為 你是不是在說4-11
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-27 09:27:00
到底消滅害獸是誰在擋,為什麼是民間處理,這種東西不應該政府直接出人去剿殺嗎==
作者: Sischill (Believe or not)   2025-10-27 09:28:00
在擋的就民間自己 不然你以為是誰在擋
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 09:28:00
真要說其實也沒擋,只是原本也沒有完全免責,所以遇到
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-10-27 09:28:00
理論上是這樣沒錯
作者: iljapan61 (ki)   2025-10-27 09:29:00
中央政府、地方政府誰負責,大概也會吵
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-10-27 09:30:00
政府態度不強硬+卸責+熊本勢力大,最後變成獵人扛責的魔幻世界
作者: adasin (ada)   2025-10-27 09:30:00
動保、金錢、法制都有 台灣獼猴和綠鬣蜥也是同樣的問題
作者: linfon00 (笨蛋)   2025-10-27 09:30:00
因為需要負責任所以怕擔責任 不然要像某些地方嗎 賴一賴 大家都裝死 沒人要負責
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 09:30:00
願意扛責任的長官本來就是稀少動物特別是原本規定沒有很明確的地方,順風時沒事,不順時
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-10-27 09:31:00
對岸有句俗話是一片土地上的人民所受到的苦難都是與他們般配的
作者: Sischill (Believe or not)   2025-10-27 09:31:00
很簡單 你要法治社會還是人治社會, 法治社會一定有出問
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 09:31:00
就慘拉,例如在市區有人被流彈打到的話...
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 09:34:00
就算國家賠,下指示的人一定得下台阿,所以就都裝死
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2025-10-27 09:35:00
簡單來說 人可以被告索賠 熊不行
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-27 09:35:00
反正熊害的案例還是不算多
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2025-10-27 09:36:00
害獸問題應該是在市區外解決的 造成害獸多到出門逛街的人正在爽看民眾跟政府互咬XD
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-27 09:37:00
感覺換中國的話熊已經殺完了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2025-10-27 09:37:00
捕獸夾放好放滿不會喔
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-10-27 09:38:00
對岸大概直接出動軍隊順便來一波大內宣中國效率
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2025-10-27 09:38:00
反正放獸夾是熊自己要過來踩 風險自負啊
作者: grandzxcv (frogero)   2025-10-27 09:49:00
功勞都是在位者的,過失都是反對者的,這世界怎麼可能會有這種荒唐的事情嘛哈哈哈
作者: iam0718 (999)   2025-10-27 09:53:00
對岸搞就會像麻雀一樣 差點滅絕吧 又造成別的生態危機
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-10-27 09:54:00
合掌村就是受傷沒有歪果仁出人命,所以還在可以壓力鍋.警察手槍威力... 以美國警察都要打空所有子彈了...
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-10-27 10:10:00
中國以過往案例來說大概就滅過頭和完全不管這兩個極端可能
作者: ken327639 (frostywolf)   2025-10-27 10:14:00
因為日本官僚體系還是有無責任體系的文化啊,當眾人都有責任的時候就是眾人都沒有責任,法不責眾,你要具體的一個特定人去擔責任?拿自己的烏紗帽去賭?別鬧了
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-10-27 10:20:00
以日本警用手槍可能保險還沒開完頭已經被巴掉了更不用說對熊壓制力不足根本沒用
作者: abucat (阿布貓)   2025-10-27 10:25:00
所以正宗哥吉拉演的是真的
作者: iam0718 (999)   2025-10-27 10:26:00
不過看那個中國江豚的現在 感覺他們在某個點意外有用 XD
作者: silence5566 (我難過)   2025-10-27 10:34:00
正宗哥吉拉就告訴你日本政府面對災害的時候怎麼做事
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-10-27 10:40:00
東北那個警察打熊感覺他們很知道熊的威力 連開數槍黃金神威也說過熊如果不是頭部中槍 還能衝數十公尺殺人就算是用步槍也是不敢大意 打成篩子才停手
作者: wetor (白白)   2025-10-27 10:49:00
大招:議會總辭熊害
作者: yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)   2025-10-27 10:52:00
簡單講就是要搞到變系統風險才要處理
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-10-27 10:59:00
這就是為啥有人說等死夠多或死到正確的人才會動,因為有權利扛責任或修改規範的人都在都內,不痛不癢
作者: koumoushou (小高)   2025-10-27 11:03:00
出動自衛隊清除好像也是個辦法
作者: alion278 (Alion)   2025-10-27 11:19:00
會保護野生動物的都不是當地人,看看台灣獼猴
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-10-27 11:46:00
石虎:當地人都想消滅我們,厂厂
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2025-10-27 12:22:00
日本出差旅居經驗:出事情時日本人翻臉比翻書還快不不...這麼說還客氣了,比眨眼睛還快小事情會很匠人很謹慎也是因為很怕擔責任至於你要能上位,就要靠厚顏甩鍋造假說謊來拚一把
作者: linja (阿咪)   2025-10-27 12:53:00
這論調要是對的,日本就不會重視交安跟工安了
作者: sakungen (sakungen)   2025-10-27 13:28:00
自衛隊受的就不是專門再獵熊的* 受的訓練按到噓,等等補推會委託獵人是因為他們至少有狩獵一些大型獵物的經驗,軍人沒知識上山搜索熊可能徒增風險,應該即使自衛隊出動還是需要獵人協助。補推交安跟公安最基本的,台灣人對自己跟別人的性命不要不緊的

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